虹裏img歴史資料館

1 17/02/06(月)22:36:00 No.407431692

西ベルリンから西ドイツまではどうやって行き来してたの？

2 17/02/06(月)22:36:38 No.407431854

書き込みをした人によって削除されました

3 17/02/06(月)22:37:21 No.407432035

ボン！ ボンをよろしくお願い致します！

4 17/02/06(月)22:37:56 No.407432213

ベルリン封鎖が歴史的事件になるくらいだから その前後は普通に陸路で行けたんじゃないか？

5 17/02/06(月)22:38:45 No.407432407

なんでわざわざベルリンだけさらに分割しちゃったん

6 17/02/06(月)22:38:56 No.407432449

>ボンをよろしくお願い致します！ 統一後はなんて事ない地方都市になっちゃったね…

7 17/02/06(月)22:40:04 No.407432694

ドイツがかつて東に広がってた頃の名残

8 17/02/06(月)22:41:13 No.407432959

統一した時に絶対首都がベルリンになるように微妙都市ボンを首都にしたと聞いた

9 17/02/06(月)22:42:35 No.407433314

>西ベルリンから西ドイツまではどうやって行き来してたの？ 航空機などで

10 17/02/06(月)22:42:36 No.407433315

今ブンデスリーガは旧東側はライプツィヒしかない？

11 17/02/06(月)22:43:32 No.407433539

暫定！暫定です！って法的にも念を押しまくってたそうだな

12 17/02/06(月)22:44:09 No.407433664

>なんでわざわざベルリンだけさらに分割しちゃったん 首都を全部渡すと「俺の方が正当なドイツ！」って宣言されちゃうからお互いに半分こにした

13 17/02/06(月)22:44:37 No.407433768

ベルリンの壁って言われてるけど国境線こんなに長いなら普通に真ん中のほうから西側いけたんじゃないの？

14 17/02/06(月)22:44:50 No.407433845

映像の世紀かなんかでアメリカが飛行機に食料積んで西ベルリンに送ってる映像なかったっけ

15 17/02/06(月)22:45:33 No.407434027

>映像の世紀かなんかでアメリカが飛行機に食料積んで西ベルリンに送ってる映像なかったっけ アカどもが一気に封鎖しやがったんで航空輸送したよ！

16 17/02/06(月)22:45:47 No.407434070

>西ベルリンから西ドイツまではどうやって行き来してたの？ 空路の他に直通道路があったそうだ

17 17/02/06(月)22:46:27 No.407434232

>映像の世紀かなんかでアメリカが飛行機に食料積んで西ベルリンに送ってる映像なかったっけ ソ連が今日から封鎖ね！トラックとか入れちゃ駄目（これで俺のものだわ）ってやったら アメリカさんがキレて必要物資全部空輸した ソ連さんは諦めて引き下がった

18 17/02/06(月)22:47:13 No.407434422

アメリカとイギリスの圧倒的空輸力…！

19 17/02/06(月)22:47:23 No.407434455

>ベルリンの壁って言われてるけど国境線こんなに長いなら普通に真ん中のほうから西側いけたんじゃないの？ 言うまでもなく国境は全部封鎖だ

20 17/02/06(月)22:48:25 No.407434697

下手したら戦争寸前みたいなことやってたんだな

21 17/02/06(月)22:49:25 No.407434933

同じベルリンの中で壁られたから家族とかちょっと友達の家に言ってたら東西に別れたとかそんなんあるし

22 17/02/06(月)22:49:45 No.407435012

ベルリン空輸作戦でめっちゃ墜落してる･･･

23 17/02/06(月)22:50:15 No.407435128

一応米英仏の共同統治であって西ドイツではない

24 17/02/06(月)22:50:22 No.407435160

途中の降り口のない専用道路とか途中駅のない専用鉄道とか

25 17/02/06(月)22:50:33 No.407435199

>ベルリン空輸作戦でめっちゃ墜落してる･･･ １００人死んでるからな そんだけ本気で守るって意思を見せたから 西が勝ったんだ

26 17/02/06(月)22:50:49 No.407435266

ベルリンはそもそも4つに分割されてた事を知る人は少ない

27 17/02/06(月)22:50:51 No.407435272

今移民問題で治安荒れてて東ドイツなついと言ってるおじいちゃんもけっこういる

28 17/02/06(月)22:52:16 No.407435606

>今移民問題で治安荒れてて東ドイツなついと言ってるおじいちゃんもけっこういる さすがにソ連より今のがマシだろー マシだよね…？

29 17/02/06(月)22:53:06 No.407435835

>さすがにソ連より今のがマシだろー >マシだよね…？ 昔は良かったなんて言葉を本気にしてはいけない

30 17/02/06(月)22:53:06 No.407435837

そりゃマシよ いくら移民がきたところでユーロ中を全部経済植民地にしてるのは変わらんし

31 17/02/06(月)22:53:46 No.407435994

>昔は良かったなんて言葉を本気にしてはいけない 今のよくないところと昔のよかったところを比べてるだけだからな…

32 17/02/06(月)22:54:16 No.407436104

西ドイツと東ドイツの国境はすごい悲劇を生んだ話と適当にピクニックしてたら西ドイツに着いちゃった！みたいな適当な話がある

33 17/02/06(月)22:56:30 No.407436637

東ドイツの頃が良かったなんて移民抜いて統一数年で言われるようになってるよ 東ドイツと西ドイツで格差できちゃってたし

34 17/02/06(月)22:57:59 No.407436957

自作の飛行機で脱出した話が忘れられない

35 17/02/06(月)22:58:08 No.407436989

壁が出来た序盤は別に厳重警戒でも何でもなかったんだっけ

36 17/02/06(月)22:58:48 No.407437147

昔が懐かしいなぁという話なだけであって東ドイツは１００％だったよ！って話だったはず

37 17/02/06(月)22:58:59 No.407437187

数年前まで欧米最強だった国が敵国に分割統治の上でこんな目に合ってるとか 当時の住民はどんな思いだったんだろうねって思う 日本はこういう境遇にはならなかったが

38 17/02/06(月)22:59:29 ABf/uuJc No.407437286

共産主義を追い出した後は外国人を追い出すのが今のドイツの目標よね

39 17/02/06(月)22:59:49 No.407437356

>日本はこういう境遇にはならなかったが 大日本帝国も解体されて大変だったんですよ？

40 17/02/06(月)23:00:07 No.407437429

ベルリンの壁とかもう若い世代には通じないと聞いた

41 17/02/06(月)23:00:14 No.407437462

ルーマニアも国情不安定や不景気で過去の地獄だったチャウシェスク時代のほうが良かったなんて声も少なからずあるし隣の芝生は青く見えるってやつよ

42 17/02/06(月)23:00:46 No.407437588

それこそ日本も戦前の方が良いとかいう人もちらほら居るし

43 17/02/06(月)23:01:25 ABf/uuJc No.407437739

>日本はこういう境遇にはならなかったが 日本は日本軍が最強だったからね... 連合国も手出しができなかった

44 17/02/06(月)23:01:49 No.407437815

全会一致で悪い時代なんて大戦末期しかないからな

45 17/02/06(月)23:02:19 No.407437939

東ドイツ国家いいよね… まずランスが思い浮かぶけどいいよね…

46 17/02/06(月)23:02:22 wkpnbJsY No.407437958

>それこそ日本も戦前の方が良いとかいう人もちらほら居るし それは間違いなくそう思うよ 中韓人にでかい顔させてないなんて最高じゃん

47 17/02/06(月)23:03:31 No.407438244

そういうのはいいんで

48 17/02/06(月)23:03:33 No.407438267

日本も7年占領されて52年にようやく独立だぞ

49 17/02/06(月)23:04:04 No.407438396

日本はなんで分割統治じゃなくなったん？

50 17/02/06(月)23:04:15 No.407438446

昔景気の良かった者は復古を唱え 今景気のいい者は現状維持を望み これまで景気のよかった例のない者は革新を訴えるって 誰の言葉だったか

51 17/02/06(月)23:04:16 No.407438452

もちろん日本も分割統治計画あったからな 諸々の事情で見送られただけで

52 17/02/06(月)23:04:16 No.407438454

戦前日本は確実に北朝鮮ルートだったし俺はノーサンキューかな…

53 17/02/06(月)23:04:50 No.407438607

>今移民問題で治安荒れてて東ドイツなついと言ってるおじいちゃんもけっこういる オスタルジーいいよね･･･ でも最初から西側に居た老人たちはそんな事を思わんけどな！

54 17/02/06(月)23:04:55 No.407438636

>中韓人にでかい顔させてないなんて最高じゃん 同じ日本人扱いなんだからこういう人は発狂するんじゃね

55 17/02/06(月)23:05:14 No.407438696

>日本はなんで分割統治じゃなくなったん？ ソ連が本土に乗り込む前に終わったから 実効支配でグダグダにならずに済んだ

56 17/02/06(月)23:05:43 No.407438803

>壁が出来た序盤は別に厳重警戒でも何でもなかったんだっけ その辺の差は証言間でかなりあるので一概には言えないけど 一般的なイメージの命がけの壁超えはしなくても気軽に超えれた時期は確実にあったようだ

57 17/02/06(月)23:05:52 No.407438847

>日本はなんで分割統治じゃなくなったん？ 分割統治する前にソ連がフライング占領しようとしたから アメリカが先に新型爆弾を広島・長崎にｼｭｰｯ！して単独占領した

58 17/02/06(月)23:05:54 No.407438855

グッバイ、レーニン！見ようぜ

59 17/02/06(月)23:06:01 No.407438885

分割占領されてるのに実害を感じないから見なかったことにしてるだけでは

60 17/02/06(月)23:06:36 No.407439062

戦前は時代にもよるけど都会で生まれ育ったなら良い 大正デモクラシーの時代はネオンが綺羅びやかで活気もあった その反面地方・農村部は予算を台湾・朝鮮・南洋開発・軍事・都市部に極振りして後回しだったからそれはそれは悲惨よ

61 17/02/06(月)23:06:47 ABf/uuJc No.407439106

>>中韓人にでかい顔させてないなんて最高じゃん >同じ日本人扱いなんだからこういう人は発狂するんじゃね きちんと二等市民扱いすれば問題ない グチグチいう左翼もいないしな

62 17/02/06(月)23:06:51 No.407439120

ソ連の本格侵攻とオリンピック作戦が決行されてたら今みたいな戦後復興絶対不可能だっただろうな

63 17/02/06(月)23:07:11 No.407439195

>グッバイ、レーニン！見ようぜ 母親のためにしていたことが次第に自分のためになるのいいよね

64 17/02/06(月)23:07:17 No.407439217

普通に電車が通っていたという

65 17/02/06(月)23:07:28 No.407439255

>きちんと二等市民扱いすれば問題ない >グチグチいう左翼もいないしな 公民化に二等市民などという概念はないぞ

66 17/02/06(月)23:07:47 No.407439326

>適当にピクニックしてたら西ドイツに着いちゃった！ 汎ヨーロッパ・ピクニックしようぜ！！１！

67 17/02/06(月)23:07:54 No.407439352

最初の頃は結構自由に東西往来できてたんだけどみんな西行っちゃうんだもん そりゃ封鎖したくなる

68 17/02/06(月)23:08:31 No.407439517

>きちんと二等市民扱いすれば問題ない >グチグチいう左翼もいないしな 当時は右翼が五族協和とか言ってたんだが

69 17/02/06(月)23:08:31 No.407439522

戦後日本とドイツに比べてイタリア周りのカオスさがあまり知られてない気がする

70 17/02/06(月)23:08:34 wkpnbJsY No.407439535

>その反面地方・農村部は予算を台湾・朝鮮・南洋開発・軍事・都市部に極振りして後回しだったからそれはそれは悲惨よ でも貧乏にしてたからこそ子沢山になって日本人を都市に供給してた面もあるからね 戦後地方が豊かになったら少子化になって都市に人間を送らなくなった(最悪)

71 17/02/06(月)23:08:40 No.407439551

去年西ドイツ旅行したけどめっちゃいいとこだった 風光明媚だしメシは旨いしみんな親切だ 東は知らない

72 17/02/06(月)23:09:01 No.407439648

>きちんと二等市民扱いすれば問題ない >グチグチいう左翼もいないしな 見なさい これが歴史を知らないネットの馬鹿だ

73 17/02/06(月)23:09:17 No.407439716

>でも貧乏にしてたからこそ子沢山になって日本人を都市に供給してた面もあるからね >戦後地方が豊かになったら少子化になって都市に人間を送らなくなった(最悪) いつの時代だよ まとめて安い値段で人売りか満州か朝鮮に開拓農民として棄民させたじゃん

74 17/02/06(月)23:09:21 No.407439738

>でも貧乏にしてたからこそ子沢山になって日本人を都市に供給してた面もあるからね むしろこれ以上養えねぇ…ってなって棄民したり植民地広げようとして失敗していった感じが

75 17/02/06(月)23:09:32 No.407439777

>戦後地方が豊かになったら少子化になって都市に人間を送らなくなった(最悪) むしろ高度経済成長期に一気に農村から人を吸い取って置いて何をいう

76 17/02/06(月)23:09:43 No.407439829

>戦後日本とドイツに比べてイタリア周りのカオスさがあまり知られてない気がする だって戦勝国様だし･･･

77 17/02/06(月)23:09:44 No.407439838

西ベルリン市民だと徴兵されないんだっけ

78 17/02/06(月)23:09:52 No.407439876

ただ沖縄が日本へ返って来たのは1972年だったりする

79 17/02/06(月)23:09:56 No.407439889

>普通に電車が通っていたという 本当に通ってるだけで途中下車できんがな 存在そのものが秘匿されてる都市とかファンタジーなものが冷戦時代にはたくさんあるね

80 17/02/06(月)23:10:03 No.407439915

>当時は右翼が五族協和とか言ってたんだが 戦前右翼を保守本流にしたら鳩山由紀夫が極右になっちゃうし… 日本の保守って基本的に戦後の親米保守のこと指すし…

81 17/02/06(月)23:10:04 No.407439916

>西ベルリン市民だと徴兵されないんだっけ 西ドイツ国民じゃないからね

82 17/02/06(月)23:10:06 No.407439929

農村の食い詰め者を南米にシュートしてたのに

83 17/02/06(月)23:10:07 No.407439939

あんま触りたくないけど 帝国主義って左翼だよね

84 17/02/06(月)23:10:36 No.407440089

>きちんと二等市民扱いすれば問題ない >グチグチいう左翼もいないしな 歴史教育の限界を感じるレスはやめろ

85 17/02/06(月)23:10:42 No.407440115

イタリアが戦勝国って… 途中で降伏して連合に付いたけど悲惨な内戦やって戦後も扱いは敗戦国扱いなのに…

86 17/02/06(月)23:10:57 No.407440188

>西ベルリン市民だと徴兵されないんだっけ 西ドイツ領じゃなかったから西ドイツの徴兵制が適用されなかった お陰で徴兵制嫌った若者が西ベルリンに押し寄せる事に

87 17/02/06(月)23:11:15 No.407440263

>戦後地方が豊かになったら少子化になって都市に人間を送らなくなった(最悪) めっちゃ地方から都市に出てるじゃん！

88 17/02/06(月)23:11:38 No.407440348

>存在そのものが秘匿されてる都市とかファンタジーなものが冷戦時代にはたくさんあるね カムチャッカに外人が未だに入れない町があるのいいよね･･･

89 17/02/06(月)23:11:38 No.407440349

>途中で降伏して連合に付いたけど悲惨な内戦やって戦後も扱いは敗戦国扱いなのに… リビアにエチオピアにアドリア海東岸領土と失いまくってるのにね

90 17/02/06(月)23:11:45 No.407440378

>東は知らない 日本でいうと 「NAGOYAはみんな味噌食っててGUNMAは辺境の地！」 って思われてるように「東はクソ！」って思われてたのが一昔前は問題だったらしい

91 17/02/06(月)23:11:59 No.407440442

人間の脳は楽しい記憶のほうが長く残りやすいみたいだから老人の昔話は話半分に聞いてればいい

92 17/02/06(月)23:12:37 No.407440596

>あんま触りたくないけど >帝国主義って左翼だよね そういうのはせめてサイードあたりの議論を把握してから言ってくれ

93 17/02/06(月)23:12:38 ABf/uuJc No.407440607

>日本の保守って基本的に戦後の親米保守のこと指すし… 日本の歴史で反米は基本左翼でしょ

94 17/02/06(月)23:12:44 No.407440639

日本も朝鮮半島とか台湾とかと分断されたじゃん まだ分断されてる

95 17/02/06(月)23:12:48 No.407440662

ぶっちゃけ経済力以外は相対的に戦前の方がいい面は山ほどある 政治も間違いなく民主的

96 17/02/06(月)23:12:49 No.407440674

イタリアが必要以上にバカにされてる土壌はそろそろなくなってほしい ヘタリアは絶対に許さんからな

97 17/02/06(月)23:13:02 No.407440729

>って思われてるように「東はクソ！」って思われてたのが一昔前は問題だったらしい 今でも「旧東ドイツ地域はネオナチの巣窟」みたいなこと言ってるぞドイツ人

98 17/02/06(月)23:13:16 No.407440803

ふとググったら日本が独立するまでの間はイギリスが中国地方と四国地方を占領してたらしいけど初めて知った

99 17/02/06(月)23:13:16 No.407440805

>政治も間違いなく民主的 気に入らない政治家を暗殺しようとするのが民主的とは思えんが 何人死んだよ

100 17/02/06(月)23:13:24 No.407440821

今日はまさはるスレ多いな mayが怖くてこっち立ててるのかな

101 17/02/06(月)23:13:27 No.407440836

>日本も朝鮮半島とか台湾とかと分断されたじゃん >まだ分断されてる サンフランシスコ平和条約結んだんだから海外領土は諦めろ

102 17/02/06(月)23:13:29 No.407440850

>存在そのものが秘匿されてる都市とかファンタジーなものが冷戦時代にはたくさんあるね 冷戦時代に核戦争が勃発して人類文明が崩壊したら 後世の生き残った人類に名もなき幻の街として扱われたりして面白そうだ

103 17/02/06(月)23:13:29 No.407440854

そういや日本には東西によって格差や風土の違いとか 独立しちゃおうぜみたいな雰囲気全然無いな

104 17/02/06(月)23:13:33 No.407440872

日本の右翼・左翼は本来の定義から離れてるからややこしい…

105 17/02/06(月)23:13:44 No.407440913

>日本の歴史で反米は基本左翼でしょ それここ70年の間だけじゃん

106 17/02/06(月)23:13:45 No.407440915

>日本の歴史で反米は基本左翼でしょ 攘夷が左翼？

107 17/02/06(月)23:13:49 No.407440931

>リビアにエチオピアにアドリア海東岸領土と失いまくってるのにね 地中海のイタリア化とか抜かしてた末路だし仕方ないんじゃね？

108 17/02/06(月)23:14:00 No.407440980

>日本も朝鮮半島とか台湾とかと分断されたじゃん いらない その辺めんどくさいからいらない

109 17/02/06(月)23:14:02 No.407440989

>ぶっちゃけ経済力以外は相対的に戦前の方がいい面は山ほどある >政治も間違いなく民主的 軍隊もコントロールできないのが民主的ね…

110 17/02/06(月)23:14:04 No.407441000

制限選挙の戦前日本のどこが今より民主的何だ

111 17/02/06(月)23:14:23 No.407441097

>攘夷が左翼？ 幕府からすれば革命分子は左翼かもしれない

112 17/02/06(月)23:14:28 No.407441131

古代ローマ帝国の復活！ エチオピアと戦うのは10年早かったよ…

113 17/02/06(月)23:14:29 No.407441134

全体はともかくあくまで個人にとっては前の方が～って事もあるからね ソ連解体して光熱費がクソ高いって嘆く爺さんもいるよ

114 17/02/06(月)23:15:00 No.407441268

ガチガチの保守は反米だぞ 自主独立を叫んでた石原元都知事みたいな連中だ

115 17/02/06(月)23:15:00 No.407441269

>>政治も間違いなく民主的 >気に入らない政治家を暗殺しようとするのが民主的とは思えんが >何人死んだよ 逆にいうと暗殺するくらいじゃないと倒せないくらい政治家の力が強かったんだよ

116 17/02/06(月)23:15:24 No.407441371

>ふとググったら日本が独立するまでの間はイギリスが中国地方と四国地方を占領してたらしいけど初めて知った 下手したら英連邦の一員になれてたのか

117 17/02/06(月)23:15:32 No.407441410

>古代ローマ帝国の復活！ >エチオピアと戦うのは10年早かったよ… そもそも全盛期のローマ帝国の版図ですらエチオピアは入ってないという

118 17/02/06(月)23:15:47 No.407441468

>そういや日本には東西によって格差や風土の違いとか >独立しちゃおうぜみたいな雰囲気全然無いな 吉里吉里人？

119 17/02/06(月)23:15:49 No.407441475

>逆にいうと暗殺するくらいじゃないと倒せないくらい政治家の力が強かったんだよ 珍説すぎる…

120 17/02/06(月)23:15:54 No.407441509

>エチオピアと戦うのは10年早かったよ… 植民地というワードに期待しすぎて アフリカに侵攻した国多すぎ 問題

121 17/02/06(月)23:15:54 No.407441514

やっぱ昔の方が政治も良かったよね 江戸幕府復活させようぜ！

122 17/02/06(月)23:16:03 No.407441561

>下手したら英連邦の一員になれてたのか うどんを紅茶で茹で始めるんだな…

123 17/02/06(月)23:16:04 No.407441568

>ガチガチの保守は反米だぞ 三島由紀夫とかね

124 17/02/06(月)23:16:08 No.407441576

でも実際のところ国民全員に選挙権与える普通選挙と ある程度教養も判断力が備わってる納税者限定にした限定選挙でどちらが優秀な政治体制かというとちょっと疑問はある

125 17/02/06(月)23:16:08 ABf/uuJc No.407441579

>イタリアが必要以上にバカにされてる土壌はそろそろなくなってほしい >ヘタリアは絶対に許さんからな イタリアなんて枢軸裏切ったクズどもなんだからむしろ愛してやってる方でしょ

126 17/02/06(月)23:16:16 No.407441619

>やっぱ昔の方が政治も良かったよね >天皇親政復活させようぜ！

127 17/02/06(月)23:16:18 No.407441632

いやもう定義問題はどうでもええねん

128 17/02/06(月)23:16:32 No.407441671

>幕府からすれば革命分子は左翼かもしれない つまり朝廷は左翼…！

129 17/02/06(月)23:16:39 No.407441700

>ある程度教養も判断力が備わってる納税者限定にした限定選挙でどちらが優秀な政治体制かというとちょっと疑問はある 優秀かどうかと民主的かどうかは関係ないし

130 17/02/06(月)23:16:40 No.407441703

>ふとググったら日本が独立するまでの間はイギリスが中国地方と四国地方を占領してたらしいけど初めて知った その割には香港みたいにはならなかったんだな

131 17/02/06(月)23:16:41 No.407441704

戦前は軍が大臣出さないってごねた時点で組閣できない時点で相当糞なシステムだよ あんなもん回るか

132 17/02/06(月)23:17:11 No.407441826

>ある程度教養も判断力が備わってる納税者限定にした限定選挙でどちらが優秀な政治体制かというとちょっと疑問はある 金持ちがまともな教養や判断力があるという幻想は捨てろ

133 17/02/06(月)23:17:12 ABf/uuJc No.407441835

>ガチガチの保守は反米だぞ >自主独立を叫んでた石原元都知事みたいな連中だ 石原都知事は親米でしょ

134 17/02/06(月)23:17:15 No.407441844

>ある程度教養も判断力が備わってる納税者限定にした限定選挙でどちらが優秀な政治体制かというとちょっと疑問はある 貴族主義そのものじゃないですか…

135 17/02/06(月)23:17:16 No.407441851

>戦前は軍が大臣出さないってごねた時点で組閣できない時点で相当糞なシステムだよ ちょっと前のミャンマーみたいなもんか

136 17/02/06(月)23:17:30 No.407441906

>ふとググったら日本が独立するまでの間はイギリスが中国地方と四国地方を占領してたらしいけど初めて知った それは当時出てた分割統治案だろ？

137 17/02/06(月)23:17:40 No.407441951

優秀な独裁者ならセーフなのか否か

138 17/02/06(月)23:18:00 No.407442039

反米はただの反米だよ 小沢なんか反米のまま右にも左にも動く

139 17/02/06(月)23:18:00 No.407442040

歴史上メリトクラシーを目指した国家は軒並み失敗してるので…

140 17/02/06(月)23:18:00 No.407442041

本当に日本を持ち出してくるまさはるは空気読めないな

141 17/02/06(月)23:18:04 No.407442059

>石原都知事は親米でしょ NOと言える日本ってしってるか若者よ

142 17/02/06(月)23:18:10 No.407442080

>優秀な独裁者ならセーフなのか否か 不死身なら構わんよ でもそのうち死ぬんでしょ？

143 17/02/06(月)23:18:29 No.407442150

>優秀な独裁者ならセーフなのか否か 優秀な独裁者が耄碌したらどうする？ ジンバブエがまさにその答えだぞ

144 17/02/06(月)23:18:36 No.407442173

>石原都知事は親米でしょ 日和る前は横田の米軍基地返せとか行ってたけどな

145 17/02/06(月)23:18:41 No.407442200

>それは当時出てた分割統治案だろ？ それは四国が中華民国だろ 実働部隊としてイギリス軍が占領してただけ

146 17/02/06(月)23:18:50 No.407442227

>優秀な独裁者ならセーフなのか否か ヤン・ウェンリーがブチ切れるぞ

147 17/02/06(月)23:18:59 No.407442285

>ジンバブエがまさにその答えだぞ あのおっさん若い頃はマジで英雄だったらしいな

148 17/02/06(月)23:19:04 No.407442303

>優秀な独裁者が死亡したらどうする？ >ユーゴスラビアがまさにその答えだぞ

149 17/02/06(月)23:19:12 No.407442338

西日本の方には結構イギリスが進駐してたね 列車でのセンチュリオンの輸送の記録とかも残ってる

150 17/02/06(月)23:19:45 No.407442513

優秀な独裁者で耄碌…ああ乾隆帝か

151 17/02/06(月)23:19:56 No.407442574

総理大臣の権限がね… なんだかんだ言われてる東条英機も正直旧政党政治家に振り回されてるしいくら腰巾着を大臣に用立てたとしても海軍はおろか出身の陸軍の方針にも意見できるかどうか…ってぐらいには権限がなさすぎる

152 17/02/06(月)23:20:35 No.407442739

>制限選挙の戦前日本のどこが今より民主的何だ 同時代の中では普通 選挙権の広さは民主的かどうかには直結しないよ

153 17/02/06(月)23:20:39 No.407442754

>優秀な独裁者が死亡したらどうする？ >ユーゴスラビアがまさにその答えだぞ カリスマ性すごいよねチトー あんな国誰もまともに統治できねえよ

154 17/02/06(月)23:21:04 No.407442852

>同時代の中では普通 >選挙権の広さは民主的かどうかには直結しないよ 今よりって…

155 17/02/06(月)23:21:34 No.407442987

カストロお爺ちゃんくらいしか生涯まともだった独裁者っていないんじゃない？

156 17/02/06(月)23:21:35 No.407442990

>同時代の中では普通 >選挙権の広さは民主的かどうかには直結しないよ 今と比べての話で同じ時代で括る理由は何だ

157 17/02/06(月)23:21:48 No.407443043

>本当に日本を持ち出してくるまさはるは空気読めないな 一部の馬鹿のせいで近現代史の話は大抵まさはるdelされて悲しい

158 17/02/06(月)23:22:00 No.407443112

>カストロお爺ちゃんくらいしか生涯まともだった独裁者っていないんじゃない？ フランコ将軍

159 17/02/06(月)23:22:05 No.407443136

保守だから左翼だから反米だ親米なんて意味ない話だ

160 17/02/06(月)23:22:10 No.407443170

反米→左翼的な運動で 反米→日本が軍事的にも独立したいって保守 とか色々あったので

161 17/02/06(月)23:22:11 No.407443179

もう自分で言ったこと忘れちゃったのお爺ちゃん

162 17/02/06(月)23:22:38 No.407443300

ベルリンのスレなのに日本の話してるのは何なの もう消そうにもスレ落ちるし

163 17/02/06(月)23:22:41 No.407443310

>フランコ将軍 うーん…

164 17/02/06(月)23:22:42 No.407443314

>やっぱ昔の方が政治も良かったよね >天皇親政復活させようぜ！ 後醍醐天皇はやめて

165 17/02/06(月)23:22:46 No.407443336

選挙なんてダッセーよな！ やっぱり科挙が一番だぜー！

166 17/02/06(月)23:23:07 No.407443424

ウヨサヨ談義はmayちゃんちでも行ってやってね

167 17/02/06(月)23:23:08 No.407443429

>選挙なんてダッセーよな！ >やっぱり科挙が一番だぜー！ それ公務員試験だぞ

168 17/02/06(月)23:23:18 No.407443480

>選挙なんてダッセーよな！ >やっぱり戦って一番強いやつが後継者が一番だぜー！

169 17/02/06(月)23:23:18 No.407443481

貴族主義ってなんか駄目なの？

170 17/02/06(月)23:23:35 No.407443562

>カストロお爺ちゃん あの人高潔過ぎる… 記念館とか石像とかも作らないでくれ！みたいな遺言のこしてたみたいね

171 17/02/06(月)23:23:48 No.407443607

>貴族主義ってなんか駄目なの？ 貴族は貴族の利益しか追求しないから

172 17/02/06(月)23:23:49 No.407443612

そんな今更お公家さんを掘り起こしてきておじゃるおじゃるいわせるんです？

173 17/02/06(月)23:23:50 No.407443619

AIに政治させよう

174 17/02/06(月)23:23:54 No.407443634

>戦前は軍が大臣出さないってごねた時点で組閣できない時点で相当糞なシステムだよ >あんなもん回るか ごねた奴は出世の道が閉ざされるリスキーなものだったけどね… まあでもクソなんで山本権兵衛内閣で廃止した 何故か広田弘毅で復活した クソすぎる

175 17/02/06(月)23:24:07 No.407443701

>貴族主義ってなんか駄目なの？ 民に愛される名君ならまだしも基本的に民衆は搾取されるだけだぞ

176 17/02/06(月)23:24:13 No.407443730

良かったら今も貴族主義が続いてるだろう

177 17/02/06(月)23:24:40 No.407443848

西ベルリン暮らしにくくない…？ 国民全員軟禁状態じゃない…？

178 17/02/06(月)23:24:47 No.407443884

変な政治体制したいなら自分でコロニー作ってやってほしい

179 17/02/06(月)23:25:35 No.407444084

昼寝中にハンモックから落ちて意識失ってついでに権力も失ったサラザール博士！

180 17/02/06(月)23:25:36 No.407444092

>AIに政治させよう ヒトラーは正しかった ホロコーストはなかった

181 17/02/06(月)23:25:42 No.407444139

>西ベルリン暮らしにくくない…？ >国民全員軟禁状態じゃない…？ だから米英が支えたんだよ 結果意地悪するソ連と困ってる人を助ける米英って構図を作れて米英が勝った

182 17/02/06(月)23:25:58 No.407444254

独裁は名君が続く限り最高の体制 大抵耄碌とか二代目とかが潰す

183 17/02/06(月)23:26:04 No.407444283

>貴族主義ってなんか駄目なの？ ノブレスオブリージュなんて貴族の時代が過ぎ去ってから生まれた言葉だから

184 17/02/06(月)23:26:06 No.407444299

カストロはこれから汚い話が出るかもしれないからなぁ

185 17/02/06(月)23:26:13 No.407444335

>総理大臣の権限がね… >なんだかんだ言われてる東条英機も正直旧政党政治家に振り回されてるしいくら腰巾着を大臣に用立てたとしても海軍はおろか出身の陸軍の方針にも意見できるかどうか…ってぐらいには権限がなさすぎる 原敬とかは強すぎて暗殺されるまで誰も止められなかったし、きちんと押さえるとこ押さえれば日本の総理大臣は戦前も戦後も権限は無駄に強いぞ 衆議院をきちんと抑えていれば…

186 17/02/06(月)23:26:32 No.407444424

ケマル・パシャは耄碌エピソード聞いた記憶がないな この人を独裁者と呼ぶかどうかの問題もあるが

187 17/02/06(月)23:26:53 No.407444526

>衆議院をきちんと抑えていれば… 戦前にこれをやるのちょっと難易度高すぎないかな…

188 17/02/06(月)23:26:53 No.407444531

>昼寝中にハンモックから落ちて意識失ってついでに権力も失ったサラザール博士！ 他人に強制されて独裁者になったって珍しい経歴だよな

189 17/02/06(月)23:27:20 No.407444627

>昼寝中にハンモックから落ちて意識失ってついでに権力も失ったサラザール博士！ でも起きた後も何も知らないまま死ねたから幸せなんじゃないかなって

190 17/02/06(月)23:27:32 No.407444695

独裁者っつったらカエサルだろ

191 17/02/06(月)23:27:40 No.407444733

チャーチルも巨根ショタが最高だって言ってるしな

192 17/02/06(月)23:27:48 No.407444766

独裁で名君ガチャ連続でいいの引けたのなんて五賢帝と三世の春くらいだし… 世襲に限るとマジで清くらいしかない

193 17/02/06(月)23:27:54 No.407444798

>>貴族主義ってなんか駄目なの？ >貴族は貴族の利益しか追求しないから 英国憲政研究の大家のバジョットは統治経験豊富で経済的に力があるから目先の利益に飛びつかない貴族は政治の担い手として重要だって言ってるし一括りにしてもなあ…

194 17/02/06(月)23:28:20 No.407444900

アンペルマングッズほしい

195 17/02/06(月)23:28:22 No.407444902

>原敬とかは強すぎて暗殺されるまで誰も止められなかったし、きちんと押さえるとこ押さえれば日本の総理大臣は戦前も戦後も権限は無駄に強いぞ 金本位制の変更とかちょっとどんだけ権限強かったら実行できるのか現代人には想像もつかない…

196 17/02/06(月)23:28:28 No.407444934

>昼寝中にハンモックから落ちて意識失ってついでに権力も失ったサラザール博士！ 上で挙がってるグッバイ、レーニン！の元ネタなんかなこのエピソード

197 17/02/06(月)23:29:08 No.407445095

>金本位制の変更とかちょっとどんだけ権限強かったら実行できるのか現代人には想像もつかない… ニクソン

198 17/02/06(月)23:29:32 No.407445191

>>衆議院をきちんと抑えていれば… >戦前にこれをやるのちょっと難易度高すぎないかな… 政党を抑えてその政党が第1党になれば出来る！ 政党内で党派できたわ

199 17/02/06(月)23:29:57 No.407445295

民主主義がなんなのか分からなくなってきた

200 17/02/06(月)23:30:36 No.407445481

五賢帝も最初の1人はどうも怪しい というか2人目3人目だけな気がする

201 17/02/06(月)23:30:47 No.407445539

>民主主義がなんなのか分からなくなってきた 血を流さずに弁舌と選挙で革命ができること