虹裏img歴史資料館

1 17/02/07(火)17:04:14 No.407555102

有るところから奪うのが基本

2 17/02/07(火)17:07:59 No.407555530

やっぱり工夫しないとすぐ限界がくるんじゃねえかな… ローマ兵も何万も常に動員してたけど基本は種無しパンと酢割りの水だったらしいし

3 17/02/07(火)17:09:39 No.407555716

地元の農民にこの辺なに育つ？って聞いてみたらだめなんだろうか

4 17/02/07(火)17:09:57 No.407555754

エイジオブエンパイアみてーな事やってたんだな

5 17/02/07(火)17:10:33 No.407555829

種無しパンってなんだ…？

6 17/02/07(火)17:10:35 No.407555834

そういやローマ帝国と漢帝国の国力差のグラフ 圧倒的に漢帝国のほうが上だったね

7 17/02/07(火)17:10:46 No.407555858

酢割りの水も気になる

8 17/02/07(火)17:11:02 No.407555886

略奪方式だとむっちゃ早く動けるし

9 17/02/07(火)17:11:27 No.407555939

数字は盛るのが基本だから……

10 17/02/07(火)17:12:46 No.407556095

>種無しパンってなんだ…？ イースト菌での発酵無しのパンのことじゃない？

11 17/02/07(火)17:13:50 No.407556203

>地元の農民にこの辺なに育つ？って聞いてみたらだめなんだろうか 丞相のことだからちゃんと聞いてはみたんじゃねえかな… 米？おお育つ育つとしか答えなくても地元の人も種類までは責任持てないだろうし

12 17/02/07(火)17:13:55 No.407556215

当たり前だけど1年とか駐屯するとその場で作物収穫出来るまで育つんだな…

13 17/02/07(火)17:15:07 No.407556364

>酢割りの水も気になる 古代ローマでは水を飲むときお酢やワインを入れて飲でいたそうな 殺菌とか味付けの意味があったんだろうか

14 17/02/07(火)17:15:10 No.407556366

酢で水を割るのは水が腐らないようにかな…

15 17/02/07(火)17:15:55 No.407556449

>地元の農民にこの辺なに育つ？って聞いてみたらだめなんだろうか そういうのも含めて調整役で送った人が雒城で戦死しましてね…

16 17/02/07(火)17:18:12 No.407556726

>そういうのも含めて調整役で送った人が雒城で戦死しましてね… oh...

17 17/02/07(火)17:24:37 No.407557521

古代中国の兵数は 十分の一にすると正確と言われてる

18 17/02/07(火)17:25:18 No.407557616

基本略奪じゃないの？

19 17/02/07(火)17:26:53 No.407557812

戦争って貴重な労働力や資源や食力があっという間に消失するしやる価値あるのかな…

20 17/02/07(火)17:28:13 No.407557958

やらないと皆殺しや全財産没収にされるって状況ならするんじゃねえかな…

21 17/02/07(火)17:28:42 No.407558021

三国志でも誰だったかは忘れたけど記録は基本数字十倍盛りが慣例だったところ律儀に実数を記録して曹操にその律儀さを褒められた人がいた

22 17/02/07(火)17:29:10 No.407558087

>やらないと皆殺しや全財産没収にされるって状況ならするんじゃねえかな… 最後の外交手段いいよね…

23 17/02/07(火)17:30:03 No.407558199

農家燃やしたの？

24 17/02/07(火)17:32:55 No.407558558

古代ローマは記録が残ってる上に兵数誇張して相手を脅すという習慣がなく 公称の兵数がほとんど正確だった 帝政ローマは全土で25万程度の兵でしかないのが分かってるそうな

25 17/02/07(火)17:33:00 No.407558569

>古代中国の兵数は >十分の一にすると正確と言われてる ほかの国の記録と違って非戦闘輜重部隊も数に入れてたりするからな でも油断してると生き埋め記録がある場所掘ってあっさり数千の人骨が出土したりする

26 17/02/07(火)17:34:25 No.407558744

>でも油断してると生き埋め記録がある場所掘ってあっさり数千の人骨が出土したりする これよく目にするけどちゃんとしたソース見たことないや どっかに公開されてるのかな

27 17/02/07(火)17:36:04 No.407558936

割と気軽に現地で農耕始めるけどそんな気長に戦するものなの？

28 17/02/07(火)17:36:40 No.407559021

数千なら分かる 白起の長平の戦いの40万生き埋めとか 項羽の20万生き埋めはさすがに盛りすぎだろうと

29 17/02/07(火)17:45:41 No.407560149

>割と気軽に現地で農耕始めるけどそんな気長に戦するものなの？ 大砲も飛行機も機関銃もない時代じゃ 硬い防衛拠点落とすとなると数年かかるよ

30 17/02/07(火)17:46:11 No.407560221

大昔じゃなくてもジャガイモ戦争とかある

31 17/02/07(火)17:46:58 No.407560322

>数千なら分かる >白起の長平の戦いの40万生き埋めとか >項羽の20万生き埋めはさすがに盛りすぎだろうと 十分の一にしたって四万とかマジかよ…

32 17/02/07(火)17:49:27 No.407560647

数字盛ってナンボのところあるよね中国の歴史って

33 17/02/07(火)17:50:49 No.407560858

しかしヨーロッパでも万単位は気軽に動員してるしなぁ ハンニバルとかマジどうやって食わせてたんだ

34 17/02/07(火)17:52:33 No.407561113

中国人の数に対する感覚は日本人とは違うよ 例えば十万の兵とかそういう言葉が出てきたら これはあくまで兵隊が数えきれないほどめっちゃいるの例えみたいなもんであって実際に十万いたわけじゃないよ

35 17/02/07(火)17:53:20 No.407561230

>これはあくまで兵隊が数えきれないほどめっちゃいるの例えみたいなもんであって実際に十万いたわけじゃないよ 日本語の８と同じだよ

36 17/02/07(火)17:53:23 No.407561235

近代までは数千人動かすので限界な気がする 車も列車も飛行機もなしで国外で活動する万単位の人員食わせられる気がしない 馬車っつってもい草死ぬほど食うしさ

37 17/02/07(火)17:55:22 No.407561527

歩かせればいい あとは小麦とにんにくがあれば大丈夫だ

38 17/02/07(火)17:56:48 No.407561770

中国全土で10億人養ってるんだから その一万分の一程度なら古代でも動員できそうな気もする 中世よりも古代の方が国の統制効きそうだし

39 17/02/07(火)17:56:49 No.407561772

小麦一升は一デナリ 大麦三升も一デナリ オリブ油とぶどう酒とを損なうな

40 17/02/07(火)17:57:43 No.407561927

距離ひとつ取っても千里だ万里だ全く信憑性が無い

41 17/02/07(火)17:57:57 No.407561963

白起とか項羽とかそこは盛っておけよというのに限ってガチっぽい史跡が出やがる

42 17/02/07(火)17:58:08 No.407561988

世界大戦までは何処の国もそんなに兵隊の数と消費が多かったわけでもないと思う

43 17/02/07(火)17:58:16 No.407562012

海あるところなら牡蠣ばら撒く！

44 17/02/07(火)17:58:41 No.407562080

ある程度以上の人数は敵からしてみたら数えられないしビビらせるために数を盛るのは間違いではない そのせいで中国の軍勢に勝った島津は凄い事になった

45 17/02/07(火)17:58:49 No.407562094

>白起とか項羽とかそこは盛っておけよというのに限ってガチっぽい史跡が出やがる いや何かしらの事実があって それに盛った結果が数十万なんだろ

46 17/02/07(火)17:59:28 No.407562209

>例えば十万の兵とかそういう言葉が出てきたら >これはあくまで兵隊が数えきれないほどめっちゃいるの例えみたいなもんであって実際に十万いたわけじゃないよ これはこれで大雑把過ぎる捉え方でもあると思うなあ

47 17/02/07(火)18:00:06 No.407562333

>その一万分の一程度なら古代でも動員できそうな気もする 輸送技術と通信技術が発達してるわけじゃないから厳しい気もする

48 17/02/07(火)18:00:50 No.407562493

何度目だ百万の大軍

49 17/02/07(火)18:01:17 No.407562589

うｎ！？ 輜重兵も含めて数万の規模とかそういうのじゃなかったの！？ 輜重兵抜きで数万！？ 多くない！？

50 17/02/07(火)18:01:33 No.407562634

数字関連で一番盛るのは ギリシアさんだよなにあいつら

51 17/02/07(火)18:01:47 No.407562672

日本はどういう感じの数字の盛り方だったの？

52 17/02/07(火)18:02:22 No.407562788

>輸送技術と通信技術が発達してるわけじゃないから厳しい気もする 道は真っ直ぐ通すとか舗装するとか橋をかけるとかできるけど通信ばっかりはラジオ無線ができるまでほとんど進歩しなかったしね

53 17/02/07(火)18:03:05 No.407562944

>日本はどういう感じの数字の盛り方だったの？ その日のうちに死ななければ事故死じゃないって扱いにして交通事故死を減らす

54 17/02/07(火)18:03:19 No.407562994

日本の大昔はむしろお伴数えないせいでなに言ってんだおめえってなってなかったっけ

55 17/02/07(火)18:03:24 No.407563007

古代でも拠点に兵隊集めるだけなら万いけると思う でも行軍してる万の軍隊に補給続けるのは想像できない 補給するほうだって飯食うしさ

56 17/02/07(火)18:03:26 No.407563015

三国志だけはガチレベルで人口が減ったって聞いたな まぁそれでも盛りすぎだと思うけど

57 17/02/07(火)18:03:42 No.407563079

>距離ひとつ取っても千里だ万里だ全く信憑性が無い 日本と中国で１里の距離が違うの知らなくて 一時撤退でどこまで戻ってんだよとか思ってた

58 17/02/07(火)18:04:42 No.407563253

>>割と気軽に現地で農耕始めるけどそんな気長に戦するものなの？ >大砲も飛行機も機関銃もない時代じゃ >硬い防衛拠点落とすとなると数年かかるよ 防衛側も数年間籠るの！？

59 17/02/07(火)18:04:59 No.407563310

手旗信号！ 通信速度はなんと光速だ！

60 17/02/07(火)18:05:03 No.407563329

書き込みをした人によって削除されました

61 17/02/07(火)18:05:09 No.407563356

10000倍ぐらいの兵力比の軍勢相手に立ち向かうのはたいていレオニダス

62 17/02/07(火)18:05:22 No.407563379

>日本の大昔はむしろお伴数えないせいでなに言ってんだおめえってなってなかったっけ 武士だけ数えて足軽は数えない感じ？

63 17/02/07(火)18:05:33 No.407563409

日本の合戦で最大の兵数は鎌倉の戦いでの新田軍６０万だと思う

64 17/02/07(火)18:06:51 No.407563646

ただ万揃えても木っ端の方は大して戦わずによく逃げる 近代まではどこの国でも

65 17/02/07(火)18:07:23 No.407563740

現地農耕も効率悪すぎるように思える よほど大規模に作るんでなければ1年かけても1ヶ月分満たないくらいじゃないのか出来上がるの

66 17/02/07(火)18:07:59 No.407563890

>日本はどういう感じの数字の盛り方だったの？ 関ヶ原の合戦なんかでもそれぞれの石高から出した兵数なので 実数よく分かってないところも多い

67 17/02/07(火)18:08:29 No.407563996

戦場荒らしとか火事場泥棒的な目的でついていった人間も多そうだしな

68 17/02/07(火)18:08:43 No.407564044

>防衛側も数年間籠るの！？ 山道の防衛地点でそこの突破許さなきゃいくらでも後ろから補給できたり または拠点内に畑や街があったり