17/02/03(金)13:00:58 織田四... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1486094458650.png 17/02/03(金)13:00:58 No.406679876
織田四天王!
1 17/02/03(金)13:01:43 No.406679955
画像ちっさい
2 17/02/03(金)13:07:29 No.406680568
この中に裏切り者がいる
3 17/02/03(金)13:07:59 No.406680628
お前やろ!
4 17/02/03(金)13:08:29 No.406680678
猿は?
5 17/02/03(金)13:08:53 No.406680729
猿は別枠
6 17/02/03(金)13:10:00 No.406680863
どんどん空気になる右側
7 17/02/03(金)13:10:57 No.406680964
丹羽は信孝のお守りだっけ? なんで方面軍を任せてもらえなかったんだろ
8 17/02/03(金)13:11:33 No.406681021
本能寺った後は一人残らず没落してるのがすごい
9 17/02/03(金)13:13:00 No.406681173
団子を3つしかあげなかった事に腹を立てた明智光秀は 「あ!ケチ!3つ?ひでぇ!」と怒りを露わにしたという
10 17/02/03(金)13:13:23 No.406681213
明智ちょっと加入遅くね?
11 17/02/03(金)13:14:34 No.406681334
滝川は幕臣として江戸時代ずっと生きてるだろ 子孫が幕末に盛大にやらかすけど
12 17/02/03(金)13:16:19 No.406681523
最初は信長の敵だった柴田
13 17/02/03(金)13:17:39 No.406681677
>丹羽は信孝のお守りだっけ? >なんで方面軍を任せてもらえなかったんだろ 長秀はどっちかっていうと武将もできる政治家ってタイプだからな
14 17/02/03(金)13:19:39 No.406681909
内政できる人だから得意分野任せただけだよ
15 17/02/03(金)13:19:52 No.406681930
>明智ちょっと加入遅くね? それが信長一番のお気に入りになるんだから周りは面白くないのでハブにされてた
16 17/02/03(金)13:20:31 No.406682008
米五郎左はなんでも出来て使い勝手抜群だからな…
17 17/02/03(金)13:20:47 No.406682038
信長も内政させ過ぎたと反省して四国攻めを任せようとした
18 17/02/03(金)13:22:52 No.406682280
>明智ちょっと加入遅くね? 満遍なくパラが高いからな
19 17/02/03(金)13:23:08 No.406682311
>子孫が幕末に盛大にやらかすけど 滝川一益の子孫と佐久間信盛の子孫と竹中半兵衛の子孫が仕切る鳥羽伏見の戦い
20 17/02/03(金)13:25:58 No.406682625
>>明智ちょっと加入遅くね? >それが信長一番のお気に入りになるんだから周りは面白くないのでハブにされてた 本能寺直前には四国担当を外されるわ斎藤利三の所属問題で信長に殺すぞと脅されるわだいぶ待遇悪くなってたっぽいがな
21 17/02/03(金)13:28:51 No.406682924
>本能寺った後は一人残らず没落してるのがすごい 一応丹羽長秀は没落することなく百二十万石の大領主の身分で生涯を終えたし… 息子もなんだかんだ大名として江戸時代を生き残ったし…
22 17/02/03(金)13:31:42 No.406683198
丹羽息子も立花宗茂と並んで関ヶ原改易後の素寒貧から十万石までの復活を成功させたただ二人の大名だし相当優秀なはず 地味だけど
23 17/02/03(金)13:31:44 No.406683207
長秀より息子の方が面白いエピソードありそう
24 17/02/03(金)13:33:51 No.406683443
三年ぐらい前に光秀の手紙がでてきて 信長と光秀の確執は四国への対応が決定的だった可能性が高くなったとニュースやってて 面白かった
25 17/02/03(金)13:34:34 No.406683501
>だいぶ待遇悪くなってたっぽいがな 本能寺の変の前年に信長お気に入りの側室だった 光秀の妹が死んでるのも大きな要素だ
26 17/02/03(金)13:36:51 No.406683738
滝川一益の最後が良くわからなかったが 調べたらロウソクが消えるような侘しい最後でかわいそう
27 17/02/03(金)13:37:28 No.406683810
織田家で一番末路がアレなのは佐久間
28 17/02/03(金)13:38:09 No.406683884
>三年ぐらい前に光秀の手紙がでてきて >信長と光秀の確執は四国への対応が決定的だった可能性が高くなったとニュースやってて >面白かった 四国説を主張する人が知らないこと ・信長は長宗我部元親に四国切り取り自由の許可を与えてない(信長が元親との約束を反故にしたために光秀の立場が悪くなったというのは後世の創作) ・四国征伐の攻略目標は長宗我部元親ではない
29 17/02/03(金)13:38:19 No.406683903
>調べたらロウソクが消えるような侘しい最後でかわいそう 没落した滝川一益を村人が見ていたらだんだん足元の影が薄くなっていってついに本人ごと消滅したというオカルトな逸話
30 17/02/03(金)13:38:40 No.406683926
佐久間も子供は許されたよね
31 17/02/03(金)13:39:22 No.406684003
織田の佐久間といっても一杯いるからな…
32 17/02/03(金)13:40:38 No.406684135
>・四国征伐の攻略目標は長宗我部元親ではない 新発見の史料で長宗我部がもう戦うしかないと書いてる そもそも信長の四国攻めの朱印状があるんだし無理筋が過ぎる
33 17/02/03(金)13:43:54 No.406684479
>>・四国征伐の攻略目標は長宗我部元親ではない >新発見の史料で長宗我部がもう戦うしかないと書いてる >そもそも信長の四国攻めの朱印状があるんだし無理筋が過ぎる 同時期に羽柴秀吉経由で信長に送られた手紙には西国平定の先兵として粉骨砕身働きますと書いてる あと四国攻めの朱印状書いてるのは阿波・讃岐を平定しその支配を織田信孝・三好笑岩に任せるというもので土佐の長宗我部には触れられていない
34 17/02/03(金)13:45:38 No.406684671
でも「この後絶対長宗我部討伐の流れになる!」と明智が考えすぎて焦った挙げ句の犯行というのならありそう
35 17/02/03(金)13:46:21 No.406684745
>同時期に羽柴秀吉経由で信長に送られた手紙には西国平定の先兵として粉骨砕身働きますと書いてる 新発見の文書はそれと別に矛盾しないぞ 織田に従ったのになんで攻められるかわからないけど こうなったらもう戦になっても仕方がないと書かれてる
36 17/02/03(金)13:46:58 No.406684818
右三人にとって本能寺は大迷惑すぎる… 特に滝川さん
37 17/02/03(金)13:51:47 No.406685326
そもそも長宗我部が出した信長への 四国平定認める朱印状へのお礼の書状が現存してるんだけど
38 17/02/03(金)13:53:27 No.406685515
>>同時期に羽柴秀吉経由で信長に送られた手紙には西国平定の先兵として粉骨砕身働きますと書いてる >新発見の文書はそれと別に矛盾しないぞ >織田に従ったのになんで攻められるかわからないけど >こうなったらもう戦になっても仕方がないと書かれてる 本能寺前に元親はすでに阿波から撤退し信長の指示を仰いでる
39 17/02/03(金)13:59:14 No.406686148
>そもそも長宗我部が出した信長への >四国平定認める朱印状へのお礼の書状が現存してるんだけど 吉田文書のことならそれ四国平定を認めたことへのお礼じゃないぞ
40 17/02/03(金)13:59:51 No.406686216
>本能寺前に元親はすでに阿波から撤退し信長の指示を仰いでる それがいわゆる数年前に見つかった新発見の手紙なんだが
41 17/02/03(金)14:02:15 No.406686474
>吉田文書のことならそれ四国平定を認めたことへのお礼じゃないぞ それじゃなくて石谷家文書だよ
42 17/02/03(金)14:03:57 No.406686658
>阿波国の一宮、夷山城、畑山城などの一部の地から撤退していますが、海部・大西城は土佐国の門(入り口)にあたる場所だからこのまま所持したいこと、甲州征伐から信長が帰陣したら指示に従いたい これか
43 17/02/03(金)14:04:42 No.406686758
>>本能寺前に元親はすでに阿波から撤退し信長の指示を仰いでる >それがいわゆる数年前に見つかった新発見の手紙なんだが だからその新発見の手紙で元親が信長に恭順してたことの裏付けが取れたんだってば 四国=長宗我部という前提で見るから勘違いしがちだけど当時は阿波・讃岐には織田に与しない国人勢力が跳梁跋扈してるから必ずしも四国攻め=長宗我部攻めというわけではない
44 17/02/03(金)14:06:12 No.406686941
信忠に一益つけてやったから 信孝には丹羽をつけてやるね 信雄はバカだから何もしないでいいよ
45 17/02/03(金)14:12:24 No.406687628
>だからその新発見の手紙で元親が信長に恭順してたことの裏付けが取れたんだってば それ一枚の手紙じゃなくて1月日付の物では 長宗我部は信長と対立する気でその説得に石谷頼辰を派遣するって内容だから 信長の四国攻めの意思ははっきりしてる
46 17/02/03(金)14:17:01 No.406688211
>信長から信孝に宛てた「今度四国に至って差し下すに就きての条々」では、攻略後の四国の国割について、讃岐は信孝、阿波は三好康長に与え、他の国は信長が淡路まで行った時に決めるとしている