虹裏img歴史資料館

1 17/01/30(月)09:58:51 No.405934160

横の小さい砲が王冠みたいでかっこいいね

2 17/01/30(月)09:59:12 No.405934191

こうやって見ると戦艦と重巡とか軽巡も比較対象いないとほんとに見間違えやすいな

3 17/01/30(月)09:59:35 No.405934211

標準型戦艦11隻も作るアメリカは頭おかしい

4 17/01/30(月)10:00:49 No.405934305

>標準型戦艦11隻も作るアメリカは頭おかしい とはいえ太平洋と大西洋ではんぶんこだからな…

5 17/01/30(月)10:02:51 No.405934459

箱型艦橋乗っかったニューメキシコいい…

6 17/01/30(月)10:04:55 No.405934608

戦没したのは11隻の内アリゾナとオクラホマ2隻 沈没後に蘇ったのはカリフォルニア ネバダ ウェストバージニア メリーランド テネシー ペンシルバニアの6隻

7 17/01/30(月)10:05:00 No.405934617

イギリスもだけどやっぱ戦艦は近代化しちゃアカン

8 17/01/30(月)10:06:25 No.405934702

>イギリスもだけどやっぱ戦艦は近代化しちゃアカン 塔型艦橋がダサいっていうんですか …うｎダサいな

9 17/01/30(月)10:06:31 No.405934709

真珠湾で沈没しなかったコロラドなんかは大規模改修されてなかったから設備が旧式で水兵から不満続出

10 17/01/30(月)10:06:39 No.405934716

まさか80年代まで使い続けるとは...

11 17/01/30(月)10:07:40 No.405934781

標準型戦艦は1947年に纏めて退役してますが...

12 17/01/30(月)10:08:48 No.405934860

一段と古臭いニューヨーク級と３２２３の変則10門なネヴァダ級と16インチのコロラド級は 連装混じり他の要素で判別できる 3連装4基組がめんどっちい

13 17/01/30(月)10:09:20 No.405934893

真珠湾で沈んだオクラホマは最近の調査で特殊潜航艇の魚雷が致命傷になったと分かって特殊潜航艇の戦果が戦艦ヴァリアントとオクラホマの2隻に増えた

14 17/01/30(月)10:11:58 No.405935115

戦艦ラミリーズの大破もあるから特殊潜航艇の戦果は3隻よ

15 17/01/30(月)10:13:16 No.405935205

イタリアの近代化戦艦見て解った 高角砲は美しくない 艦の美観を損ねてる

16 17/01/30(月)10:14:34 No.405935307

まだ特殊潜航艇の魚雷が発射・命中したかははっきり確認されてないでしょ オクラホマの被雷数じゃどのみち転覆するし

17 17/01/30(月)10:15:48 [海軍作戦部] No.405935385

3連装砲3基でもう少し速力上げてくだち...

18 17/01/30(月)10:17:04 No.405935483

日本で遅い遅い言われてる扶桑が24ノット出るのにネバダ型は18ノットって...

19 17/01/30(月)10:18:21 No.405935581

サムネでシャークマウスペイントの戦艦に一瞬見えてかっけぇと思ってしまった

20 17/01/30(月)10:21:12 No.405935810

沖縄戦で大和の迎撃する為にリー提督の戦艦部隊が集結したけどみんな対地攻撃しかしてなかったから対艦攻撃の機材が無かったり動かなかったりでかなりヤバい状況だったとなんかの本で見た

21 17/01/30(月)10:21:48 No.405935853

低速だろうともともと燃費がいい上に燃料に余裕たっぷりでブン回せるから 機動部隊の輪形陣も組めるくらいに特に問題にはならない

22 17/01/30(月)10:25:11 No.405936119

高速タンカー艦隊に貼り付けて常時タービンフル稼動で空母について行くのいいよね...

23 17/01/30(月)10:25:53 No.405936177

「お前らヤマトと戦いたいか！？」「ｳｫｵｵｵｵｵ!!!!」 とやる気満々だったのに艦隊戦実現しなくて 米軍のどっかの艦長以下が肩を落としたという話を聞いてなんか微笑ましくなった

24 17/01/30(月)10:27:02 No.405936253

エセックス級が最高速度35ノットだから巡航速度は大体半分の17-18ノットくらい 旧式戦艦は最高速度出せば機動部隊についていけるね！

25 17/01/30(月)10:27:24 No.405936282

アメリカの戦艦乗りも不遇だったしやっぱり戦艦同士の決戦やりたいよね…

26 17/01/30(月)10:28:27 No.405936369

>真珠湾で沈んだオクラホマは最近の調査で特殊潜航艇の魚雷が致命傷になったと分かって特殊潜航艇の戦果が戦艦ヴァリアントとオクラホマの2隻に増えた あの空撮写真の雷跡が特殊潜航艇のだって真面目に言ってる人久々に見た

27 17/01/30(月)10:29:01 No.405936416

戦艦メリーランドは特攻機の突入で第三砲塔ぶっ壊されたけど言うと大和迎撃に連れて行ってもらえないから損害隠してまで付いて行ったのに大和と戦えなかったし...

28 17/01/30(月)10:29:53 No.405936490

>アメリカの戦艦乗りも不遇だったしやっぱり戦艦同士の決戦やりたいよね… 日本本土穴だらけにしてふっ飛ばしたからいいじゃん

29 17/01/30(月)10:31:00 No.405936579

改長門型加賀の26ノットが如何に速いか解るだろう 大抵の条約前戦艦は速度で完封できるぞ

30 17/01/30(月)10:31:22 No.405936605

いつも守る側の日本が反撃に艦隊や航空隊出してくるパターンの繰り返しなので 突っ走る必要もなく艦砲射撃の後は前衛に出したり防御陣形に張り付いてりゃよろし

31 17/01/30(月)10:31:38 No.405936629

金剛型を恐れる気持ちもわかる…

32 17/01/30(月)10:33:04 No.405936761

長門型も高速戦艦だし

33 17/01/30(月)10:33:29 No.405936798

そりゃネルソンが29ノットでやってくるとか言われたら逃げるわな

34 17/01/30(月)10:33:56 No.405936840

加賀さんは数ノット遅くて僚艦の足ちょっと引っ張ってる人じゃないですか…

35 17/01/30(月)10:35:18 No.405936957

最大の戦果はバカデカい船隊で目立ってカミカゼの標的になること 駆逐艦や空母と違って万が一にも沈む危険は無いし

36 17/01/30(月)10:36:14 No.405937040

>最大の戦果はバカデカい船隊で目立ってカミカゼの標的になること >駆逐艦や空母と違って万が一にも沈む危険は無いし 甲板のクルーが丸焼きになるんですけお！！

37 17/01/30(月)10:37:29 No.405937145

特攻機があまりにも戦艦狙って突っ込むから戦艦狙わないで外縁部の駆逐艦に突っ込めよ！絶対に艦隊内縁部に突入するなよ！って命令まで出てたり 命令出てもみんな大型艦に突っ込むけど

38 17/01/30(月)10:38:48 No.405937265

>命令出てもみんな大型艦に突っ込むけど いいよね英装甲空母に突っ込んで甲板掃除されるだけの無駄死に

39 17/01/30(月)10:39:00 No.405937283

アメさんは戦前傾向として重武装重装甲低速は気にしないだったから他の国のと一緒くたにするのはよくない そのせいで英独戦戦訓研究から高速戦艦に機動戦仕掛けられたらどうしようもなくなるってなって 泥縄的にアイオワ作る事になった流れも一種様式美

40 17/01/30(月)10:39:04 No.405937290

>特攻機があまりにも戦艦狙って突っ込むから戦艦狙わないで外縁部の駆逐艦に突っ込めよ！絶対に艦隊内縁部に突入するなよ！って命令まで出てたり >命令出てもみんな大型艦に突っ込むけど どうせ死ぬなら華々しい戦果にしたいよね…

41 17/01/30(月)10:40:20 No.405937409

沖縄戦の頃だとあわれなピケット駆逐艦相手にもうこいつでいいやとばかりに殺到したりも一応してる

42 17/01/30(月)10:41:12 No.405937481

手前のレーダーピケット艦を潰さないと簡単に迎撃されてしまうから まずは手前のに何機か突っ込んで潰してから行こう！ 5機も突っ込んで通常爆弾も3発当てたのに沈まなかった… って帰った特攻隊とかもいる

43 17/01/30(月)10:42:34 No.405937575

コロラド型3姉妹はみんな特攻機に突入されてる不運な艦型だったりする

44 17/01/30(月)10:42:49 No.405937596

逃げるヤツを狩るには優速がいるが 輸送船団守るだけならノロマがデンと居座ってるだけでも十分だ

45 17/01/30(月)10:44:23 No.405937736

>逃げるヤツを狩るには優速がいるが >輸送船団守るだけならノロマがデンと居座ってるだけでも十分だ 通商破壊に繰り出したらなんか戦艦がいたわ…とか諦めたくもなる

46 17/01/30(月)10:45:52 No.405937871

どんな戦艦もフィヨルドに引きこもって５トン爆弾でひっくり返されたやつよりまし

47 17/01/30(月)10:47:01 No.405937971

クイーンエリザベス型が1隻で輸送船団護衛してたらシャルンホルスト型2隻からなるドイツの通商破壊艦隊に遭遇！ 自分が囮になってせめて船団だけでも逃すね...と本国に打電して突撃したらドイツ艦隊は逃げた

48 17/01/30(月)10:48:43 No.405938110

>どんな戦艦もフィヨルドに引きこもって５トン爆弾でひっくり返されたやつよりまし そいつは一応敵の注意を引いてたからいいじゃん！ 港で勝手に爆発して沈んだやつもいるんだぞ！

49 17/01/30(月)10:49:28 No.405938169

むしろフランス沿岸やドイツの海軍基地にいたら連日イギリスから爆撃が来て グナイゼナウとかスクラップ同然になったし 天候の荒れやすいﾌｨﾖﾙﾄﾞに引きこもり決め込むのがモアベターな状況

50 17/01/30(月)10:49:55 No.405938206

でどうなのさ陸奥

51 17/01/30(月)10:49:56 No.405938207

おまけにそいつのせいで16インチ砲積んだ戦艦が敵国に4隻も増えた

52 17/01/30(月)10:50:55 No.405938285

>自分が囮になってせめて船団だけでも逃すね...と本国に打電して突撃したらドイツ艦隊は逃げた 優勢じゃなかったら絶対戦うなよって言われてたせいで ラミリーズがいたから逃げるわレナウンをネルソンと見間違えて逃げるわ 活躍の場がどんどん失われるシャルンホルスト級

53 17/01/30(月)10:53:45 No.405938553

R級は英海軍自身からロイヤルうんこ扱いだけど戦場で会ったらQE級とスペック変わらんし…

54 17/01/30(月)10:54:55 No.405938656

>でどうなのさ陸奥 し、死んでる…

55 17/01/30(月)10:57:08 No.405938858

>R級は英海軍自身からロイヤルうんこ扱いだけど戦場で会ったらQE級とスペック変わらんし… なんで石炭混焼式に戻した！

56 17/01/30(月)10:57:33 No.405938902

戦艦がラストエリクサー扱いになってる日本海軍にすらもうこいつら座礁させて砲台として使いましょうよ...と言われる扶桑型

57 17/01/30(月)10:58:37 No.405938982

でも加賀型ならともかくほとんど出来ちゃってる陸奥を 今更削減しろって言われても引っ込み付かないよ

58 17/01/30(月)11:00:05 No.405939127

>でも加賀型ならともかくほとんど出来ちゃってる陸奥を >今更削減しろって言われても引っ込み付かないよ まあ完成しちゃった以上使えばよかったんだけど使う前に沈んじゃったからね…

59 17/01/30(月)11:00:41 No.405939188

低速凡火力低装甲短い足のQE級とR級 いろいろヤバいネルソン級 さらにいろいろヤバいKGⅤ級 イギリス可哀想

60 17/01/30(月)11:00:45 No.405939194

とはいえ、実際対抗艦種（戦艦）のいない状態で砲戦するのは簡単に完敗喫する恐れがあるから逃げるのも正しい判断だったと思うけどね

61 17/01/30(月)11:00:52 No.405939204

>コロラド型3姉妹はみんな特攻機に突入されてる不運な艦型だったりする まずコロラド以外真珠湾で大破着底してる時点で不幸なんじゃ…復活したけど

62 17/01/30(月)11:02:08 No.405939317

日本はWWI水準の戦艦が多すぎる 長門も防御面でははなはだ怪しい

63 17/01/30(月)11:02:28 No.405939340

>とはいえ、実際対抗艦種（戦艦）のいない状態で砲戦するのは簡単に完敗喫する恐れがあるから逃げるのも正しい判断だったと思うけどね 戦力になりそうな船掻き集めてたのに護衛空母と護衛駆逐艦に喧嘩売って重巡三隻沈められた栗田艦隊は…

64 17/01/30(月)11:04:19 No.405939559

>イギリス可哀想 そんな連中に地中海をカニンガム提督の湖にされたイタリア海軍ってなんなんですかね

65 17/01/30(月)11:04:50 No.405939611

砲戦ってのは逃げ回る相手に当てるようにできとらん せいぜい1万m切らないと発射から着弾までのラグが長すぎる

66 17/01/30(月)11:06:03 No.405939716

>砲戦ってのは逃げ回る相手に当てるようにできとらん >せいぜい1万m切らないと発射から着弾までのラグが長すぎる それを言ったら大艦巨砲主義自体否定することになるから止めるんだ

67 17/01/30(月)11:07:21 No.405939852

とりあえずドイツがマルタ島落としてくれればイタリアもやる気出したけど...

68 17/01/30(月)11:07:39 No.405939882

長門とネルソンの装甲断面図は惚れ惚れするほど美しいぞ リットリオ？あれはガラス玉の宝石みたいなもんだ

69 17/01/30(月)11:08:46 No.405940003

>それを言ったら大艦巨砲主義自体否定することになるから止めるんだ 敵さんも危険を承知で足止めて撃ち合ってくれるはずだし…

70 17/01/30(月)11:09:03 No.405940024

敵味方お互い変針もせず堂々撃ち合う伝統の戦しか頭にないので エドソールだのサマール沖だのクルクル逃げる目標にあうと無様さらす羽目になる

71 17/01/30(月)11:10:06 No.405940106

地中海がイタリアのバスタブになろうがスエズとジブラルタルが落ちようがアフリカがファシストで染まろうが 独伊の敗北が早まりこそすれ勝利は無いという無意味さに興奮する

72 17/01/30(月)11:11:11 No.405940198

地中海の戦いはクレタ島の陥落とイタリアの秘密工作部隊の大活躍で地中海艦隊で動ける戦艦がクイーンエリザベス1隻になってイギリスがもうスエズ駄目だ...って絶望するくらいには追い詰められたのにその1週間後に対ソ戦を始めるちょび髭

73 17/01/30(月)11:12:50 No.405940340

ティルピッツは艦隊現存主義が完璧に決まった見事な例としてよく紹介されるほどです

74 17/01/30(月)11:13:06 No.405940365

ドイツ空軍の介入と人間魚雷攻撃で地中海のパワーバランス取り戻したの41年末だろ

75 17/01/30(月)11:13:33 No.405940406

イギリスくんはこと戦艦のカタログスペックに関しては一人条約を律儀に守りすぎたと思うんです

76 17/01/30(月)11:14:26 No.405940498

>>砲戦ってのは逃げ回る相手に当てるようにできとらん >>せいぜい1万m切らないと発射から着弾までのラグが長すぎる >それを言ったら大艦巨砲主義自体否定することになるから止めるんだ 2万mでの命中弾が続出したのが第一次世界大戦 その当時の照準装置は二次大戦時よりはるかに劣悪という条件下でだ

77 17/01/30(月)11:14:32 No.405940507

イギリスは地中海艦隊無くなろうが東洋艦隊とジブラルタル艦隊から引き抜けばいいものね

78 17/01/30(月)11:14:54 No.405940548

フッド残しで1人インチキしたから遵守くらいするべき！

79 17/01/30(月)11:16:54 No.405940747

ちなみに砲戦に付き合う気がなく逃げる独艦隊相手に対しても 英艦隊は2万mくらいで射撃開始してきっちり命中弾送り込んでる 風下で煤煙が凄い邪魔するという更なる悪条件も重なった上で

80 17/01/30(月)11:19:09 No.405940986

利根とか蒼龍とかどうせ条約離脱決まってる時期に完成するし……

81 17/01/30(月)11:19:19 No.405941006

戦艦と戦艦が出会ってしまったらもう撃ち合う以外に無いんだよ 逃げたドイツは未だにグチグチ言われてるだろ

82 17/01/30(月)11:20:29 No.405941124

ドイツとか中小国の艦隊に関しては、回避運動や立ち回り等のソフトウェア面での稚拙さが加味される事が往々にあるので 英仏米日のとは単純に比較できない

83 17/01/30(月)11:20:57 No.405941173

1万そこそこで互いに殺る気十分な同航戦の場合 1斉射での命中率が80％とかひどい事になった戦艦もいる

84 17/01/30(月)11:22:12 No.405941292

>1斉射での命中率が80％とかひどい事になった戦艦もいる それどこの日本海海戦？

85 17/01/30(月)11:23:05 No.405941383

WWIのドイツ艦隊は離脱図ろうと戦列は維持してたろ 算を乱して逃げられると逆に駄目になる

86 17/01/30(月)11:23:39 No.405941444

戦艦を沈めるチャンスを戦艦が逃すわけにはいかないからな

87 17/01/30(月)11:26:03 No.405941668

WW1なら艦隊運動に関してはむしろ英国側にミスが目立つ ゲーベン追跡戦での大混乱に始まりドッガーバンクでの信号ミス ユトランドでも様々な失敗を繰り返し決定的戦果を逃してる 上手く行ったのは戦力が懸絶してたフォークランドくらいか

88 17/01/30(月)11:28:06 No.405941847

夜ってだけでも条件かなり悪いのに命中率やべーのはワシントン→霧島の命中率だ 逆に霧島はなんでサウスダコタに1発しか当ててねーんだ

89 17/01/30(月)11:29:45 No.405941964

>夜ってだけでも条件かなり悪いのに命中率やべーのはワシントン→霧島の命中率だ >逆に霧島はなんでサウスダコタに1発しか当ててねーんだ その前の重巡相手は一応当てたし…艦橋に

90 17/01/30(月)11:32:55 No.405942255

レーダー射撃怖いね…

91 17/01/30(月)11:33:44 No.405942328

霧島が艦腹を見事にやられたのに対して 日本側の命中弾は全体的に上ずりすぎている 戦闘距離1万切っててせっかくの水中弾のチャンスなのに何やってんだ

92 17/01/30(月)11:34:31 No.405942414

木造の戦列艦が直射砲並べて80m以内で砲戦してた頃から育まれた大艦巨砲主義は公算射撃の確率論なんぞで戦争する大馬鹿に立派な成長を遂げた

93 17/01/30(月)11:36:01 No.405942559

>戦闘距離1万切っててせっかくの水中弾のチャンスなのに何やってんだ 魚雷も20発ぐらい撃ったから砲は上狙えばいいかなって…

94 17/01/30(月)11:36:34 No.405942617

確率論的特性を持つ兵器なんて現代でもごく普通に使うけど…

95 17/01/30(月)11:40:06 No.405942955

>確率論的特性を持つ兵器なんて現代でもごく普通に使うけど… もっと近づいて撃とう！

96 17/01/30(月)11:42:57 No.405943246

近づいた方が当たるのは分かってるけど射程が長いなら出来るだけギリギリから撃ちたいのが人情ってものよ（当たらない酸素魚雷から目を逸らしつつ）

97 17/01/30(月)11:43:24 No.405943290

相手が近寄ってくる確率に賭ける地雷/機雷なんかは まだまだ少数の自律型を除けば登場時からさして変わらない確率論兵器

98 17/01/30(月)11:46:29 No.405943624

今の地雷は確率論的に踏まれる事なんて考慮しとらんよ 地雷原敷いて敵を活動を阻害するのが目的 実際に何個バラまいて何人死んだとか二の次三の次

99 17/01/30(月)11:46:56 No.405943676

確率は今でも顔を出すけど 入手した演習成績によれば我が艦砲の命中率は敵の3倍だから勝てるなどと 開戦に踏み切る要素の一つにするほどのチョンボは起こりえんわ