虹裏img歴史資料館

1 17/02/02(木)02:48:15 No.406457144

西インド諸島！

2 17/02/02(木)02:50:28 No.406457347

酷い話だ

3 17/02/02(木)02:51:48 No.406457469

一応良識派の人も居た事に安心した

4 17/02/02(木)02:52:50 No.406457545

即座に対応切り替えるコロンブスが筋金入りの商人で凄い

5 17/02/02(木)02:54:36 No.406457682

コロンブスの卵ってそういう…

6 17/02/02(木)02:55:11 No.406457715

当時の常識で奴隷はダメする女王って凄いな…

7 17/02/02(木)02:56:23 No.406457794

コロンブスを何とかしたところでアメリゴ・ベスプッチがやるし…

8 17/02/02(木)02:56:52 No.406457825

>当時の常識で奴隷はダメする女王って凄いな… 普通に禁止されてるぜ 異教徒だからオーケーとか色々言い訳してすり抜けてるだけで

9 17/02/02(木)02:56:55 No.406457828

>当時の常識で奴隷はダメする女王って凄いな… 異教徒は人じゃないからセーフ

10 17/02/02(木)02:57:39 No.406457882

女王いい人だな…

11 17/02/02(木)02:58:59 No.406457970

>女王いい人だな… まあ当時インドへの新航路が切望されてたのは香辛料がバカみたいな値段に釣り上げられてたのの対抗策だから 下手に関係悪化して交易破綻したら航海の補助に溶かした金無価値になるしね……

12 17/02/02(木)02:59:09 No.406457983

チリから入ってインカとかも潰しまくってたよねこの後来る略奪者連中

13 17/02/02(木)03:00:58 No.406458092

新大陸の歴史見てると人類はクソだというのがわかる

14 17/02/02(木)03:02:48 No.406458203

インカ帝国にウキウキしながら布教しに行った神父が奴隷にされてるインディアン見てありえないんですけおおおおおおおおおおお！！！！！！！ここにいる白人全員地獄に落ちるべきなんですけおおおおお！！！！！！！！！とかけおってたりする

15 17/02/02(木)03:04:24 No.406458316

いつの時代も腐り放題な組織にもまともな人は居るもんだな

16 17/02/02(木)03:04:46 No.406458334

まあ真面目にキリスト教勉強してたらそうなるよね… 元々弱者の為の宗教だったし…

17 17/02/02(木)03:05:34 No.406458385

未開人ども！未知の病原菌をくらえ！

18 17/02/02(木)03:05:35 No.406458387

神父もいい人だな…

19 17/02/02(木)03:06:27 No.406458430

布教しに行ったんでしょ？ってのがあるからお前その人奴隷として連れてきたｎ…？ってなるけど コロンブスが対応間違えて邪教崇拝してた奴が居たんで！って言ったらまたえらい事になる

20 17/02/02(木)03:06:52 No.406458459

まあこの女王は女王でガンガン異端審問して処刑した人でもあるけどな

21 17/02/02(木)03:07:29 No.406458511

インディアンは肉体的に貧弱ですぐ死ぬから屈強な黒人奴隷が導入されたんだっけ

22 17/02/02(木)03:07:43 No.406458520

ひょっとして人類ってクソなんじゃ？

23 17/02/02(木)03:08:02 No.406458535

スペイン王室にコロンブス？ああのチンピラねみたいな扱いだったのは吹く

24 17/02/02(木)03:08:38 No.406458569

この女王が特別だったわけじゃなくて大航海時代のスペイン王は基本的に掠奪とか奴隷化とかやめろっていう立場に立ってたりする

25 17/02/02(木)03:08:40 No.406458571

日本に来た神父も日本人奴隷にするとかありえないんですけお！あの商人みんな縛り首にしてくだち！みたいなお手紙を本国に送ったりしてる

26 17/02/02(木)03:09:00 No.406458598

人類はクソだけどスペインはちょっとやらかし方が大規模すぎた

27 17/02/02(木)03:10:00 No.406458663

倫理と道徳の発達って重要だね…

28 17/02/02(木)03:10:09 No.406458671

蛮族に布教してやるぞさもなくば奴隷じゃガハハ みたいな感じで日本に来た宣教師も居るので いつの時代もそんな感じの人は居る

29 17/02/02(木)03:11:11 No.406458733

>倫理と道徳の発達って重要だね… 基本的人権って素晴らしいね…

30 17/02/02(木)03:11:20 No.406458744

>この女王が特別だったわけじゃなくて大航海時代のスペイン王は基本的に掠奪とか奴隷化とかやめろっていう立場に立ってたりする でもそんな条件じゃコンキスタドールは満足しないよね…

31 17/02/02(木)03:12:43 No.406458832

色々なクソを踏んで徐々に良くなっていくものよ 人権だって労働者酷使してスラム街作りまくった末に肉付けされたものだし

32 17/02/02(木)03:13:17 No.406458869

>いつの時代もそんな感じの人は居る そら秀吉もキレるわ…

33 17/02/02(木)03:13:37 No.406458889

倫理と道徳だけじゃ現代まで発展してないし今使ってるネットだって存在したか危ういんだぞ

34 17/02/02(木)03:14:55 No.406458985

インカ帝国とかの歴史ってなんだったんだろうなぁって偶に考える インカ帝国があそこまで発展するまでに多くの王と国民の人生と努力があっただろうにあまりに唐突に理不尽に滅ぼされて彼らの努力や苦しみって何の意味もなかったんだろうかって

35 17/02/02(木)03:16:18 No.406459063

多少総数が減ろうが 人類としては進歩してるからいいんだ

36 17/02/02(木)03:16:41 No.406459087

>倫理と道徳だけじゃ現代まで発展してないし今使ってるネットだって存在したか危ういんだぞ まあ確かに過去の侵略や奴隷文化を糞だなと思う反面 今の豊かな暮らしはそういった歴史を踏み台にしたからこそ存在してるんだよなあ…と虚しくなる時もある 今さらそうやって獲得した文明を捨てて生きていくことも出来ないし

37 17/02/02(木)03:17:02 No.406459108

中国かローマかペルシアの近くになかった文明は大抵敗北者になる

38 17/02/02(木)03:17:09 No.406459118

>倫理と道徳だけじゃ現代まで発展してないし今使ってるネットだって存在したか危ういんだぞ 倫理と道徳なかったらネットはあってもごく一部の人間しか使えなさそうだからあってよかった倫理と道徳

39 17/02/02(木)03:17:48 No.406459158

>インディアンは肉体的に貧弱ですぐ死ぬから屈強な黒人奴隷が導入されたんだっけ いや彼らは地元の人で土地鑑もあって簡単に逃走するし同じインディアンがかばったり特定もできない だから縁もゆかりもないし見た目黒くて一発でわかるこくじんをわざわざ連れてきて奴隷にした

40 17/02/02(木)03:18:05 No.406459170

滅びゆくものには滅んだという意味がある

41 17/02/02(木)03:18:32 No.406459197

>中国かローマかペルシアの近くになかった文明は大抵敗北者になる ローマの近くにいたら崩壊のあおりを食らって欧州丸ごと文明衰退したんですけおおおおおお！！！！ 食文化も芸術も建築もそんなのに気を使ってる余裕なくなったんですけおおおおお！！！！

42 17/02/02(木)03:18:40 No.406459205

現代ですら発展途上国を犠牲にして先進国の経済回してるし

43 17/02/02(木)03:18:40 No.406459206

金くれよゴールドだよゴールドさっさとだしてくだち！！！１１！ ってスペイン人が迫ってきたので あいつら金食ってんの？って思われて想像図の絵が残ってたりする

44 17/02/02(木)03:18:55 No.406459221

例えばスレ画を見て「じんるいはくそだな…」 って思えること自体も一つの積み重ねの結晶だと思うよ

45 17/02/02(木)03:19:09 No.406459231

石組と棚畑はまだ生きてるし…

46 17/02/02(木)03:19:26 No.406459247

倫理と道徳が生まれるのは民衆に共通の教育・教養が為されてるって土壌が要るんだ それができるまでは法なんて通用しない暴力の世界だ

47 17/02/02(木)03:20:26 No.406459295

>金くれよゴールドだよゴールドさっさとだしてくだち！！！１１！ >ってスペイン人が迫ってきたので >あいつら金食ってんの？って思われて想像図の絵が残ってたりする そんな風に思うほど浅ましかったんだな

48 17/02/02(木)03:20:38 No.406459306

>それができるまでは法なんて通用しない暴力の世界だ つまり…インターネットは生まれない？

49 17/02/02(木)03:21:02 No.406459332

こんだけ盛大に反対方向に大航海したのによくとりあえず帰るかですぐ帰れたな

50 17/02/02(木)03:21:23 No.406459353

>ローマの近くにいたら崩壊のあおりを食らって欧州丸ごと文明衰退したんですけおおおおおお！！！！ >食文化も芸術も建築もそんなのに気を使ってる余裕なくなったんですけおおおおお！！！！ 蛮族のゲルマン人が文明受け継いだ結果食文化も芸術も微妙になっただけで全体的にはレベルアップしてる 後文明は正統ローマことコンスタンティノープルが受け継いだ

51 17/02/02(木)03:21:25 No.406459356

南米があんまり金に希少性を感じてなかったらしいんだよな 石をお日様に当てとくと金になるんだろ？ みたいなゆるっとした認識だったらしくて

52 17/02/02(木)03:21:34 No.406459368

車輪がないとか不思議だよね

53 17/02/02(木)03:21:37 No.406459370

イケニエ邪教を見たら祭祀階級殺して全員改宗させるくらいはどの国でもやるのでは それも大きなお世話で人権侵害なんだろうけど

54 17/02/02(木)03:21:53 No.406459389

>>金くれよゴールドだよゴールドさっさとだしてくだち！！！１１！ >>ってスペイン人が迫ってきたので >>あいつら金食ってんの？って思われて想像図の絵が残ってたりする >そんな風に思うほど浅ましかったんだな 一攫千金狙いで海を超えるような征服者だからね… そりゃ欲望と野心の塊だったろうよ

55 17/02/02(木)03:22:00 No.406459395

>こんだけ盛大に反対方向に大航海したのによくとりあえず帰るかですぐ帰れたな 概略の概略をさらに大雑把に何となく漫画にしてるから その通りに受け取らなくていいと思うよ…

56 17/02/02(木)03:22:09 No.406459406

コンキスタドールがクソみたいな連中だったのは事実だけど それに反対したラス・カサス神父のような人たちがたくさんいたこと 国王がそれを是として征服や奴隷化を禁止する法律を制定したことはもっと知られてもいい事実

57 17/02/02(木)03:24:23 No.406459539

敬虔に神父やってたラスカサスが新大陸でひどい光景を見たときの気持ちとか考えると…

58 17/02/02(木)03:24:42 No.406459560

まぁ病気に関しては意図してバイオテロかましたわけじゃないし仕方ない部分もあるよね

59 17/02/02(木)03:24:51 No.406459569

ちなみにコロンブスは現地に部下を置いて拠点作ったうえで女王に報告に戻ったんだけど 拠点においておいた部下は勝手に現地民と問題起こして基地ごとつぶされていたので安心してほしい

60 17/02/02(木)03:25:26 No.406459602

蛮族すぎる…

61 17/02/02(木)03:27:07 No.406459716

歴史は悪人が作るものなのかもしれない

62 17/02/02(木)03:28:28 No.406459801

>歴史は悪人が作るものなのかもしれない 他者から奪うことに良心の呵責を感じる人では無理な事は確かだよね…

63 17/02/02(木)03:28:41 No.406459813

南米の破壊者ピサロ

64 17/02/02(木)03:29:52 No.406459878

>まぁ病気に関しては意図してバイオテロかましたわけじゃないし仕方ない部分もあるよね 意図的に患者が使ってた毛布送ったりしてる

65 17/02/02(木)03:31:18 No.406459963

>日本に来た神父も日本人奴隷にするとかありえないんですけお！あの商人みんな縛り首にしてくだち！みたいなお手紙を本国に送ったりしてる 最初に日本に来た宣教師が日本人いいよね…郷に入っては郷に従えしようか！して布教に成功してたのに はー？日本人なんて低俗な連中なんですけど！優れたヨーロッパ式教えてやるんでけど！して どんどん現地と溝を作りやっぱ日本人に布教無理だわ！したので後続に オメーのやり方が悪いんだよ！とっとと帰れ！された奴も居る

66 17/02/02(木)03:32:01 No.406460005

>意図的に患者が使ってた毛布送ったりしてる 病原菌とか発見前だろうけど因果関係はわかってたのか

67 17/02/02(木)03:32:14 No.406460019

日本人も奴隷として連れて行かれたんだっけ

68 17/02/02(木)03:32:42 No.406460052

>>まぁ病気に関しては意図してバイオテロかましたわけじゃないし仕方ない部分もあるよね >意図的に患者が使ってた毛布送ったりしてる >ひょっとして人類ってクソなんじゃ？

69 17/02/02(木)03:34:01 No.406460135

善悪抜きにして南米の銀が旧世界に入って経済的に大きな変革起きたり コロンブス交換とか世界史の上で間違いなく大事件ではあるよね

70 17/02/02(木)03:35:02 No.406460201

同胞に売られたり海外で捕虜になったりして奴隷になった日本人も少なからずいたはずだけど ポルトガル・スペインが国家的に日本人を奴隷化したわけじゃないしそれを認めてもいなかった

71 17/02/02(木)03:36:00 No.406460261

立場手にれたらクソみたいな奴はどの時代にもいるな...

72 17/02/02(木)03:36:25 No.406460292

宣教師が日本のキリシタン大名使って中国を支配させようとして 手紙が残ってたりするんだっけ

73 17/02/02(木)03:37:41 No.406460365

黒人奴隷もアフリカを武力制圧したわけじゃなく 交易でゲトしてたしな

74 17/02/02(木)03:37:46 No.406460368

>同胞に売られたり海外で捕虜になったりして奴隷になった日本人も少なからずいたはずだけど >ポルトガル・スペインが国家的に日本人を奴隷化したわけじゃないしそれを認めてもいなかった 国や王が何を言おうと海の向こうで起きることを全部は管理仕切れないよね 野心的な商人やコンキスタドールは儲けるためなら何でもやるだろうし

75 17/02/02(木)03:37:58 No.406460384

ヴードゥー教はアフリカの人たちが引っ張ってきた神様が元になってるんだっけ

76 17/02/02(木)03:38:43 No.406460422

現地の王様が銃なんかの代金代わりに奴隷を引き渡したという何とも言えないお話

77 17/02/02(木)03:42:17 No.406460605

天正遣欧使節が日本人奴隷を目撃したとかいう話もよく引き合いに出されるけど あれももとはどうして日本人は同胞を売るんだっていう話だからね

78 17/02/02(木)03:43:26 No.406460682

ブラックマリアなんてなかったんだ…

79 17/02/02(木)03:44:20 No.406460740

同胞と言っても自分の国って意識が国民にちゃんと出来たのって フランス革命が最初だしね

80 17/02/02(木)03:46:05 No.406460838

硝石1樽と女50人を交換してたんだっけ

81 17/02/02(木)03:46:15 No.406460853

>天正遣欧使節が日本人奴隷を目撃したとかいう話もよく引き合いに出されるけど >あれももとはどうして日本人は同胞を売るんだっていう話だからね 火薬と交換で売ってたんだっけ 鉄砲目当てで売られた黒人奴隷と似たような話だね

82 17/02/02(木)03:46:29 No.406460866

海外から人を連れて来たり人件費が安い海外に工場を作ったりと奴隷制度は今でも残ってる 人類はクソだよ

83 17/02/02(木)03:46:50 No.406460886

ヴゥードゥーの死神は白人がモデルの一部として入ってるって言われてる ボロボロの燕尾服を着て頭がいいけど下品で葉巻と酒が好物っていうやつ

84 17/02/02(木)03:47:43 No.406460936

その…ぶっちゃけると乱取り(国内での奴隷売買)より海外のが高く売れるもんで…

85 17/02/02(木)03:49:18 No.406461031

丁稚奉公があったから奴隷といってもぴんとこなかったのかもしれない

86 17/02/02(木)03:49:41 No.406461052

こくじんを売って儲けたこくじんの子孫はアメリカこくじん向けに自分の祖先がどこで暮らしてたのか見てみようツアー組んだりしてる

87 17/02/02(木)03:49:56 No.406461068

共存した方が穏やかに過ごせるけど敵対した方が儲かる みたいなイメージがあってなんか嫌だ

88 17/02/02(木)03:50:14 No.406461087

宣教師にも二種類いて真面目に学校通ってなった連中は布教第一で キリスト教を教えて現地の宗教も学んで帰るぞ！って連中なんだけど 軍人が宣教師資格ゲットした奴はタンカス以下の存在

89 17/02/02(木)03:51:06 No.406461134

ローマからやめろや！されるのいいよね…

90 17/02/02(木)03:51:57 No.406461184

ヴゥードゥーってハイチあたりの民間宗教だっけか ゾンビとかの元ネタとは聞いたことあるな

91 17/02/02(木)03:52:32 No.406461224

海外生産が現地人を奴隷扱いしてるなんて誤解ですよ

92 17/02/02(木)03:52:43 No.406461235

>軍人が宣教師資格ゲットした奴はタンカス以下の存在 宣教師の服の下に甲冑が…

93 17/02/02(木)03:52:52 No.406461249

というか現代の現在の日本でもやってるじゃんこの手の言い訳 外国から技能研修していますよってお題目で人連れてきて通帳とパスポート没収して低賃金で働かせてるの どう考えても奴隷ですよね？

94 17/02/02(木)03:54:24 No.406461344

>どう考えても奴隷ですよね？ ただの極一部の人間がやった犯罪行為じゃん しかも既に捕まってるし

95 17/02/02(木)03:54:39 No.406461361

銃と病原菌と鉄いいよね…

96 17/02/02(木)03:56:18 No.406461449

>ただの極一部の人間がやった犯罪行為じゃん >しかも既に捕まってるし ごく一部がやってるにして被害者数多すぎだろ

97 17/02/02(木)03:56:26 No.406461459

アジアで大名やら動かそうとした連中はバチカンでもブチキレ案件で 異端審問やるからなテメー！帰ってこいや！ってマジギレ手紙残ってたりする 逃げて行方くらましたけどな！

98 17/02/02(木)03:56:51 No.406461484

>>どう考えても奴隷ですよね？ >ただの極一部の人間がやった犯罪行為じゃん >しかも既に捕まってるし 国の方針や法律を無視してでも稼ぎたい人間は何時の時代にもいるって話よね

99 17/02/02(木)03:59:56 No.406461641

>ただの極一部の人間がやった犯罪行為じゃん つまり画像と同じということでは

100 17/02/02(木)04:00:36 No.406461679

>外国から技能研修していますよってお題目で人連れてきて通帳とパスポート没収して低賃金で働かせてるの この前ネットで仕事探してたら農家で働きたい人用の仲介サイトがあってさ… どんなもんかと覗いたら時給換算で200円いかないのとかばっかだった あれは現代の奴隷募集だね

101 17/02/02(木)04:04:12 No.406461858

日本の農家は小規模個人でやってるのが多いからな そりゃ奴隷でも居ないとやってけないだろうとは思う その結果が某レタス農家の悲劇なんだけど 大規模機械化すればペイするんだろうけど農家に土地を手放させるのは政治的に難しいからなぁ

102 17/02/02(木)04:04:14 No.406461860

心の病なんてものがある今の時代にモラル度外視で労働させるのはなかなか難しいのかもしれない 難しいままで全然いいです

103 17/02/02(木)04:09:38 No.406462124

黒人奴隷だって奴隷集めてたのは同胞だしね…

104 17/02/02(木)04:11:59 No.406462228

>大規模機械化すればペイするんだろうけど農家に土地を手放させるのは政治的に難しいからなぁ 政治的に難しいというか政治家個人として難しいというか

105 17/02/02(木)04:12:53 No.406462267

農家に土地手放せなんてその後の政治家人生捨てるレベルじゃないと無理だよ

106 17/02/02(木)04:17:13 No.406462455

機械化する事によって農家にも恩恵があるようにできないのかな？ ぶっちゃけてしまうともう農業なんてしたくないって人が多かったりしないだろうか

107 17/02/02(木)04:21:20 No.406462610

農家の人々を優先的にサイボーグ化すればいいのでは？

108 17/02/02(木)04:22:51 No.406462661

コイツラヒャクショウだからモンダイナイデース

109 17/02/02(木)04:24:32 No.406462717

三ヶ月くらい下手すりゃもっとかかる航海を奴隷船はよくあそこまで劣悪な環境で耐えられたなって思う 俺なら三日目で発狂する

110 17/02/02(木)04:27:20 No.406462808

>三ヶ月くらい下手すりゃもっとかかる航海を奴隷船はよくあそこまで劣悪な環境で耐えられたなって思う >俺なら三日目で発狂する 奴隷より白人船員のが発狂率高かったらしい 一度大西洋を航海して生き延びたらどんな荒くれ者も敬虔な教徒になるとか

111 17/02/02(木)04:29:00 No.406462871

機械化農家（ﾏｼﾝﾅｰｽﾞﾉｳｶｰ）

112 17/02/02(木)04:29:11 No.406462876

コロンブスは漫画で分かる奴で良い奴隷になりそうだなってセリフでサイコかお前ってなった

113 17/02/02(木)04:30:22 No.406462918

昔は東インド会社の社員も半分死んでたらしいからな… 遠くの土地は怖い

114 17/02/02(木)04:32:55 No.406463019

当時とは価値観が違うからな 100年後は人件費削減のために発展途上国に工場を作っていたことも非難されるやもしれん

115 17/02/02(木)04:33:44 No.406463046

効率だけ考えたらバラバラの農地を合併して機械化して管理して利益は各農家が合併前の割合に基づいて受け取るのが一番いいんだがな 管理は持ち回りにすりゃ負担減るし

116 17/02/02(木)04:36:18 No.406463141

当時のスペインでも奴隷はそんな良いもんでも無かったろ 未開人だしまぁいっかーって感じだっただけで

117 17/02/02(木)04:58:05 No.406463724

北方十字軍もそうだけどお偉方は純粋に宗教的動機で動いてて改宗させなさいよちゃんとって人が結構いる 現場が知ったことか土地だ略奪だして台無しにする

118 17/02/02(木)05:02:01 No.406463833

>どんなもんかと覗いたら時給換算で200円いかないのとかばっかだった そう言うのって食費や住むところ込みの給料じゃないの？

119 17/02/02(木)05:05:41 No.406463926

>北方十字軍もそうだけどお偉方は純粋に宗教的動機で動いてて改宗させなさいよちゃんとって人が結構いる >現場が知ったことか土地だ略奪だして台無しにする そんな僻地まで行くようなのは熱心な宣教師か一儲けしようとする山師くらいよね どっちにも興味の無い普通の人は故郷離れてそんな所まで行く動機が無い

120 17/02/02(木)05:18:55 No.406464254

ちなみにスペインには黒歴史ならぬ黒伝説がある https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E3%81%84%E4%BC%9D%E8%AA%AC

121 17/02/02(木)05:28:44 [sage] No.406464507

というか農協が金融までやってるのはアウトじゃないかなと思う 自然の脅威を相手にしてるんだから相互扶助機関が力持つのは当たり前だけどそこが金融までやったら社会主義が完成してしまう

122 17/02/02(木)05:50:09 No.406465062

いや宗教理解してないなら奴隷でもいいのでは？

123 17/02/02(木)05:51:30 No.406465106

みんなよく人権人権て言ってるけど、言うこと変わってない？

124 17/02/02(木)06:35:53 No.406466427

>共存した方が穏やかに過ごせるけど敵対した方が儲かる >みたいなイメージがあってなんか嫌だ 大きな目で見れば共存した方が儲かるんだけど短期的には派手にやったほうが儲かる