17/02/05(日)17:12:58 特攻兵... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1486282378710.jpg 17/02/05(日)17:12:58 No.407155330
特攻兵器はよくない
1 17/02/05(日)17:15:05 No.407156108
下も脱出前提といいつつ実際は無理なシロモノだから本当に五十歩百歩…
2 17/02/05(日)17:17:33 No.407156910
発案者はどこでどう死んだのか 逃げ切って幸せに死んだのか
3 17/02/05(日)17:18:32 No.407157250
そんなもん作ったら司令部は考えるのをやめましたって言ってるようなもんだろこの馬鹿モン！ って伍長閣下が珍しく理性を発揮して止めさせたのだ
4 17/02/05(日)17:21:03 No.407158108
下のは「使おうとしたけどパイロットが確保できずに使えなかった」とか 「元々使う予定はなく体裁のために作った」とか 本によって違う事書いてあってよくわからない
5 17/02/05(日)17:21:06 No.407158116
音速雷撃隊を後悔してるのか…
6 17/02/05(日)17:21:57 No.407158376
下は試験初期でやってなかったっけ？
7 17/02/05(日)17:22:14 No.407158429
おじいちゃんもっかい戦争まんが描いてくれねえかなあ
8 17/02/05(日)17:23:02 No.407158655
>逃げ切って幸せに死んだのか 知らない方が胸糞悪くならないって事もある
9 17/02/05(日)17:23:05 No.407158674
>音速雷撃隊を後悔してるのか… 悲劇性を訴えるといってもエンタメとして扱っちゃったからかなぁ？
10 17/02/05(日)17:23:35 No.407158804
音速雷撃隊でも肯定的には描いてなかったと思うけどなぁ
11 17/02/05(日)17:23:39 No.407158834
>知らない方が胸糞悪くならないって事もある 知りたい！
12 17/02/05(日)17:24:15 No.407159057
昔の御大ほんとに絵がうますぎる
13 17/02/05(日)17:24:53 No.407159333
F2GじゃなくてFZG…
14 17/02/05(日)17:25:48 No.407159693
>下は試験初期でやってなかったっけ？ 飛行自体はやってたはず
15 17/02/05(日)17:26:16 No.407159815
>>知らない方が胸糞悪くならないって事もある >知りたい！ 終戦の日に飛行機に乗って行方不明 恐らく海上特攻した
16 17/02/05(日)17:26:19 No.407159832
上の22型って字は最後跳ねてないしZかもしれない フォントみたいな字だ
17 17/02/05(日)17:26:52 No.407159976
>終戦の日に飛行機に乗って行方不明 >恐らく海上特攻した おつらい…
18 17/02/05(日)17:27:13 No.407160075
練度というものを無視した兵器など…
19 17/02/05(日)17:27:26 No.407160145
上は大田正一だけど下は知らないなぁ ドイツ滑空機研究所発ってのは知ってるけど
20 17/02/05(日)17:27:51 No.407160344
>>恐らく海上特攻した >おつらい… と思ったら生き延びてて別人として天寿を全うしてた
21 17/02/05(日)17:28:22 No.407160490
>と思ったら生き延びてて別人として天寿を全うしてた おまえーっ
22 17/02/05(日)17:28:32 No.407160522
>練度というものを無視した兵器など… 訓練部隊は作ってるし練度は無視してない ただ努力の方向が・・・
23 17/02/05(日)17:29:55 No.407160852
太田正一は自死だか特攻だかを偽装して最後まで逃げ延びたはず
24 17/02/05(日)17:30:33 No.407161045
回天発案した人は自分で乗ってタンカー沈めてるもんね
25 17/02/05(日)17:30:53 No.407161148
すげぇ！やりきれないだけで胸糞悪くは…と思ってたら本当に胸糞悪い！
26 17/02/05(日)17:31:27 No.407161285
>練度というものを無視した兵器など… 練度を踏まえた結果パイロットに「離陸→航法→投弾→航法→帰還」のシークエンスが無理と判断して 「離陸→投弾(特攻)」に省略しました
27 17/02/05(日)17:32:01 No.407161419
というかドイツも末期はほぼ特攻とか特攻そのものな作戦立ててる
28 17/02/05(日)17:32:10 No.407161473
異世界転生して前世の知識を活かして同じ物を作った
29 17/02/05(日)17:32:37 No.407161627
アメリカ軍のメンタル面に多大なダメージを与えた そして実際の被害の方はギリギリ間に合ったレーダーピケット戦術のおかげで（比較的）なんとか抑えられた
30 17/02/05(日)17:32:38 No.407161630
>「離陸→航法→投弾→航法→帰還」 正規の訓練課程を経てたら米軍本土まで来てるよね多分…
31 17/02/05(日)17:32:45 No.407161676
回天隊は発案者から志願者まで異様に士気が高いんですよ
32 17/02/05(日)17:32:58 No.407161745
桜花見てデザインは良いけど心情的には受け入れがたいって思うのはよく分かる
33 17/02/05(日)17:33:11 No.407161800
>というかドイツも末期はほぼ特攻とか特攻そのものな作戦立ててる 専用兵器まで作って訓練して何百人も送り出したのとは邪悪さが…
34 17/02/05(日)17:33:41 No.407161937
>桜花は発案者が異常に士気が高いんですよ
35 17/02/05(日)17:33:42 No.407161941
バカボム
36 17/02/05(日)17:33:49 No.407161981
>回天隊は発案者から志願者まで異様に士気が高いんですよ ヒロポンか何かやつておられる？
37 17/02/05(日)17:34:25 No.407162143
本当の発案者じゃないかって言われてる黒島のこと調べたらうn…
38 17/02/05(日)17:34:29 No.407162158
特攻兵器じゃないけど安普請すぎて切り離し機構に欠陥があるまま量産して 魚雷を発射するとそのまま魚雷と一緒に突っ込むネーガーという兵器が
39 17/02/05(日)17:34:43 No.407162220
>アメリカ軍のメンタル面に多大なダメージを与えた >そして実際の被害の方はギリギリ間に合ったレーダーピケット戦術のおかげで（比較的）なんとか抑えられた 何と比較したんだ こんなイカレた兵器を使った国が他にあったのかいな
40 17/02/05(日)17:35:36 No.407162446
>回天隊は発案者から志願者まで異様に士気が高いんですよ インディアナポリスを魚雷で撃沈後 「何故自分達を使わなかった」と苦情出す回天隊員はなんで…
41 17/02/05(日)17:35:47 No.407162499
黒島の宇垣の日記から自分の所だけ破り捨てる小物っぷりよ
42 17/02/05(日)17:35:51 No.407162528
>何と比較したんだ 自軍の試算 狂気はともかく戦術的にはそれまでの米軍なら壊滅必至の有効な戦法だった
43 17/02/05(日)17:35:51 No.407162530
海軍的にはもう軍艦は無くなっちゃったし できることと言ったら特攻機ぶつける位しかないもん
44 17/02/05(日)17:37:00 No.407162923
回天は桜花よりうまくいく算段はあったのと アリか無しかで言えばアリな方の特攻だったから
45 17/02/05(日)17:38:31 No.407163417
>自軍の試算 >狂気はともかく戦術的にはそれまでの米軍なら壊滅必至の有効な戦法だった 試算が夢見がちだっただけじゃないのかそれ…
46 17/02/05(日)17:38:49 No.407163504
大洗に行ったついでに土浦の駐屯地覗いてそのまま予科練記念館で特攻の歴史見てきたけど 狭い館内を一周しただけで物凄い体力を消耗した感があった とてもやるせない気分になる
47 17/02/05(日)17:39:12 No.407163651
>魚雷を発射するとそのまま魚雷と一緒に突っ込むネーガーという兵器が それ以前に航行できずに沈んじゃう可能性高し…
48 17/02/05(日)17:39:14 No.407163678
母機が弱いから安心
49 17/02/05(日)17:39:16 No.407163686
海軍の特攻の出しっぷりは陸軍が引くほどです
50 17/02/05(日)17:39:42 No.407163837
映画なんで真実はあれだけど 日本のいちばん長い日とかみると 国民全員特攻すれば勝てるのに…って真面目に言ってて怖い 本土決戦望んで宮城事件とかまで起こしてる
51 17/02/05(日)17:39:47 No.407163870
ネーガーちゃんはそもそも母港出れないんで…
52 17/02/05(日)17:40:22 No.407164039
大西瀧治郎の考え方見ると神風とか特攻兵器には戦後のことまで考えた苦肉の策だったみたいね 日本が負けても国民の精神は生き残るみたいな
53 17/02/05(日)17:40:31 No.407164072
書き込みをした人によって削除されました
54 17/02/05(日)17:41:03 No.407164228
桜花に関しては発案者の屑っぷりが際立つけどもカタルシスに酔った屑の言うことを通すような状況だったというのもあるのでまあ…
55 17/02/05(日)17:41:06 No.407164247
>宮城事件 みやぎじけんじゃないのか…
56 17/02/05(日)17:41:14 No.407164286
桜弾のエピソードはなんかロボットアニメっぽいよね シルエットからしてもう駄目だけど
57 17/02/05(日)17:41:16 No.407164294
下は真後ろにエンジン背負ってどうやって脱出するんだ 下に落ちるのか？
58 17/02/05(日)17:41:21 No.407164310
>大西瀧治郎の考え方見ると神風とか特攻兵器には戦後のことまで考えた苦肉の策だったみたいね >日本が負けても国民の精神は生き残るみたいな そのために国民の命を強制的に捨てさせるのは本末転倒では…
59 17/02/05(日)17:41:24 No.407164327
特攻作戦を立案した人もそれを進言してその日に切腹して果てたので本当に何もかも狂った時代だったな
60 17/02/05(日)17:41:25 No.407164332
どのみち生きて帰れないだろう戦況で 零戦と桜花のどっちを選ぶかと聞かれたら いっそ特化したのを選ぶかも知れない…
61 17/02/05(日)17:41:28 No.407164344
滅びの美学に酔いすぎる…
62 17/02/05(日)17:41:46 No.407164420
大西瀧治郎は陸攻に元々防弾装備がない事にブチ切れるぐらいの部下かわいい人なんで 立場上言わざるを得ない立場なんだよ
63 17/02/05(日)17:42:20 No.407164590
お禿も桜花に関して同じこと書いてた
64 17/02/05(日)17:42:41 No.407164687
>下は真後ろにエンジン背負ってどうやって脱出するんだ 最初に射出座席を実用化したのはドイツ（これに付いてるとは言ってない）
65 17/02/05(日)17:42:47 No.407164713
>滅びの美学に酔いすぎる… 過剰な武士道
66 17/02/05(日)17:43:25 No.407164875
V1もV2もGPS積んでればあたったのにね
67 17/02/05(日)17:43:52 No.407164996
国民国家では発生し得ない発想だよね特攻は 独裁の進んだナチスドイツでは検討されたけど
68 17/02/05(日)17:43:54 No.407165009
伏龍とか現場製作班指揮官はては海軍本部にまで無理だって言われてるのに訓練が続けられてるのって本当になんでだろう
69 17/02/05(日)17:44:26 No.407165150
聖域作って国民総テロリスト化すれば勝てないまでも負けないってのはベトナムが証明してみせた その代わり戦後50年経った未だに人口不足って辛い現実だけが残ったけど
70 17/02/05(日)17:44:26 No.407165154
>伏龍とか現場製作班指揮官はては海軍本部にまで無理だって言われてるのに訓練が続けられてるのって本当になんでだろう 他にやることが無かったんだろう
71 17/02/05(日)17:44:36 No.407165191
>本当になんでだろう 何か仕事してる気になるだろう
72 17/02/05(日)17:44:58 No.407165295
>>本当になんでだろう >何か仕事してる気になるだろう 今でも良くあるね
73 17/02/05(日)17:45:06 No.407165321
>零戦と桜花のどっちを選ぶかと聞かれたら >いっそ特化したのを選ぶかも知れない… ほとんどは切り離し前に鈍足の母機ごと戦闘機に食われるぞ 爆装した零戦も逃げられるわけじゃないけど
74 17/02/05(日)17:45:17 No.407165366
>ベトナムが証明してみせた ベトナムみたいに無限にソ連と中国から物資が入ってくるなら出来るだろうよ
75 17/02/05(日)17:45:21 No.407165390
>V1もV2もGPS積んでればあたったのにね では総統閣下、まず屏風から衛星を打ち上げてください
76 17/02/05(日)17:45:27 No.407165410
>過剰な武士道 今でも生き恥を晒すという言葉があるけど 無様に生き残るより散った方が美しいという事だ
77 17/02/05(日)17:45:31 No.407165420
>そのために国民の命を強制的に捨てさせるのは本末転倒では… ここで青年たちに特攻してもらわなければ日本は本当に滅びますぞー！って考え方だったようだ 終戦の時に割腹自殺したけど出来れば自分も特攻したかったみたいだね…
78 17/02/05(日)17:46:04 No.407165588
中将みたいな偉い人まで戦争終わってから特攻に出る始末
79 17/02/05(日)17:46:26 No.407165695
天皇をころころしてまで帝国軍の矜持を見せたりせず天ちゃんに戦後の諸々を背負ってもらえてよかったねって…
80 17/02/05(日)17:46:30 No.407165715
去年亡くなった婆ちゃんの兄弟が特攻部隊の予備みたいなとこで終戦迎えたって言ってた どうせ特攻させられるのにめっちゃ専門的な教育受けさせられたおかげで戦後も食うには困らなかったとか
81 17/02/05(日)17:46:40 No.407165759
怖がらせればいいならV2も怖がらせはしたからな… あとまあ次の時代に繋がる技術だったな
82 17/02/05(日)17:46:44 No.407165780
太田正一はマッドサイエンティストというわけでもなく ただのお調子者で目立ちたがり屋のゴミだったと思われるとか書かれて手ひどい まあそれが正解なんだろうけど
83 17/02/05(日)17:46:58 No.407165841
>聖域作って国民総テロリスト化すれば勝てないまでも負けないってのはベトナムが証明してみせた 村上龍の5分後の世界とかはその発想でのifの日本なんだな
84 17/02/05(日)17:47:08 No.407165914
死ぬ気でがんばれば何とかなるという希望的観測 まさに神頼み
85 17/02/05(日)17:47:18 No.407165968
>どうせ特攻させられるのにめっちゃ専門的な教育受けさせられたおかげで戦後も食うには困らなかったとか 専門知識がないと飛べないからな…
86 17/02/05(日)17:47:50 No.407166092
>死ぬ気でがんばれば何とかなるという希望的観測 >まさに神頼み 全盛期のシューマッハが乗ってたってベビーカーでF1には勝てんよ
87 17/02/05(日)17:47:53 No.407166111
テト攻勢で広範囲に投入され過ぎたいわゆるベトコンは壊滅したとか
88 17/02/05(日)17:47:56 No.407166137
>ベトナムみたいに無限にソ連と中国から物資が入ってくるなら出来るだろうよ 安全な後背地も欲しい
89 17/02/05(日)17:47:57 No.407166142
積んでく一式陸功の身にもなってくれ
90 17/02/05(日)17:48:01 No.407166156
>ベトナムみたいに無限にソ連と中国から物資が入ってくるなら出来るだろうよ しかもアメリカの方も交戦規定やマスコミが煩くて手を抜いてくれるしな
91 17/02/05(日)17:48:07 No.407166188
民間人襲わないんだからテロリストとは違うよ
92 17/02/05(日)17:48:28 No.407166270
>インディアナポリスを魚雷で撃沈後 >「何故自分達を使わなかった」と苦情出す回天隊員はなんで… 通常魚雷で十分って上申却下して実際に仕留めて見せるHASYMOと艦長いいよね…
93 17/02/05(日)17:48:36 No.407166299
>まあそれが正解なんだろうけど あんにゃろめ科学的な知見は何も持ってないザマスよ
94 17/02/05(日)17:48:55 No.407166381
現代日本人の視点ならこいつらほんと頭おかしいなって簡単に言えちゃうけど そう思える判断力があるのは自分が時代と教育に恵まれてるからなんだわね
95 17/02/05(日)17:49:01 No.407166408
宇垣のジジイ最後まで迷惑すぎね？
96 17/02/05(日)17:49:01 No.407166410
速さ×爆薬＝勝てる！
97 17/02/05(日)17:49:05 No.407166432
末期って本土空襲されまくってるけど 対空砲とかもう本土にないん？
98 17/02/05(日)17:49:13 No.407166473
効果云々以前に許しちゃいけないよこれは 最低限のラインだよ
99 17/02/05(日)17:49:19 No.407166503
テロリスト化ってのはちょっと違うね ゲリラ化と言うべきかな
100 17/02/05(日)17:49:23 No.407166528
その後発進した回天は案の定外してるしな
101 17/02/05(日)17:49:48 No.407166680
元特攻隊員ってのはものすごいステータスなので 色んな人が俺は元特攻隊だったと語り始めて終戦後の巷に溢れた
102 17/02/05(日)17:49:59 No.407166742
>対空砲とかもう本土にないん？ そんな上空に届くのはない あっても本土攻められたらもう意味はないだろう
103 17/02/05(日)17:50:00 No.407166751
>対空砲とかもう本土にないん？ 日本は1930年代末からずーっと高射砲不足だよ
104 17/02/05(日)17:50:05 No.407166774
>現代日本人の視点ならこいつらほんと頭おかしいなって簡単に言えちゃうけど >そう思える判断力があるのは自分が時代と教育に恵まれてるからなんだわね 当時から絶対反対してた連中もいたし通常攻撃で多少なりとも戦果を挙げてたからなんとも…
105 17/02/05(日)17:50:12 No.407166828
>末期って本土空襲されまくってるけど >対空砲とかもう本土にないん？ 対空砲があっても日本のすぐ近くまで空母が来て次々飛ばしてくるような状況だからどうしようもない
106 17/02/05(日)17:50:13 No.407166832
>末期って本土空襲されまくってるけど >対空砲とかもう本土にないん？ それ以前に資源すら無い
107 17/02/05(日)17:50:23 No.407166889
回天はそもそも見えないのにどうやって当てろっていう…
108 17/02/05(日)17:50:25 No.407166902
当時から頭おかしいと思ってる人は大勢居たよ 言論統制で封殺してただけ
109 17/02/05(日)17:50:33 No.407166955
>現代日本人の視点ならこいつらほんと頭おかしいなって簡単に言えちゃうけど >そう思える判断力があるのは自分が時代と教育に恵まれてるからなんだわね 深く言及するとスレの趣旨から外れそうだけど今の社会にも似たようなメンタリティの人いっぱいいると思う
110 17/02/05(日)17:50:35 No.407166965
飛行機乗りって時点でものすごいエリートだもんな
111 17/02/05(日)17:50:39 No.407166996
>末期って本土空襲されまくってるけど >対空砲とかもう本土にないん？ Ｂ29は砲弾の届かないとこを飛んでるんだ
112 17/02/05(日)17:50:52 No.407167060
高射砲の数？同じく首都爆撃されてたドイツと比べてみなよ
113 17/02/05(日)17:51:12 No.407167173
>ベトナムみたいに無限にソ連と中国から物資が入ってくるなら出来るだろうよ >安全な後背地も欲しい そもそもナム戦の聖域は地続きじゃないと無理な話だな 島じゃムリ
114 17/02/05(日)17:51:16 No.407167193
>日本が負けても国民の精神は生き残るみたいな 今も旧軍の精神は生き残ってるよね 電通の事件で厚労省が駆逐にかかってるけど
115 17/02/05(日)17:51:28 No.407167272
>回天はそもそも見えないのにどうやって当てろっていう… 大まかな狙いは母艦が付けて発進後は潜望鏡で調整
116 17/02/05(日)17:51:31 No.407167281
十中八九死ぬのと 絶対死ぬのはちがうよねっていうことなのね
117 17/02/05(日)17:51:33 No.407167290
一度はじめたことはなかなか終わらせられないのも 昔からずっと今後も変わらないような気がする
118 17/02/05(日)17:51:34 No.407167299
>高射砲の数？同じく首都爆撃されてたドイツと比べてみなよ 88㎜だけで30000門だもんね第三帝国…
119 17/02/05(日)17:51:41 No.407167324
神風作戦進言した人が切腹したんだから自分でもおかしいとは思ってたんだろ・・・
120 17/02/05(日)17:52:02 No.407167441
所謂生贄だよね 生き延びることが前提じゃ無くなっている
121 17/02/05(日)17:52:11 No.407167490
絶対無理ゲーにそれでも勝たなきゃって状況ではみんな色んな物捨てておかしくなっていくのよね
122 17/02/05(日)17:52:15 No.407167515
飛行機乗りってだけですごいエリートなんて国だから敗けたのさ
123 17/02/05(日)17:52:26 No.407167566
>>末期って本土空襲されまくってるけど >>対空砲とかもう本土にないん？ >Ｂ29は砲弾の届かないとこを飛んでるんだ 途中から効率性重視して低空飛んだからその時は当たる
124 17/02/05(日)17:52:27 No.407167575
万が一勝てても切腹するつもりだったらしいもんね
125 17/02/05(日)17:52:38 No.407167640
ドイツはドイツで戦後米軍に高射砲過信し過ぎやと書かれる
126 17/02/05(日)17:53:05 No.407167786
>絶対無理ゲーにそれでも勝たなきゃって状況ではみんな色んな物捨てておかしくなっていくのよね 勝てるとなんか思っちゃいないのに何一つ敵わないから若い命をぶつけまくってたんだよ
127 17/02/05(日)17:53:10 No.407167802
ある意味勝つのが目的ですら無くなっている
128 17/02/05(日)17:53:11 No.407167809
>大西瀧治郎は陸攻に元々防弾装備がない事にブチ切れるぐらいの部下かわいい人なんで 親米派で戦ったら絶対負けるって言い続けてたのに開戦しちゃって特攻隊の指揮官になって俺も絶対に後を追うって約束してたから約束守って割腹自殺は悲しすぎる…
129 17/02/05(日)17:53:15 No.407167833
>88㎜だけで30000門だもんね第三帝国… 高射砲塔いいよね…
130 17/02/05(日)17:53:17 No.407167843
>十中八九死ぬのと >絶対死ぬのはちがうよねっていうことなのね 宝くじと税金くらいの違いがあるわな 確率考えたらどっちも国庫に寄付するのと変わらないけど全然違うという
131 17/02/05(日)17:53:24 No.407167874
HOIとかcivだったらもうニューゲーム始めてる状況でも 現実はプレイし続けなきゃだめなんだよなぁ
132 17/02/05(日)17:53:24 No.407167875
>当時から絶対反対してた連中もいたし通常攻撃で多少なりとも戦果を挙げてたからなんとも… 特攻拒否してた部隊は海藻をかじってて同じ基地の特攻隊はたらふく食べてたけど出撃しないまま終戦を迎えるのに吹く いや笑えない
133 17/02/05(日)17:53:31 No.407167905
人的資源を無駄遣いしてるだけじゃないの? って偉いお子様が
134 17/02/05(日)17:53:31 No.407167906
洗脳教育というか思考矯正の技術は日本はずば抜けてたと思う 当時は他の国もやってたんだろうけど
135 17/02/05(日)17:54:03 No.407168062
戦闘機で高射砲の調停高度に釘付けにする ↓ 濃密な弾幕で爆撃機を仕留める ↓ 味方の戦闘機ももちろん巻き込まれる そんなドイツ防空網
136 17/02/05(日)17:54:08 No.407168089
>当時から絶対反対してた連中もいたし通常攻撃で多少なりとも戦果を挙げてたからなんとも… 部下を絶対特攻させまいとして通常の部隊として成果を出しつつ 特攻という戦術を平和時のヒューマニズムで簡単に否定できない って戦後に言ってた士官の人もいたよ
137 17/02/05(日)17:54:54 No.407168304
ソビエトのドクトリンは人命軽視作戦だったけど別に地雷持って戦車に突っ込めとは言ってない
138 17/02/05(日)17:54:56 No.407168316
>特攻拒否してた部隊は海藻をかじってて同じ基地の特攻隊はたらふく食べてたけど出撃しないまま終戦を迎えるのに吹く >いや笑えない 地方民に嫌味言われる芙蓉部隊いいよね
139 17/02/05(日)17:54:59 No.407168338
>戦闘機で高射砲の調停高度に釘付けにする そこでこのマジックヒューズ！
140 17/02/05(日)17:55:01 No.407168346
特攻しないですんだじいちゃんは通信の教育受けてたので 日本郵政、日本郵船と渡り歩いて悠々自適の老後過ごしてた
141 17/02/05(日)17:55:02 No.407168351
フレンドリファイアはやめたってくれんか…
142 17/02/05(日)17:55:12 No.407168399
>今でも生き恥を晒すという言葉があるけど >無様に生き残るより散った方が美しいという事だ 日本人の根底には今も死を美徳とする所はあると思うんだよね…多分
143 17/02/05(日)17:55:12 No.407168401
んなこと言っても戦時としても狂気だろこんなん ヒューマニズム関係ねぇ
144 17/02/05(日)17:55:18 No.407168435
>対空砲とかもう本土にないん？ 対空砲はあったけど日本の火砲は低性能なのよ そしてレーダーと連携して撃てるシステムも関東に数セットあるだけで あとは目視で狙って撃つ砲しか無い
145 17/02/05(日)17:55:46 No.407168553
>洗脳教育というか思考矯正の技術は日本はずば抜けてたと思う >当時は他の国もやってたんだろうけど ソ連は実際国土侵されてたから教育せずともやる気があった 日本は終盤の爆撃はともかく本土の土は沖縄除いて踏まれてないのでだいぶ御国のためにの教育が浸透してたんだなと…
146 17/02/05(日)17:56:07 No.407168646
>地方民に嫌味言われる芙蓉部隊いいよね 本土決戦の際には特攻する計画立ててたんだよね 「彗星夜襲隊」に書いてあった
147 17/02/05(日)17:56:11 No.407168663
一撃講和とか言う願望にすがるしかなかったんだ
148 17/02/05(日)17:56:16 No.407168678
>ソビエトのドクトリンは人命軽視作戦だったけど別に地雷持って戦車に突っ込めとは言ってない あれはあれで日本より酷い気もする 日本は同調圧力で特攻させてたけど あいつら物理的に特攻紛いのことさせてたし
149 17/02/05(日)17:56:25 No.407168721
>飛行機乗りってだけですごいエリートなんて国だから敗けたのさ 今も昔もパイロットはエリートだろ
150 17/02/05(日)17:56:59 No.407168846
テレビの開発に先鞭をつけてたように 電子技術者が居なかったわけじゃないんだが電子戦関係は出遅れたなぁ
151 17/02/05(日)17:57:08 No.407168891
>あとは目視で狙って撃つ砲しか無い BF1942ですら目視の砲撃で航空機落とすなんて厳しかったもんな 現実なら難度は数倍になりそう
152 17/02/05(日)17:57:31 No.407168995
八八式野戦高射砲はその名の通り野戦用で実用高度が低くて連射も効かない 九九式高射砲は固定式でまだB29用には有用 三式高射砲はB29を補足できるけど数が少ない そもそも海軍の八九式高角砲の陸軍型
153 17/02/05(日)17:57:43 No.407169034
>今も昔もパイロットはエリートだろ 大量養成なんて無理だよねーなんて日和ってるからああなる できるできないじゃなくてやるんだよ
154 17/02/05(日)17:57:45 No.407169056
>んなこと言っても戦時としても狂気だろこんなん >ヒューマニズム関係ねぇ 他の国はやってない以上日本人内での感性のぶつかり合いになるよね 国家に強制されて命をぶつけるのが是か否かっていう
155 17/02/05(日)17:58:05 No.407169126
思想教育すごいっていうけどさ 開戦した時アメリカの大学生はキャンパスが空になったって言われるぐらい志願に行きまくったけど 日本なんて学生たち行きたくネェ行きたくねぇって感じじゃん学徒動員悲劇扱いだし ほんとに愛国心強かったのかと
156 17/02/05(日)17:58:05 No.407169127
>>本当になんでだろう >何か仕事してる気になるだろう 海軍なんてレイテ戦で戦力壊滅してるから 特攻でもしないとやる事全然無いしな
157 17/02/05(日)17:58:08 No.407169137
既に個人が自家用車持ち始めてる国とエンジン付の乗り物とか 軍に入るまで触ったこともない人が大半の国が戦うわけだからな
158 17/02/05(日)17:58:15 No.407169164
>できるできないじゃなくてやるんだよ 大和魂来たな…
159 17/02/05(日)17:58:16 No.407169168
>>飛行機乗りってだけですごいエリートなんて国だから敗けたのさ >今も昔もパイロットはエリートだろ 飛行機で農薬まいてる国と牛にゼロ戦引かせて運ぶ国の差だろうな
160 17/02/05(日)17:58:37 No.407169252
今も昔も日本人は低能土人
161 17/02/05(日)17:58:47 No.407169293
>今も昔もパイロットはエリートだろ 米英でいうとそーでもない
162 17/02/05(日)17:58:49 No.407169298
回天は他所がまたがる形式の人間魚雷作ってるのを見ると 本当に何でそうしなかったのか分からない
163 17/02/05(日)17:59:10 No.407169374
ンモー変な人が寄ってきた
164 17/02/05(日)17:59:12 No.407169380
実際のところアメリカの方が学生のパイロットへの志願率はとんでもなかったよね
165 17/02/05(日)17:59:21 No.407169415
>日本なんて学生たち行きたくネェ行きたくねぇって感じじゃん学徒動員悲劇扱いだし >ほんとに愛国心強かったのかと 当時の大学なんて本当のエリート層だしそれぐらいの知能があればアメリカ相手に勝てるとも微塵に思わないだろう
166 17/02/05(日)17:59:25 No.407169431
>Ｂ29は砲弾の届かないとこを飛んでるんだ 久我山の15サンチは届いたし撃墜もしてたよね 回避ルート取られて無効化されたけど
167 17/02/05(日)17:59:42 No.407169499
民間飛行機クラブとかある国と比べないでくだち!!!
168 17/02/05(日)18:00:12 No.407169620
>当時の大学なんて本当のエリート層だしそれぐらいの知能があればアメリカ相手に勝てるとも微塵に思わないだろう おかしいな…当時の政府も大本営もエリートぞろいの筈なんだが…
169 17/02/05(日)18:00:33 No.407169710
>民間飛行機クラブとかある国と比べないでくだち!!! ない国の方が珍しいのは黙っておこう
170 17/02/05(日)18:00:55 No.407169799
>本当に何でそうしなかったのか分からない ヨーロッパの何度やられても懲りない人達と違って アメリカ軍は泊地という泊地に何重もの防潜ネット張ってるんや
171 17/02/05(日)18:01:19 No.407169878
>ない国の方が珍しいのは黙っておこう 日本もあったよな確か
172 17/02/05(日)18:01:19 No.407169879
アメリカの若者は車の運転経験者が多くて養成楽だったとは聞いた エリートしか選ばれなかった日本とはまた違う
173 17/02/05(日)18:01:32 No.407169938
日本は地理的に飛行機文化が定着しづらい気がする 水上機文化ならあったかもしれない…いやないな
174 17/02/05(日)18:01:36 No.407169948
>おかしいな…当時の政府も大本営もエリートぞろいの筈なんだが… 回顧録なんかだと個々人はわりと冷静な見方はしてるけど集団になるとねー…
175 17/02/05(日)18:01:42 No.407169981
>開戦した時アメリカの大学生はキャンパスが空になったって言われるぐらい志願に行きまくったけど >日本なんて学生たち行きたくネェ行きたくねぇって感じじゃん学徒動員悲劇扱いだし >ほんとに愛国心強かったのかと 第一次大戦以降全然戦争してなくて戦争がファンタジーになっている国と 10年近く泥沼の日中戦争を続けてそれが終わる見込みもなくて更に戦争拡大している国とでは国民の出兵への意識が全然違って当たり前だろ
176 17/02/05(日)18:01:54 No.407170024
日本は学校という学校にグライダークラブ作りまくってるんですのよ
177 17/02/05(日)18:02:21 No.407170140
あんまり言うとまさはる案件になるが デュアルユース批判で科学者が戦争に協力した過去を云々言ってるが あんまり協力できてなかったよねこれ
178 17/02/05(日)18:02:27 No.407170167
日本の大本営も政府も開戦時に勝てるって思ってるやつはわりと0じゃないか
179 17/02/05(日)18:02:28 No.407170171
>ほんとに愛国心強かったのかと あいつがやるって言ったからあいつにやらせろよ から始まって 身近な若いのの殆どが運動始めたら俺も俺もになるのは今と同じだろうな
180 17/02/05(日)18:02:42 No.407170234
>回天は他所がまたがる形式の人間魚雷作ってるのを見ると あれは名称は人間魚雷だけど実際は水中スクーターだ
181 17/02/05(日)18:03:00 No.407170303
それにしてもよく日本って統一出来たな 秀吉すげえよ
182 17/02/05(日)18:03:09 No.407170344
>10年近く泥沼の日中戦争を続けてそれが終わる見込みもなくて更に戦争拡大している国とでは国民の出兵への意識が全然違って当たり前だろ 国民の望まない戦争しすぎじゃない？ほんとに民主主義国家？
183 17/02/05(日)18:03:10 No.407170348
薩摩もんから見ればよくあることだろ
184 17/02/05(日)18:03:22 No.407170396
>日本は学校という学校にグライダークラブ作りまくってるんですのよ 幼年学校用の模型グライダーを作っていたのが今のアオシマの前身である
185 17/02/05(日)18:03:28 No.407170424
下は戦争未亡人で編成した部隊を検討してたとか 部隊名は無差別空襲で焼き払われた都市に因んで"ドレスデン特別攻撃隊"
186 17/02/05(日)18:03:29 No.407170432
秀吉はすごいからな
187 17/02/05(日)18:03:38 No.407170465
イギリス軍は何回同じ港に潜入されてるんだよと
188 17/02/05(日)18:03:49 No.407170507
当時の政府には薩摩もんが多かったしな
189 17/02/05(日)18:04:20 No.407170625
>回顧録なんかだと個々人はわりと冷静な見方はしてるけど集団になるとねー… 個人の出世のための足の引っ張り合いが凄かったものね 冷静で現実的な発言をしようものなら待ってましたとばかりに個人攻撃の材料にされる
190 17/02/05(日)18:04:26 No.407170644
秀吉も家康も織田政権を継承しただけだし...
191 17/02/05(日)18:05:08 No.407170788
>日本の大本営も政府も開戦時に勝てるって思ってるやつはわりと0じゃないか もちろん勝てないけどドイツが勝つから大丈夫！
192 17/02/05(日)18:05:10 No.407170798
弱腰な事を言った！敗北主義者だ！みたいな事を上層部がやってるから…
193 17/02/05(日)18:05:18 No.407170828
開戦前はすごい緊張感もってたのに緒戦で勝つと一気に油断しはじめるのが…
194 17/02/05(日)18:05:43 No.407170904
絶対ないとは思うけど帝国憲法がイギリス式だったら 各部門の責任不在が少しはマシになってたかなあ
195 17/02/05(日)18:06:15 No.407171029
>弱腰な事を言った！敗北主義者だ！みたいな事を上層部がやってるから… 遡れば軍縮条約で揉めたのが切っ掛けだし…
196 17/02/05(日)18:06:17 No.407171045
無理無理負ける負けるって言ってた人が突然俺は悟った！日本は絶対勝つ！決定！ってなってしまうこともあって同じ状況でそうならない自信がない
197 17/02/05(日)18:06:31 No.407171096
>開戦前はすごい緊張感もってたのに緒戦で勝つと一気に油断しはじめるのが… 真珠湾攻撃から帰還する攻撃隊ですら緩んでたのはひどい
198 17/02/05(日)18:06:47 No.407171150
イギリスはドイツにゴルフ場爆破されてラジオで爆撃された時のゴルフのルールが追加されました！って宣伝してチョビ髭がうちの国は軍の基地以外狙わない優しいん軍隊なんですけお！って反論してきたからゴルフ場の洗濯小屋に英軍最高機密基地って看板立てた話好き
199 17/02/05(日)18:07:03 No.407171210
>秀吉も家康も織田政権を継承しただけだし... つまり織田に倒された今川が凄かった！
200 17/02/05(日)18:07:04 No.407171211
>国民の望まない戦争しすぎじゃない？ほんとに民主主義国家？ 民主主義国家だから民衆の望む戦争したんじゃないかな…
201 17/02/05(日)18:07:08 No.407171235
支那事変終わらないんですけお助けてくだち...してたら米英に宣戦布告しまーす!された帝国臣民の気持ちを答えなさい
202 17/02/05(日)18:07:27 No.407171307
陛下が最後の最後で降伏論を採用したから… あれで徹底抗戦だ！なんて言ってた日にはどうなってた事やら
203 17/02/05(日)18:07:31 No.407171326
旧日本陸軍はインフラ投資で北海道と台湾と朝鮮満州に金注ぎ込んで 放置してた東北の貧農出身者が軍下層部に山ほどいる時点できな臭すぎる
204 17/02/05(日)18:07:33 No.407171332
あのタイミングでの対米開戦はドイツの足引っ張ってるような…
205 17/02/05(日)18:07:44 No.407171372
>民主主義国家だから民衆の望む戦争したんじゃないかな… 望んでたなら志願兵で溢れてるはずでは…
206 17/02/05(日)18:08:05 No.407171456
>無理無理負ける負けるって言ってた人が突然俺は悟った！日本は絶対勝つ！決定！ってなってしまうこともあって同じ状況でそうならない自信がない 俺も同じ時代に生きてたら絶対その流れに抗えないわ…
207 17/02/05(日)18:08:10 No.407171472
>イギリスはドイツにゴルフ場爆破されてラジオで爆撃された時のゴルフのルールが追加されました！って宣伝してチョビ髭がうちの国は軍の基地以外狙わない優しいん軍隊なんですけお！って反論してきたからゴルフ場の洗濯小屋に英軍最高機密基地って看板立てた話好き さすがジョークの国すぎる…
208 17/02/05(日)18:08:26 No.407171527
戦争はしたいけど戦争には行きたくない人なんてたくさんいるし…
209 17/02/05(日)18:08:28 No.407171541
軍はどちらかというと日米開戦より国内の内乱を心配してたんやで
210 17/02/05(日)18:08:31 No.407171550
ドイツが対米宣戦布告したのはあちらの自己責任だし...
211 17/02/05(日)18:08:45 No.407171601
>支那事変終わらないんですけお助けてくだち...してたら米英に宣戦布告しまーす!された帝国臣民の気持ちを答えなさい 真珠湾攻撃でうおおおおおおお！ってなった作家とかいたらしいな
212 17/02/05(日)18:09:02 No.407171670
>支那事変終わらないんですけお助けてくだち...してたら米英に宣戦布告しまーす!された帝国臣民の気持ちを答えなさい むしろ泥沼で終りが見えなかったのに対米開戦後に派手な戦果出てきて大盛り上がりだったと聞いた
213 17/02/05(日)18:09:03 No.407171674
まぁ蘭印進駐した時点で殆ど宣戦布告みたいなもんだったしね…
214 17/02/05(日)18:09:26 No.407171765
アメリカはどうせ参戦してたし 日本が東南アジア支配しててあっちも苦しくて戦争したかった
215 17/02/05(日)18:09:39 No.407171805
東南アジア食いにいって俺は悪くないはちょっと…
216 17/02/05(日)18:09:39 No.407171809
国民は国民で政治家襲うし日比谷も燃やすぐらいだからな
217 17/02/05(日)18:09:46 No.407171831
皇軍は無敵だ！を信じる人は今なお多い
218 17/02/05(日)18:09:52 No.407171852
憲法って言うシステムの瑕疵が一番の原因だから 戦争回避するにもどうしようもないよね
219 17/02/05(日)18:10:03 No.407171893
日中戦争が終わらない泥沼すぎて 米英宣戦布告はむしろなんか晴れやかな気持ちになったとかわけからん手記がいっぱいある ほんと末期症状
220 17/02/05(日)18:10:09 No.407171907
>国民の望まない戦争しすぎじゃない？ほんとに民主主義国家？ 近衛も選挙対策で戦争してたし東條も戦いに負けた人間が首相続けると選挙に負けるから辞任したのだから 有権者には戦争支持されてたんじゃないの？
221 17/02/05(日)18:10:17 No.407171936
日中戦争時は勿論シンガポール落とした後も我慢我慢言ってる標語とかポスター山ほどあってやべーなって思う
222 17/02/05(日)18:10:21 No.407171966
>軍はどちらかというと日米開戦より国内の内乱を心配してたんやで 降伏の際も共産化を心配してたな
223 17/02/05(日)18:10:35 No.407172002
軍の統制があんなに取れていないのはドイツ式の憲法で元首が統制取る前提なのに元首のノリが立憲君主だったから…
224 17/02/05(日)18:10:43 No.407172030
>憲法って言うシステムの瑕疵が一番の原因だから >戦争回避するにもどうしようもないよね 統帥権あたりは多分根本的な欠陥だったな！
225 17/02/05(日)18:10:50 No.407172053
ドイツは日本と中国を和平させてソ連への牽制に使おうとしたけど速効で両者からお断りされたので…
226 17/02/05(日)18:11:08 No.407172121
ドイツのやつは空気を積極的に吸い込む圧縮機を備えたふつーのジェットエンジンじゃなくて 飛び込んできた空気を利用するパルスジェットエンジンだから 脱出時にｼｭﾙﾝｯと吸い込まれる代物ではないはず 縁にぶつかってぐえってなるのはやむなし
227 17/02/05(日)18:11:11 No.407172133
>軍の統制があんなに取れていないのはドイツ式の憲法で元首が統制取る前提なのに元首のノリが立憲君主だったから… じゃあもうちょい天皇の意見聞けや！
228 17/02/05(日)18:11:39 No.407172224
ジャーナリズムも統制化にあってまともな判断材料があったのかは疑問だ
229 17/02/05(日)18:11:49 No.407172258
>>軍の統制があんなに取れていないのはドイツ式の憲法で元首が統制取る前提なのに元首のノリが立憲君主だったから… >じゃあもうちょい天皇の意見聞けや！ 最後は聞いたじゃん
230 17/02/05(日)18:11:54 No.407172268
言っちゃえば昭和天皇が英国式に憧れちゃってんのはむしろ悪影響多かったんじゃって