17/02/07(火)00:36:35 おすす... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1486395395018.jpg 17/02/07(火)00:36:35 No.407463403
おすすめのフリーSIMスマホ教えて
1 17/02/07(火)00:38:26 No.407463838
条件ないならiPhoneで サイズは好きなの選べ
2 17/02/07(火)00:38:46 No.407463904
iPhone
3 17/02/07(火)00:39:24 No.407464040
iphone
4 17/02/07(火)00:39:44 No.407464130
ぜんぽん
5 17/02/07(火)00:39:53 No.407464168
林檎のやつ
6 17/02/07(火)00:40:25 No.407464280
ふぁーーーーーーーーーーーーうぇい！
7 17/02/07(火)00:42:05 No.407464626
Zenfone2
8 17/02/07(火)00:42:58 No.407464812
黙ってRN3Pを買え
9 17/02/07(火)00:44:50 No.407465194
俺はメインiPhone6sサブぜんほん3使ってる どっちも満足
10 17/02/07(火)00:46:23 No.407465492
zenfoneMAX
11 17/02/07(火)00:47:06 No.407465626
やすいの欲しかったから ふわうぇいのp9liteつかっとるよ
12 17/02/07(火)00:47:19 No.407465673
iPhone5s使ってるけど、フリーSIM＋iPhoneに変えたい ただどの機種にするか全然決まらない
13 17/02/07(火)00:47:51 No.407465776
Zenfone2 laser 8GBモデル
14 17/02/07(火)00:48:04 No.407465809
>やすいの欲しかったから >ふわうぇいのp9liteつかっとるよ 俺も買おうかと思ってたけど どんな感じ？
15 17/02/07(火)00:48:43 No.407465932
>iPhone5s使ってるけど、フリーSIM＋iPhoneに変えたい >ただどの機種にするか全然決まらない 7plusにするのです
16 17/02/07(火)00:48:51 No.407465959
ふぁうえいて中華？
17 17/02/07(火)00:49:11 No.407466019
G4 plus欲しいようなそうでもないような
18 17/02/07(火)00:50:03 No.407466205
ふぁーあじさんが今後日本向けにFeliCa乗っけてくれるみたいのこと言ってるそうなので ちょっと楽しみにしてる
19 17/02/07(火)00:50:06 No.407466213
ふぁーあじMAX使ってる 大画面いい…だけど中華romのおかげでroot取れなくて二画面に出来にない rom焼かないとなあ
20 17/02/07(火)00:50:45 No.407466360
こういうスレの時絶対メイドバイジャパンの名前挙げないよね
21 17/02/07(火)00:51:20 No.407466483
だって日本製高いんだもん…
22 17/02/07(火)00:51:25 No.407466496
んじゃXperia
23 17/02/07(火)00:51:43 No.407466559
M03でもいい割と売れてる
24 17/02/07(火)00:51:50 No.407466583
>俺も買おうかと思ってたけど >どんな感じ？ 他の使ったことないからなんともいえないけど 悪いところがあるとは思わないかな
25 17/02/07(火)00:51:54 No.407466597
>だって日本製高いんだもん… 中古で
26 17/02/07(火)00:52:04 No.407466624
mate9
27 17/02/07(火)00:52:26 No.407466697
今度ONKYOからでるやつ買おうかと思ってる
28 17/02/07(火)00:52:40 No.407466742
１～３万でコスパ良い奴なんかないかな
29 17/02/07(火)00:52:40 No.407466745
ライカのレンズ使ってるって言ってるmate9が気になる カメラの性能良いんだろうか
30 17/02/07(火)00:52:41 No.407466748
>M03でもいい割と売れてる 使ってるけど防水防塵防湿あるしモバイルSuica対応してるしなんというか無難な出来だよね
31 17/02/07(火)00:53:01 No.407466805
>メイドバイジャパンの名前 今使ってるのarrowsM03だけどおサイフと頑丈さが値段に上乗せされてるので あんましお勧めしない 満足はしてる
32 17/02/07(火)00:53:24 No.407466883
>7plusにするのです 高いしデカイし…
33 17/02/07(火)00:54:14 No.407467081
>だって日本製高いんだもん… そもそも一機種も存在しない
34 17/02/07(火)00:54:24 No.407467126
>Zenfone2 laser 8GBモデル Androidでメイン端末なら16G出来れば32Gは欲しい 16Gがいつの間にかカツカツなんですけお！
35 17/02/07(火)00:54:40 No.407467193
最近ぜんほん3 laser買ったけどこの中途半端感がたまらない
36 17/02/07(火)00:55:10 No.407467288
容量って何Gあれば安心する？
37 17/02/07(火)00:55:40 No.407467388
高くてもいいならiPhone 安いのがいいなら中華 おサイフとか使いたいなら日本って感じ
38 17/02/07(火)00:55:57 No.407467441
>iPhone5s使ってるけど、フリーSIM＋iPhoneに変えたい >ただどの機種にするか全然決まらない 5sサイズがいいならSEが安くなってるしいいんでないかな もしくは秋ぐらいまでまって多分出るだろう新作を買うか
39 17/02/07(火)00:56:06 No.407467475
P8MAXイイヨ、Z2タブレットの代わりに十分の性能
40 17/02/07(火)00:56:28 No.407467544
32GBあればいいよ
41 17/02/07(火)00:57:16 No.407467714
>こういうスレの時絶対メイドバイジャパンの名前挙げないよね 自分で挙げればいいじゃん
42 17/02/07(火)00:57:55 No.407467828
メイドインじゃなくてメイドバイってことはfreetelの揶揄だろ
43 17/02/07(火)00:57:58 No.407467836
pixel日本で出ないかな
44 17/02/07(火)00:58:06 No.407467857
P8MAX買うくらいならしゃおあじMAX買ったほうがいいよ 6.8までいったらもう7インチタブと
45 17/02/07(火)00:58:13 No.407467878
XperiaとかもSIMフリーで単体で売ればいいのに
46 17/02/07(火)00:58:15 No.407467882
メイドバイジャパンのレスの意図が誰にも伝わってなくてダメだった
47 17/02/07(火)00:58:45 No.407467954
ZUK Z2
48 17/02/07(火)00:58:55 No.407467980
>P8MAXイイヨ、Z2タブレットの代わりに十分の性能 6.8インチってどう？ 6.4がギリギリ手に馴染む感じなんだけどその前5.5インチだったし使ってりゃ慣れるか…
49 17/02/07(火)00:58:57 No.407467989
>6.8までいったらもう7インチタブと 変わらないよ～って書きたかった
50 17/02/07(火)00:59:01 No.407468002
正直どうでもいいです
51 17/02/07(火)00:59:04 No.407468010
年内で契約切れたネクサスが大みそかに壊れて 今正月にヨドバシの福袋から出てきたＳＩＭフリー使ってる
52 17/02/07(火)00:59:27 No.407468061
メイ ドバイ ジャパン
53 17/02/07(火)00:59:36 No.407468087
>ZUK Z2 性能的には全く申し分無いのになんであんなに壮絶な値崩れしてるのこいつ
54 17/02/07(火)00:59:45 No.407468106
>pixel日本で出ないかな google「にほんごめどい」
55 17/02/07(火)00:59:53 No.407468131
Mi5ってどうだろう
56 17/02/07(火)01:00:27 No.407468234
本来の用語的には日本企業が海外で生産したのをメイドバイジャパンって使うけど積極的に使ってるとなるとまぁFREETELだよね… でもあそこはメイドバイジャパンじゃなくて設計も委任してるODMだし
57 17/02/07(火)01:00:40 No.407468262
Futabaholic 1.1.5b/asus/ASUS_Z010DB/6.0.1
58 17/02/07(火)01:00:59 No.407468310
ファーウェイはなんか隙がなくて寂しい 怪しげなものを求めるならフリーテルが良いんだろうか
59 17/02/07(火)01:01:47 No.407468418
フリーSIM調べてるけどほんといろいろあるのね
60 17/02/07(火)01:01:55 No.407468440
条件無いならiPhone７で 安めが欲しいならP9liteで
61 17/02/07(火)01:02:12 No.407468482
人に勧めるのはiPhone 自分が使うのはandroid
62 17/02/07(火)01:02:49 No.407468581
他人と違ったのが良いならMOTOROLAにすれば？ 中身中華だけど
63 17/02/07(火)01:03:05 No.407468633
普通のp9ってどうなの？
64 17/02/07(火)01:03:08 No.407468648
泥はなんでこんなに電池もたないの…
65 17/02/07(火)01:03:30 No.407468696
ZUKってもう流石に25kくらいしちゃう？ 今更買っておけばよかったと後悔してる
66 17/02/07(火)01:04:27 No.407468847
母親にきかれてiPhoneすすめた 買ってきたのは1円スマホだった
67 17/02/07(火)01:05:24 No.407468984
格安sim安すぎりゅ
68 17/02/07(火)01:05:29 No.407468996
>泥はなんでこんなに電池もたないの… 裏でイロイロ動いてるんだろう 設定なさる
69 17/02/07(火)01:05:42 No.407469024
安いのはむしろクアルコムのリファレンスのガワ変えただけだったりするから中華設計とも言い難い何か
70 17/02/07(火)01:05:46 No.407469029
マジレスすると予算安い順でP9liteかzen3かP9かiPhoneでいいんじゃねーかな
71 17/02/07(火)01:05:49 No.407469038
>怪しげなものを求めるならフリーテルが良いんだろうか 怪しいと言っても電気屋で買えるからなあフリーテル
72 17/02/07(火)01:06:57 No.407469193
>普通のp9ってどうなの？ かなりいいものだけどliteが良すぎて価格二倍ほどの違いは感じないかも…
73 17/02/07(火)01:07:03 No.407469212
ミドルレンジ端末のカメラって微妙すぎませんか もうちょっと頑張ろうよ
74 17/02/07(火)01:07:18 No.407469258
honor8と迷ったけどぜんほん3の64㌐のにしたよ
75 17/02/07(火)01:07:25 No.407469270
ワイモバイルが出してるAndroid Oneの端末をそのままSIMフリーで売れば結構需要に合う気がするんだがな
76 17/02/07(火)01:07:26 No.407469273
怪しいのを求めるならインド製一択！Micromaxいいですよ！もちろん技適ないけど！
77 17/02/07(火)01:07:47 No.407469314
予算青天井ならiPhone7 安くて隙がデレステ3DぐらいってのならP9Lite エントリー価格帯で高スペックならP9 ふぁーあじは愛国精神が許せないとか寝言抜かすならZenFone3かそれのlaser 在り来たりでつまんねならMotorola G4 俺は変なの使って愚痴を言って自慢したいんだよ！ならフリーテル とにかく安い新品が良いならGoo 国内メーカー名付いてないやだ！ならAQUOSでもARROWSでもXperiaでもお好きに どれでもどうぞ
78 17/02/07(火)01:07:58 No.407469345
>ZUKってもう流石に25kくらいしちゃう？ >今更買っておけばよかったと後悔してる 確認したらまだ20kくらいであるよ しかしなんでこれこんな安いんだろう
79 17/02/07(火)01:08:17 No.407469391
>ミドルレンジ端末のカメラって微妙すぎませんか >もうちょっと頑張ろうよ ミドルってぜんほん3辺りだよね？ 充分じゃね？
80 17/02/07(火)01:08:25 No.407469410
みんなそんなスマホ性能比べできるほど色々使ってるのか スマホ歴3年で二台目だよ今
81 17/02/07(火)01:08:38 No.407469446
>ワイモバイルが出してるAndroid Oneの端末をそのままSIMフリーで売れば結構需要に合う気がするんだがな auからも出てたなあれ
82 17/02/07(火)01:08:41 No.407469454
simフリー機で価格comで上位で評判よければなんだっていい！！
83 17/02/07(火)01:08:53 No.407469476
P9は色んな意味でiPhoneと殴り合うために作られた端末だなという印象
84 17/02/07(火)01:09:11 No.407469511
>確認したらまだ20kくらいであるよ banggoodのか 欲を言えば5.5～6インチ欲しいけどすっごい迷う
85 17/02/07(火)01:09:45 No.407469590
ぜんほん3マジバランスいい端末だ
86 17/02/07(火)01:10:35 No.407469706
>かなりいいものだけどliteが良すぎて価格二倍ほどの違いは感じないかも… そうかな？ 3Dゲームはともかく超大作とかFEはしっかりやるなら体感で割と違い感じるぐらいあるぞ 比較は俺のがP9にdocomo回線で知り合いのがLiteでYmobile回線って差もあるにはあるけど
87 17/02/07(火)01:10:41 No.407469717
iPhoneはソフト動かねえ！ってのがないのが良い でもONKYOのあれは欲しい
88 17/02/07(火)01:10:48 No.407469728
スナドラ625とかなら電池もちそれなりにいいよ
89 17/02/07(火)01:10:53 No.407469749
ふぁーみと同じポジションだったはずのZTEがここまで置いていかれるとは思わなかったな...
90 17/02/07(火)01:11:16 No.407469809
俺はもうmicroUSBのクソ構造についていけないから譲れない条件がタイプC搭載なんだ そうするとググっと選択肢狭まる
91 17/02/07(火)01:11:40 No.407469874
ちょっとデカいけどZenfone3ultraはマジ良端末 国内版はストレージ容量が少ないのが金玉スラッシュだが
92 17/02/07(火)01:12:15 No.407469943
zenfone selfie使ってるけど結構いい osは6に出来るしスナドラだからzenfone2みたくアプリが対応しないってのがない
93 17/02/07(火)01:12:45 No.407470013
>比較は俺のがP9にdocomo回線で知り合いのがLiteでYmobile回線って差もあるにはあるけど 重いゲームをフリー機のミドルクラスでやろうなんて考えてなかった！ ちなみにワイモバ回線はdocomoに遜色ないと思うので単純に端末差だな
94 17/02/07(火)01:12:47 No.407470016
ぜんほんは前世代で酷い目にあったからなあ
95 17/02/07(火)01:13:01 No.407470049
だってZTEは販路がしょぼいし MVNOとかワイモバイルにお上と殴り合うも上等の割引とかしてないからそりゃ置いてかれるよ コストコでも全然棚から減ってない有様よ
96 17/02/07(火)01:13:53 No.407470182
zenfone3使い始めたけど いらないシステムアプリ多い事以外はまあ無難
97 17/02/07(火)01:13:57 No.407470188
P9は背面さらさらすぎて落としそうになる でもGALAXY Note2の時以来にスマホの進化に驚けたよ ふたば＠アプリ としあき(仮) 2.3.4β HUAWEI/EVA-L09/6.0
98 17/02/07(火)01:14:13 No.407470219
ZTEのアクソン7はスナ820で国内で買うならいい端末だと思うけどな 面白みはなさそうだけど
99 17/02/07(火)01:14:19 No.407470237
ふぁーみはあさすと違って意外にサポート品質良好と聞くけど ZTEは評判自体を滅多に聞かない
100 17/02/07(火)01:14:31 No.407470262
ちなみにmineoが隠してるけど見え見えな謎の新機種発売でXperia出すっぽいから ソニーの名前ほちぃ！ならちょっと待つのもあり
101 17/02/07(火)01:14:32 No.407470266
>コストコでも全然棚から減ってない有様よ そんなとこでも売ってるの！？
102 17/02/07(火)01:14:41 No.407470300
>ぜんほんは前世代で酷い目にあったからなあ 2系のgdgd感が嘘のような奇跡の良端末がぜんほん3無印だ
103 17/02/07(火)01:14:46 No.407470308
>zenfone selfie使ってるけど結構いい >osは6に出来るしスナドラだからzenfone2みたくアプリが対応しないってのがない 使ってたけど不安定過ぎたよ… 色は大好きなんだけど
104 17/02/07(火)01:15:19 No.407470385
>ZTEのアクソン7はスナ820で国内で買うならいい端末だと思うけどな sd820機を求める層と言えば大体ゲームやりたい層なのに 排熱甘いのはちょっと…
105 17/02/07(火)01:15:32 No.407470407
>ふぁーみはあさすと違って意外にサポート品質良好と聞くけど サポートと言うかロック解除とかrom焼きとかフリーダムって感じだな
106 17/02/07(火)01:15:36 No.407470417
バカにされることが多いけど gooがOEM形式で売ってるgooスマホは何気にコスパいいと思う
107 17/02/07(火)01:15:56 No.407470462
>そんなとこでも売ってるの！？ IIJのSIMを特別に容量ボーナス付きとかで置いててそれとセットでと並べてるけど半年でほとんど動いてない
108 17/02/07(火)01:16:29 No.407470535
zenfone3の台湾モデルがマジ至高の端末だと思う あっ日本国内では使っちゃダメだけどね！
109 17/02/07(火)01:16:30 No.407470545
コストコって名前は聞くけど一体どんなところなのか想像も付かない
110 17/02/07(火)01:16:37 No.407470556
良くわからんのだけど禿回線でiPhone6なんだけどSIMフリーのiPhone買えば安い回線でiPhone使える？
111 17/02/07(火)01:16:47 No.407470574
あさすはようやくzenpadがrootとれるようになったみたいだ
112 17/02/07(火)01:17:13 No.407470636
>バカにされることが多いけど >gooがOEM形式で売ってるgooスマホは何気にコスパいいと思う 電話とメールとﾋとLINEと船堀だけと完全に割り切るならアレでいいよ 後海外行く時も現地で盗まれてもダメージ少ないし
113 17/02/07(火)01:17:19 No.407470654
だってスマホ買いにコストコ行かないもん そりゃ減らない
114 17/02/07(火)01:17:20 No.407470657
>コストコって名前は聞くけど一体どんなところなのか想像も付かない たしかカレー屋
115 17/02/07(火)01:17:56 No.407470723
よくわからんなら格安simやめといたほうがいいんじゃないかな…
116 17/02/07(火)01:18:09 No.407470743
iPhoneに関して言えばSIMフリー版買わなくてもドコモ版の中古買えばいいよ どうせ刺すのはドコモ系列の格安SIMだし
117 17/02/07(火)01:19:26 No.407470903
>コストコって名前は聞くけど一体どんなところなのか想像も付かない 会員制で業務用サイズの色んなものが売ってるスーパーよ
118 17/02/07(火)01:19:29 No.407470907
SEは128Gあれば即変えるんだが
119 17/02/07(火)01:19:43 No.407470932
国内のsimフリー端末はAsusが相当頑張るか他社もMVNOにダンピングでばらまくかしないと 今年でふぁーあじにかなりヤられると思う 日本向けにお財布と防水用意するって社長が言ってしまったし
120 17/02/07(火)01:19:45 No.407470933
スペック目的のコスパ→ZUK Z2 電子書籍兼ゲーム程々→しゃおあじMAX ゲーム程々だけのコスパ→RN3P
121 17/02/07(火)01:19:47 No.407470937
Futabaholic 1.1.5b/DOOGEE/X5S/5.1 お安い
122 17/02/07(火)01:19:55 No.407470958
iPhone6s以降ならau版買ってauショップ行って3000円払うとSIMフリーになるから価格差と相談だ
123 17/02/07(火)01:20:01 No.407470968
春からやっと正しい意味でのソフトバンクのMVNOが始まるけど simロック解除義務化以前のSB端末をどうしてもSB以外で使いたいお客様以外はうまあじ薄いよ
124 17/02/07(火)01:21:26 No.407471149
XPERIA初代からぜんほん3に乗り換えたけど技術の進歩って凄いね
125 17/02/07(火)01:21:47 No.407471197
ふぁーあじはオバマの時代ですでにアメリカからガンつけられてたぐらいの攻めッぷりだからな...
126 17/02/07(火)01:22:11 No.407471247
MVNOは結局オモチャであってメイン回線にするのは嫌だな 結局UQかYの回線+フリー端末がいいって結論になっちゃう
127 17/02/07(火)01:22:34 No.407471287
日本通信が総務省に泣きついて開通させた回線だもの 使い物になるとは思ってないよ しかも既にマイナーな所でソフトバンクにMVNOあるんだけど注意事項に 契約してる容量越えてもガンガン使う場合は解約扱いにしますとか書いてるし
128 17/02/07(火)01:24:18 No.407471535
いくらＭＶＮＯが低品質で昼が劇遅といえど ３ギガ制限ある大手キャリア回線は使う気にならないんだけど最近緩和されたんだっけ
129 17/02/07(火)01:24:42 No.407471597
>日本通信が総務省に泣きついて開通させた回線だもの >使い物になるとは思ってないよ ソフバンが配った型落ちiPhone(5-6世代)を使い続けるならお安くなりますよみたいな売り方かな…
130 17/02/07(火)01:25:09 No.407471645
もうちょっと総務省仕事してくれませんかね
131 17/02/07(火)01:25:23 No.407471674
p9liteはジャイロセンサーついててくれれば…とオルガルやって思ったメロ
132 17/02/07(火)01:25:42 No.407471720
そもそも今の日本通信には期待しにくい
133 17/02/07(火)01:25:53 No.407471740
>もうちょっと総務省仕事してくれませんかね 仕事すればするほどみんな幸せになれなくなるしもういいし…
134 17/02/07(火)01:26:26 No.407471812
総務省が仕事する度に上手いことキャリアが回避策を考えてろくでもない事になる マジで怒られろ
135 17/02/07(火)01:27:15 No.407471919
>総務省が仕事する度に上手いことキャリアが回避策を考えてろくでもない事になる いつまで経っても携帯の契約回りがわかりやすくならない…
136 17/02/07(火)01:27:31 No.407471954
総務省は働く無能だから…
137 17/02/07(火)01:27:40 No.407471971
>もうちょっと総務省仕事してくれませんかね 誰も得しない事しかしねえ…
138 17/02/07(火)01:28:14 No.407472049
zen fone Ultraいいよ… でかいけどとてもいいよ…
139 17/02/07(火)01:28:25 No.407472072
総務省が仕事した結果 携帯代金が本体代込みで一律値上げして MVNOに急激に流れて質が低下して 携帯あんしんショップ認定機関って天下り先が出来て 代理店が沢山潰れた
140 17/02/07(火)01:28:37 No.407472096
3Gとか4とかまで含めて考えれば変なところで思わぬ需要が出てくるかもしれん
141 17/02/07(火)01:28:59 No.407472150
家族用に考えてるんだけどなんかないかしら ゲームを全くしないから性能はどれだけ低くてもいいんだけどできれば泥6以上がほしい
142 17/02/07(火)01:29:30 No.407472208
>携帯あんしんショップ認定機関って天下り先が出来て あの騒動は結局これやりたかっただけだよね
143 17/02/07(火)01:30:15 No.407472298
>家族用に考えてるんだけどなんかないかしら >ゲームを全くしないから性能はどれだけ低くてもいいんだけどできれば泥6以上がほしい gooスマホの適当な奴を見繕え
144 17/02/07(火)01:30:19 No.407472307
大手さんもカルテルで仕方ないんだろうけど あれだけの月額取っといてもうちょっとまともなサービス提供できないんだろうか
145 17/02/07(火)01:30:52 No.407472384
外人限定で90日間？技適なしでもOKって意味わかんねぇよなぁ 90日で問題起きなかったらその先も問題起きるとは思えんし技適なしでも使えるようにしてくれ
146 17/02/07(火)01:31:00 No.407472401
>gooスマホの適当な奴を見繕え サンキューあっちの方が保証つくしで割安なんかね
147 17/02/07(火)01:31:05 No.407472413
お役所仕事という言葉が当てはまりすぎるな
148 17/02/07(火)01:31:47 No.407472499
技適論議を今更掘り返す気はないけどＷｉＦｉのバンド帯もうちょっと何とかなりませんかね…
149 17/02/07(火)01:32:08 No.407472551
無茶言うな！ 技適の審査する仕事を奪う気か！ って言われるから無理
150 17/02/07(火)01:32:25 No.407472592
OCNすら突き放す0SIMの驚異的な遅さ
151 17/02/07(火)01:33:34 No.407472762
mvnoにも優良な所を選定する機関とか作りたそうだしね…
152 17/02/07(火)01:34:25 No.407472879
>OCNすら突き放す0SIMの驚異的な遅さ あんなゲテモノに手を出す奴らがカネを落とすような設定にしておくわけがない だから300MBぐらい使ったら警告を出すように設定するね…
153 17/02/07(火)01:35:21 No.407473007
技適の意義自体はわかるんだけどねえ
154 17/02/07(火)01:35:38 No.407473052
お役所仕事の杜撰ははいつものことだけどスマホ市場の勢いが異次元すぎるんだよ 事務作業のＩＴ化もまともにできない年寄りのこともちょっとは考え…なくていいや別に
155 17/02/07(火)01:35:51 No.407473080
>mvnoにも優良な所を選定する機関とか作りたそうだしね… 優良ってお墨付き出たところにユーザ殺到して遅くなって他が優良になって…という 半年ごとの民族大移動で手数料払い続けるのだ