虹裏img歴史資料館

1 17/01/28(土)14:30:21 No.405501394

この秀吉のお前マジかっていうような顔…

2 17/01/28(土)14:32:57 No.405501779

もうちょい空気読めよ…

3 17/01/28(土)14:33:50 No.405501902

失言すぎる…

4 17/01/28(土)14:34:06 No.405501937

こいつやべー…

5 17/01/28(土)14:34:24 No.405501972

副官としては満点だけど人間としては0点

6 17/01/28(土)14:34:49 No.405502040

…すぞ

7 17/01/28(土)14:36:13 No.405502219

よくやったって家康殿が握手してくれました父上！

8 17/01/28(土)14:36:27 No.405502251

何がまずいのかよくわからない…

9 17/01/28(土)14:37:29 No.405502366

ゆうても結果的には家自体は大大名として維新まで続いてるし大成功じゃねーかな

10 17/01/28(土)14:37:36 No.405502382

こいつ重用したらまずいわ

11 17/01/28(土)14:37:45 No.405502395

>何がまずいのかよくわからない… 猿はガチでノヴにLOVEだった

12 17/01/28(土)14:37:48 No.405502406

……え、おま…あれだけ取り立ててくれた殿が死んだ俺にそれを今言う…？

13 17/01/28(土)14:38:43 No.405502498

御運が開けましたな！

14 17/01/28(土)14:38:47 No.405502506

>何がまずいのかよくわからない… えー・・

15 17/01/28(土)14:38:52 No.405502517

戻れない一線を越えてしまった感のすごいページだ

16 17/01/28(土)14:39:08 No.405502554

>何がまずいのかよくわからない… 信長LOVEの秀吉に 信長いなくなって天下統一の邪魔者がいなくなったね って直に言ったようなもんじゃん

17 17/01/28(土)14:39:11 No.405502565

>御運が開けましたな！ (死ぬまでトラウマになる猿)

18 17/01/28(土)14:39:36 No.405502604

大河の方ではやべ失言しちまったって様子も無くてダメだった

19 17/01/28(土)14:39:38 No.405502612

>>何がまずいのかよくわからない… >猿はガチでノヴにLOVEだった あまり歴史知らないから天下取れるのいいことじゃんと思ったわ 大好きなnovに天下取って欲しかったのに…てことか

20 17/01/28(土)14:39:45 No.405502624

>何がまずいのかよくわからない… 恩人の死を嘆いてる人に向かって目の上のたんこぶが死んだとポジティブに考えましょうぜ！は一般的にアウト

21 17/01/28(土)14:39:58 No.405502654

千載一遇のチャンスですぞ殿！

22 17/01/28(土)14:40:04 No.405502663

>猿はガチでノヴにLOVEだった ホモよ！

23 17/01/28(土)14:40:05 No.405502667

自分が死んだらコイツ喜ぶんだろうな ってなるよね

24 17/01/28(土)14:40:26 No.405502709

普通の情がある人間なら初報で喜ぶとかしないし…

25 17/01/28(土)14:40:47 No.405502741

>何がまずいのかよくわからない… 社内で不幸があったとして部下が よかったですね部長 昇進できますよ とか言ってきたら確実に人格疑うと思う

26 17/01/28(土)14:40:59 No.405502778

（コイツ下克上しそうだな…）

27 17/01/28(土)14:41:02 No.405502785

あとこんなこと言うやつを重用してたら自分の寝首を掻いてくるって思うよね

28 17/01/28(土)14:41:19 No.405502811

両親が死んだのに友人から数千万の保険金貰えてよかったじゃんて言われたら切れるだろ

29 17/01/28(土)14:41:34 No.405502837

秀吉が本当は喜んでたとしても(そういう事おおっぴらに言うなよ…) となるのでどっちにしてもアウト

30 17/01/28(土)14:41:35 No.405502842

尊敬してた上司が死んで悲しんでるのにこれで昇進できますねって

31 17/01/28(土)14:41:41 No.405502861

社長に拾ってもらった！社長の為に頑張ろう！って働いてる奴に 社長死んだから次期社長の座狙えるじゃないですか！って励ました

32 17/01/28(土)14:41:45 No.405502866

大河官兵衛で茶々狂いになったのもnovの血筋を天下一にしたかったとかそういう風に見えるくらいにはLOVEだったよね

33 17/01/28(土)14:41:57 No.405502892

しかも黒田は超優秀なので こいつ俺が死んでも邪魔者死んだとしか思わんわって警戒される

34 17/01/28(土)14:41:59 No.405502897

空気読めないやつは昇進できないという例

35 17/01/28(土)14:42:15 No.405502923

信長と秀吉くらいは知っていたほうがいいぞ

36 17/01/28(土)14:42:20 No.405502934

好きだった声優が結婚して これで二次元卒業できますねって

37 17/01/28(土)14:42:38 No.405502972

黒田官兵衛苦笑い

38 17/01/28(土)14:42:48 No.405502992

>大河の方ではやべ失言しちまったって様子も無くてダメだった 最初に本能寺聞いた直後にパニックになって気を立て直してからの猿のための意図的な発言だった というのを知ってるのが視聴者しかいない

39 17/01/28(土)14:42:48 No.405502993

>好きだった声優が結婚して >これで二次元卒業できますねって 全然違うのでは…

40 17/01/28(土)14:42:57 No.405503010

二流の人

41 17/01/28(土)14:43:13 No.405503038

この後めちゃくちゃ冷遇された

42 17/01/28(土)14:43:17 No.405503048

実際左遷みたいにされて よく反乱起こさせなかったなってなる

43 17/01/28(土)14:43:32 No.405503074

>何がまずいのかよくわからない… サイコかお前は

44 17/01/28(土)14:43:41 No.405503098

ピンチはチャンスにチェンジですよ殿！ くらいならきっと許された

45 17/01/28(土)14:43:47 No.405503115

ある程度期間が経った後に言うならまだしも凶報を聞いた瞬間に良かったね！は危険人物

46 17/01/28(土)14:44:05 No.405503146

猿からしたら子供の頃に貧農のガキから取り立てて貰って ずっと生死を共にしてきた上司だもんね…

47 17/01/28(土)14:44:07 No.405503153

長寿レギュラー持ってる大物声優が死んで代役ゲットだね！やったね！はやばい

48 17/01/28(土)14:44:13 No.405503167

殿のご運が開けたのですぞ で画像検索すると岡田官兵衛と竹中秀吉の顔芸がズラリ出てくる

49 17/01/28(土)14:44:30 No.405503201

novの後を殿が継ぐのですくらいの塩梅で言えばよかった

50 17/01/28(土)14:44:34 No.405503210

理想を継ぐのですとかそういう言い方はできなかったの…

51 17/01/28(土)14:44:41 No.405503230

へうげ読んでたせいかサルが「あっ確かに…」みたいな顔したように見えた

52 17/01/28(土)14:45:18 No.405503316

いやまあ天下取るけどそういうこと言っちゃう？

53 17/01/28(土)14:45:32 No.405503345

>理想を継ぐのですとかそういう言い方はできなかったの… ハッ！

54 17/01/28(土)14:45:34 No.405503349

半兵衛さんならどういうリアクションだったんだろうか

55 17/01/28(土)14:45:37 No.405503355

これみなもと太郎？

56 17/01/28(土)14:45:49 No.405503385

信長公の遺志を継げるのは殿しかおりませぬとか言っとけばよかったかな

57 17/01/28(土)14:45:54 No.405503397

最初から猿の陰謀だったとかでもない限りは失言すぎる…

58 17/01/28(土)14:45:56 No.405503404

あまりにも非凡かつ乱世の人間すぎた

59 17/01/28(土)14:46:12 No.405503441

それに加えて「うんそうだね」って言ったら大逆者になるし 情も理も最低最悪の発言だよな 見逃すことすら秀吉に謀反の疑いありと取られ兼ねないし

60 17/01/28(土)14:46:19 No.405503456

仮にこれを言った相手が光秀でも失言になりかねないぐらい軽率

61 17/01/28(土)14:46:28 No.405503475

自分が死んだらこいつ裏切るなって

62 17/01/28(土)14:46:42 No.405503498

>信長公の遺志を継げるのは殿しかおりませぬとか言っとけばよかったかな そっちの方がよかったね

63 17/01/28(土)14:46:49 No.405503511

官兵衛って実はそんなに頭よくないの？

64 17/01/28(土)14:47:17 No.405503568

こういう言葉がサラっと出る程度には普段からこんなこと考えてるんだなこいつ認定

65 17/01/28(土)14:47:22 No.405503582

>情も理も最低最悪の発言だよな でもこれだけぶっ飛んだこと言われて動き出さなかったらカブキマンさんの天下だったし

66 17/01/28(土)14:47:23 No.405503585

>官兵衛って実はそんなに頭よくないの？ 頭いいし強いし優秀だよ 人の心がわからないだけだ

67 17/01/28(土)14:47:24 No.405503588

普通の人間は仇討ち頑張りましょう！だろうそこは

68 17/01/28(土)14:47:24 No.405503590

いきなり飛んだな朝鮮の役とか！？ でも中枢に入れなかったけどそれなりの待遇ではあったでしょ？

69 17/01/28(土)14:47:27 No.405503593

陪臣だろうが言っていいことじゃないよね 特に信長の勢力って集権的なのに

70 17/01/28(土)14:47:28 No.405503595

>自分が死んだらこいつ裏切るなって 中国攻めで戦った毛利とかが結構義理堅かったという皮肉 小早川隆景の力も大きいんだろうけど

71 17/01/28(土)14:47:33 No.405503605

普通に一番古参の蜂須賀とか仙石と同じくらいの領地もらってるけどな

72 17/01/28(土)14:47:34 No.405503607

>官兵衛って実はそんなに頭よくないの？ 頭の回転が早すぎて思ったことそのままやるからダメって隆景が言ってた

73 17/01/28(土)14:47:56 No.405503650

怜悧さだけ長けていて倫理性が欠けていたのかもね

74 17/01/28(土)14:47:56 No.405503651

半兵衛さんだと同じ事でも優しく言うだろうなというイメージはある

75 17/01/28(土)14:47:57 No.405503652

>官兵衛って実はそんなに頭よくないの？ 人の心がないだけだよ

76 17/01/28(土)14:47:59 No.405503658

「しまった…」とか言える情を持ってるんなら 最初から考慮した言い方にしろや！

77 17/01/28(土)14:48:06 No.405503671

>頭いいし強いし優秀だよ >人の心がわからないだけだ その点みっちゃんと共通してそうなのに犬猿の仲だという

78 17/01/28(土)14:48:09 No.405503677

頭がいいやつが人の心がわかるとは限らない… いや頭がいいなら人がどう取りどう動くかわかるはず…？ わからない…

79 17/01/28(土)14:48:11 No.405503680

シマッタシマッタ言ってたのって二流の人だっけ 大河と同時にいろんな小説同時に読んでたからごっちゃになってるわ

80 17/01/28(土)14:48:25 No.405503713

たとえば実際そう思ってたとしても 口に出しちゃうのはアウト

81 17/01/28(土)14:48:28 No.405503718

官兵衛自身もいきなりのことすぎて頭回らなかったんじゃないかなと まあそれでこの言葉がポロッと出ちゃうから警戒されるんだけど

82 17/01/28(土)14:48:37 No.405503733

この時代は裏切る裏切らないの見分けが自分の命を左右するだろうからな 裏切りそうなやつって思われた瞬間アウトだろうな

83 17/01/28(土)14:48:37 No.405503735

>官兵衛って実はそんなに頭よくないの？ むしろ凡人の発想より何段階かぶっ飛んでるせいでこんな言葉が出てきたんだろうな とにかく如水おじさんは行動が早い

84 17/01/28(土)14:48:56 No.405503771

>最初から猿の陰謀だったとかでもない限りは失言すぎる… 猿が黒幕だったとしてもそれはそれでお前こんなとこで何言ってんの…ってなるでしょ！

85 17/01/28(土)14:48:57 No.405503773

優秀じゃなきゃこういうこと言ってもそこまで警戒されなかったはずだ

86 17/01/28(土)14:48:59 No.405503778

多分しまったとも思ってないよね

87 17/01/28(土)14:49:00 No.405503781

>普通に一番古参の蜂須賀とか仙石と同じくらいの領地もらってるけどな 小６と同じはともかく仙石と同じは貶めてるように聞こえる不思議

88 17/01/28(土)14:49:02 No.405503784

大河官兵衛ははんべさまの「皆から蔑まれようとも軍師として道を開ければいいじゃない」て振りからこれが出たとも取れる

89 17/01/28(土)14:49:02 No.405503785

>陪臣だろうが言っていいことじゃないよね >特に信長の勢力って集権的なのに 陪臣じゃない黒田は織田の家臣で秀吉の与力 秀吉は只の上司

90 17/01/28(土)14:49:10 No.405503799

>で画像検索すると岡田官兵衛と竹中秀吉の顔芸がズラリ出てくる 絵よりも絵みたいな顔してて役者はすげえなって・・・

91 17/01/28(土)14:49:12 No.405503806

この場でこう言っちゃうってことはこいつ俺死んだ場合もすかさず乗っ取るだろうなと思われても仕方ないし

92 17/01/28(土)14:49:20 No.405503831

この後冷遇されちゃうんです？

93 17/01/28(土)14:49:27 No.405503844

上司と頭の回転速度違うなら合わせないとダメだよね

94 17/01/28(土)14:49:30 No.405503851

>頭いいし強いし優秀だよ >人の心がわからないだけだ なぜ家康を刺さなかったは息子からしたら あんたでは天下は無理だしただ好き勝手荒らしたいだけかと思われていそう

95 17/01/28(土)14:49:33 No.405503857

それ以来手柄を立てても信頼されなかった？

96 17/01/28(土)14:49:40 No.405503871

>何がまずいのかよくわからない… 例え内心その通りでも口に出しちゃいけないってのはあるので… そもそも権力者の心を覗き見するのは自殺行為だったりする

97 17/01/28(土)14:50:10 No.405503945

ヌシぁ人の心が分からん！ だな

98 17/01/28(土)14:50:12 No.405503946

秀吉はトップに立った人間ではあるが 誰かに仕えてる方がキャラに合っていたんじゃないかとも思える トップになるのが慣れてなくてはっちゃけ過ぎたみたいな

99 17/01/28(土)14:50:17 No.405503959

秀吉が元々武家の人間ならこれでもうんそうだねとなったかもしれない ノブに取り立ててもらった事を打算無くガチで恩義に感じてる元農民だからまずかった

100 17/01/28(土)14:50:26 No.405503988

岡田黒田の大河でも竹中直人が秀吉やってたのか 画像検索で初めて知った

101 17/01/28(土)14:50:30 No.405503997

これ以降こいつはいつ裏切るかわからねえなってなった

102 17/01/28(土)14:50:43 No.405504015

その後に冷遇したってことは猿も心の底では信長邪魔だなと思ってたのでは？

103 17/01/28(土)14:51:03 No.405504070

もうこの頃の官兵衛は既に闇落ちしてるからな…

104 17/01/28(土)14:51:06 No.405504074

人の心はわからない癖して家臣にはめっちゃ慕われて息子に譲った後家内はゴタゴタします

105 17/01/28(土)14:51:14 No.405504090

大ファンだった先生の所にアシに入って十数年、 チーフにまで上り詰めて月刊誌あたりに推薦とかしてくれ出した時に先生急逝 「よかったじゃないですか！本誌に穴が空いて連載取れますよ！」 て言われた

106 17/01/28(土)14:51:18 No.405504100

>>陪臣だろうが言っていいことじゃないよね >>特に信長の勢力って集権的なのに >陪臣じゃない黒田は織田の家臣で秀吉の与力 >秀吉は只の上司 なら尚更不味いこと言ってることになるのか…

107 17/01/28(土)14:51:20 No.405504104

史実だとここで実際に言った直後に失言だった…って思ってたのか気になる

108 17/01/28(土)14:51:25 No.405504115

>それ以来手柄を立てても信頼されなかった？ 立てれば立てるほど警戒される

109 17/01/28(土)14:51:51 No.405504167

明智討つべしですとか言えばよかったのかな

110 17/01/28(土)14:52:01 No.405504186

冷遇はしたけど猿をもってして大軍持たせたくない相手の代表がクロカンなので どのみち覇道を進む以上クロカンが邪魔になる可能性があることは クロカン自身もわかるはずだからなあ

111 17/01/28(土)14:52:20 No.405504230

>その後に冷遇したってことは猿も心の底では信長邪魔だなと思ってたのでは？ なんのかんので織田家は残そうとしてるよ

112 17/01/28(土)14:52:32 No.405504256

秀吉の思惑をポロっと口にしちゃったのだとしてもそんな奴完全アウトだしな...

113 17/01/28(土)14:52:55 No.405504317

こんなストレートに言わないで即明智退治の助言をすればその後も重宝されたかもしれない

114 17/01/28(土)14:53:03 No.405504334

ていうか言い方の問題だろ しっかりしてください！これからはあなた様が信長公の意志を継ぐのです！とか言えば

115 17/01/28(土)14:53:14 No.405504357

上にもあるように理想を継ぐのですが大体丸く収まりそうだ

116 17/01/28(土)14:53:27 No.405504385

言い方が大事なんじゃよ人間は

117 17/01/28(土)14:53:27 No.405504387

>>その後に冷遇したってことは猿も心の底では信長邪魔だなと思ってたのでは？ >なんのかんので織田家は残そうとしてるよ 残してはいるが権力からは徹底的に遠ざけたよね

118 17/01/28(土)14:53:30 No.405504393

冷遇されてないよ このあと大坂城普請の総奉行もしてるよ

119 17/01/28(土)14:53:34 No.405504399

キレすぎたんだよ

120 17/01/28(土)14:53:35 No.405504402

「嘆いてる場合ではありません！一刻も早く仇討ちを！」 とか言えば逆に重用されたと思う

121 17/01/28(土)14:53:53 No.405504442

もうそろそろ許されたかなという頃合いを見て 猿のわしの次に天下をとる者は誰だクイズ 官兵衛は隠居した

122 17/01/28(土)14:53:54 No.405504445

息子の長政はそう考えると良い塩梅だったんだな それなり人望あるけど坊ちゃん気質で野心家じゃないから豊臣徳川どっちにも厚遇されて明治まで家残したんだし

123 17/01/28(土)14:54:23 No.405504508

こんな得体の知れないやつがいるなら 俺が早めに天下取らなきゃとか思って急いだのかな

124 17/01/28(土)14:54:34 No.405504531

官兵衛はこういうこと言う

125 17/01/28(土)14:55:52 No.405504690

というか訃報を受けた直後に立ち直らせようとするのがそもそもどうなんだという気もする 小一時間ぐらい気持ちの整理の時間をくれよ

126 17/01/28(土)14:56:08 No.405504725

>「嘆いてる場合ではありません！一刻も早く仇討ちを！」 >とか言えば逆に重用されたと思う だろうね けどそんなこと言う官兵衛は官兵衛じゃないし…

127 17/01/28(土)14:56:35 No.405504778

>官兵衛は隠居した と見せかけてんんんｎ～～！！関ケ原が臭い！臭いぞ！ 長引くと見て九州を制圧し天下に名乗りを上げるのだ！ 一日で終わった もぅょぃ…

128 17/01/28(土)14:56:38 No.405504789

>小一時間ぐらい気持ちの整理の時間をくれよ 小一時間でも惜しい状況だし…

129 17/01/28(土)14:56:41 No.405504792

耳元で囁くんじゃなく大声で他の部下の前で言うから 猿もリアクションにすげー困っただろうな

130 17/01/28(土)14:56:43 No.405504801

ながまさががやらかした事になってる何割かはクロカンがやったんじゃないかと疑ってる

131 17/01/28(土)14:56:46 No.405504806

>というか訃報を受けた直後に立ち直らせようとするのがそもそもどうなんだという気もする >小一時間ぐらい気持ちの整理の時間をくれよ マジ時間との勝負だったんすよこの時…

132 17/01/28(土)14:56:57 No.405504830

>というか訃報を受けた直後に立ち直らせようとするのがそもそもどうなんだという気もする >小一時間ぐらい気持ちの整理の時間をくれよ このときはその程度の余裕すらない

133 17/01/28(土)14:57:00 No.405504838

ちょっと黒田殿石高低すぎじゃない？って言われたらあいつに100万国もやったら天下取られちゃうじゃんって

134 17/01/28(土)14:57:43 No.405504944

>残してはいるが権力からは徹底的に遠ざけたよね そら信長見て育ってきたのにその後の残りカスを取り上げれるかって言われたら無理じゃん そんなボンクラ連中安全に残すなら権力から遠い方がいい

135 17/01/28(土)14:57:54 No.405504972

>あまり歴史知らないから天下取れるのいいことじゃんと思ったわ 歴史関係なく流れで心情は読み取れるだろ

136 17/01/28(土)14:57:59 No.405504983

信長のことはめっちゃ好きだったけど織田家そのものはそうでもなかったとかじゃね

137 17/01/28(土)14:58:03 No.405504992

即座に和睦して大返ししないとヤバいからね…

138 17/01/28(土)14:58:05 No.405504997

これでドン引きして大返しできたんなら結果的には秀吉にプラスだったよね

139 17/01/28(土)14:58:07 No.405505002

>小一時間ぐらい気持ちの整理の時間をくれよ 殿！兵は神速を尊ぶで御座いまする！ 実際如水おじさんも嘆く秀吉を半ば煽る勢いでこんな事言ったんじゃないかと

140 17/01/28(土)14:58:11 No.405505013

むしろここでぶっちゃけたから信用された部分もあるのかも知れない

141 17/01/28(土)14:58:15 No.405505022

周囲の人間に聞かれたらかなりやばい発言だと思う

142 17/01/28(土)14:58:16 No.405505026

一番最初に明智を討ったやつが天下を継げるんだから仇討ちを！とかより天下取るなら今だ！のほうが適切だった

143 17/01/28(土)14:58:37 No.405505065

史実ではないんだろうけど 悪口一発で上司から死ね言われる時代なので 野心ありと見られるのは不味い

144 17/01/28(土)14:58:44 No.405505073

毛利側に情報漏れちゃってからでは遅いからな…

145 17/01/28(土)14:58:50 No.405505091

言い方ってものがあるじゃない…

146 17/01/28(土)14:59:09 No.405505140

>秀吉の思惑をポロっと口にしちゃったのだとしてもそんな奴完全アウトだしな... 秀吉も官兵衛も弔い合戦で光秀を討てば天下を取れると思ったけど まずは周囲の目を気にし主君の死を悲しむ秀吉とそんなものを気にしない官兵衛の差が出たよね

147 17/01/28(土)14:59:10 No.405505145

抵抗勢力や反乱の鎮圧に手間取るといつも猿はかんべーを呼ぶ そんでしばらくすると相手と和睦するんだけど その後だいたい一年以内に首謀者や重要人物が死ぬ そのポストに親豊臣の後継者が座る

148 17/01/28(土)14:59:18 No.405505165

これが誤報だったら終わりだった

149 17/01/28(土)14:59:27 No.405505184

>むしろここでぶっちゃけたから信用された部分もあるのかも知れない 腹の中をさらけ出してるわけで 冷遇はされても処分はされなかったな黒田

150 17/01/28(土)14:59:32 No.405505195

この時秀吉が半日程度遅れてただけでも歴史は変わったかも知れん

151 17/01/28(土)14:59:44 No.405505218

未だに続いてる大名家系って結構あるっけ

152 17/01/28(土)15:00:16 No.405505296

>これが誤報だったら終わりだった 誤報じゃないと官兵衛確信してないとこれ言えんよね つまり…

153 17/01/28(土)15:01:00 No.405505387

秀吉じゃなくて官兵衛が黒幕説か

154 17/01/28(土)15:01:05 No.405505402

>未だに続いてる大名家系って結構あるっけ 養子入ってるのがOKなら腐る程あるぞ

155 17/01/28(土)15:01:12 No.405505419

>一日で終わった >もぅょぃ… 関ヶ原後に家康から九州平定で頑張ってくれたから一国くらいあげますよと言われたら流石に断ったよ…

156 17/01/28(土)15:01:27 No.405505452

>これが誤報だったら終わりだった 毛利が放った偽伝令で 信じて引き上げたらノブ健在で大激怒か

157 17/01/28(土)15:01:49 No.405505491

猿は一報聞いてから号泣しながら天下とる算段してたら ぶっちゃけられて台無しにされた おかげで信長公の仇をとるぞと煽っても （天下狙うんだ…）（天下獲る気なんだ...） でいろいろ困る

158 17/01/28(土)15:02:01 No.405505518

猿に限らずこの頃は忠誠の矛先は一門じゃなく特定個人であって 主君の子孫や親族だからって無条件で仕える気は無いとか珍しくないし 逆に大事なのは主君家だからトップが誰でも問題ないって忠誠の持ち方する奴もいるが…

159 17/01/28(土)15:02:11 No.405505542

誘いの手紙位ならもらってそうだし 知らん顔で光秀にアドバイスしてそうではある

160 17/01/28(土)15:02:13 No.405505547

なんで秀吉は信じて戻ったんだろう それだけ確度高い情報と思ったのはなんでだ？ 胡散臭いよね

161 17/01/28(土)15:02:28 No.405505584

めっちゃ時間押してるけど船上で切腹するからな！一世一代の見せ場だぞ！って言われると最後までちゃんと見る

162 17/01/28(土)15:02:59 No.405505665

一回目の伝令が伝えに来たけど誤報だと思われて相手にされなかった また伝令が来た 毛利側の密偵捕まえたらコイツもnovが死んだって密書持ってた

163 17/01/28(土)15:03:06 No.405505675

実際秀吉は信長の息子への忠義は薄そう

164 17/01/28(土)15:03:14 No.405505689

煽るにしても敵討ちいきましょうぜ！とかにしとけよ なんで織田家乗っ取りの方向にいくんだよ！

165 17/01/28(土)15:03:39 No.405505741

猿のコネからたくさん信長死んだよ速報とどいたんじゃなかったっけ？

166 17/01/28(土)15:03:42 No.405505753

>主君の子孫や親族だからって無条件で仕える気は無いとか珍しくないし >逆に大事なのは主君家だからトップが誰でも問題ないって忠誠の持ち方する奴もいるが… 基本後者がメジャーだけど 戦国を生き抜いた人達は前者の場合が多いよね

167 17/01/28(土)15:04:27 No.405505860

>それだけ確度高い情報と思ったのはなんでだ？ >胡散臭いよね よく言われるのが光秀が毛利に出した密偵と懇意にしている商人からの情報が一致したとか

168 17/01/28(土)15:04:30 No.405505865

>逆に大事なのは主君家だからトップが誰でも問題ないって忠誠の持ち方する奴もいるが… 呉漢「殿が死んでも養子がいるからどうってことない！」

169 17/01/28(土)15:04:30 No.405505866

>毛利側の密偵捕まえたらコイツもnovが死んだって密書持ってた そういやこの人がミスしなければ歴史変わってたみたいな話も聞くな

170 17/01/28(土)15:04:39 No.405505878

世襲してる方が凄い扱いなぐらい下剋上が当たり前な時代

171 17/01/28(土)15:04:51 No.405505902

>実際秀吉は信長の息子への忠義は薄そう 信忠をどう思ってたのかが謎だ

172 17/01/28(土)15:05:13 No.405505946

天才的演出家ではあったけど役者としては二流だったのだ

173 17/01/28(土)15:05:21 No.405505964

>戦国を生き抜いた人達は前者の場合が多いよね 藤堂高虎さんとか

174 17/01/28(土)15:06:18 No.405506087

この頃ってもう信忠が当主だし 生きてたら流石に従いそうだけど

175 17/01/28(土)15:06:28 No.405506109

>世襲してる方が凄い扱いなぐらい下剋上が当たり前な時代 戦国って言っても世襲の大名はいっぱいいるからな！？東北なんて殆ど面子変わってないし

176 17/01/28(土)15:07:32 No.405506236

下克上した人の方が少ないのでは 主家が滅んで一部領土を継いだとかは除いて

177 17/01/28(土)15:07:54 No.405506284

>>戦国を生き抜いた人達は前者の場合が多いよね >藤堂高虎さんとか 一番戦国って生き方してるよね 後半はちょっと事情変わるけど

178 17/01/28(土)15:08:33 No.405506364

東北はだいたい血縁関係で侵略しづらく動き難い状態だったのが ンなもん関係ねぇと空気読まんのが暴れた感じだったっけか

179 17/01/28(土)15:09:08 No.405506441

無難に「信長殿が死んだけど信長殿の野望は生きてます！目指そう天下統一！」とか言ってりゃよかったんだよ

180 17/01/28(土)15:09:10 No.405506446

守護家で生き残った家って島津伊達くらいか？

181 17/01/28(土)15:09:13 No.405506459

そもそも秀吉は本能寺の変の数カ月後に書かせた惟任退治記で 信長は悪い奴で恨まれて殺されるのも当然と記録させてるんですけど

182 17/01/28(土)15:10:03 No.405506569

信用できるが信頼できないタイプ

183 17/01/28(土)15:10:26 No.405506630

>信用できるが信頼できないタイプ 逆だろ

184 17/01/28(土)15:10:58 No.405506697

>そもそも秀吉は本能寺の変の数カ月後に書かせた惟任退治記で >信長は悪い奴で恨まれて殺されるのも当然と記録させてるんですけど その時には天下取りする気になってたんだろうね そうじゃなきゃ織田家を支えない秀吉はおかしいことになるし

185 17/01/28(土)15:11:18 No.405506735

>実際秀吉は信長の息子への忠義は薄そう 子供いないから信長の子供を養子にもらってるよ その子は若死にするけど

186 17/01/28(土)15:11:32 No.405506764

>>信用できるが信頼できないタイプ >逆だろ 合ってるだろ 有用だから仕事は信用するけど仲間の考え方してないから信頼はできんだろ

187 17/01/28(土)15:11:39 No.405506783

信忠には従うけどそれ以下の能無しっぽい信雄と信孝には従わなそう

188 17/01/28(土)15:12:15 No.405506870

でも秀吉の後継者は信長の息子だったんだよな… 目立たず死ぬけど 暗殺説が出るのも仕方ないわ

189 17/01/28(土)15:12:42 No.405506931

口が悪くてdel入れられたみたいな感じかな… まだIDは出てないけど

190 17/01/28(土)15:13:21 No.405507026

宣教師の記録じゃ信長と仲良くしてた家臣は明智のみってことなんです

191 17/01/28(土)15:13:29 No.405507038

信雄は言わずもがなだし信孝も天下人の器じゃないしね

192 17/01/28(土)15:13:48 No.405507078

>ンなもん関係ねぇと空気読まんのが暴れた感じだったっけか 為信は津軽の救世主だし…

193 17/01/28(土)15:14:03 No.405507113

>宣教師の記録じゃ信長と仲良くしてた家臣は明智のみってことなんです 仲良くしてたのと上司として尊敬してたのとでは違うでしょ

194 17/01/28(土)15:14:38 No.405507191

下克上なんて少なからずそんなもんだと思う

195 17/01/28(土)15:15:23 No.405507285

信頼しても信用するなは聞いたことあるが 信用しても信頼するなは聞いたことないな 後者は単純に辛辣なセリフなだけに聞こえる

196 17/01/28(土)15:17:10 No.405507531

こういうこと平気で言うヤツは俺が死んでも同じことやるだろうなって思われる 同じことやった

197 17/01/28(土)15:17:48 No.405507629

考証が凄い作品でそれが理由で賞もとってるけど 考証に何を使ったのか引用や出典かかないから一歩ひいて読んでしまう

198 17/01/28(土)15:18:29 No.405507706

>有用だから仕事は信用するけど仲間の考え方してないから信頼はできんだろ >仲間の考え方してないから信頼はできんだろ それを信用出来ないというのでは…？

199 17/01/28(土)15:19:15 No.405507815

ちなみにクロカンのあくどいエピソードは 長政が遺言で残した話のみで他の史料とはだいぶ印象が違う

200 17/01/28(土)15:19:29 No.405507847

秀吉も黒田を大切にしてたら息子は豊臣派で闘ってたんかな

201 17/01/28(土)15:19:56 No.405507911

>秀吉も黒田を大切にしてたら息子は豊臣派で闘ってたんかな それだけは無いと断言できる

202 17/01/28(土)15:20:44 No.405508018

>信頼しても信用するなは聞いたことあるが >信用しても信頼するなは聞いたことないな >後者は単純に辛辣なセリフなだけに聞こえる そりゃ信頼してないやつはスレ画みたいなやつだから手元に置かないし

203 17/01/28(土)15:21:34 No.405508121

>それだけは無いと断言できる 根拠は？

204 17/01/28(土)15:21:48 No.405508155

仕事に使えるなら信用はするだろ

205 17/01/28(土)15:22:12 No.405508213

>>秀吉も黒田を大切にしてたら息子は豊臣派で闘ってたんかな >それだけは無いと断言できる 治部が悪い

206 17/01/28(土)15:23:36 No.405508416

手腕と力は信用できる 人間としては信用できない

207 17/01/28(土)15:24:11 No.405508490

庶民出身だから信さんとズボケオはしなかったけどそういう生まれならケツ許すくらいにはぞっこんだったよね秀吉

208 17/01/28(土)15:24:21 No.405508515

>信頼しても信用するなは聞いたことあるが なにそれはじめて聞いた

209 17/01/28(土)15:24:51 No.405508582

反石田で徳川についたら徳川に雁字搦めにされてそのまま関ヶ原だからね…

210 17/01/28(土)15:25:04 No.405508606

>根拠は？ 自分の家を犠牲にしてまで負ける側につく人間は実際はそんなにいないから

211 17/01/28(土)15:25:27 No.405508659

信頼って全部任せるくらいの扱いだと思うんだけど 信頼＜信用 なの？

212 17/01/28(土)15:26:31 No.405508817

>治部が悪い これもあるわな

213 17/01/28(土)15:27:41 No.405508979

このとき猿いくつなんだろ

214 17/01/28(土)15:28:15 No.405509056

豊臣への忠義はゼロじゃないだろうけど石田の下には絶対に就かないのでやっぱり関ヶ原は1日で終わる

215 17/01/28(土)15:29:42 No.405509255

「信用」はうそや偽りがなく確かだと信じて疑わない意を表す。それに対して「信頼」は対象を高く評価し、任せられるという気持ちをいだく意を表す 大辞林さんはこう言ってる そもそも信じるものの対象が違うんであってどっちが上位とかそういうのではない

216 17/01/28(土)15:31:05 No.405509436

要はこいつに背中任せられるかってことだね 秀吉は信さん裏切らないし利家も裏切らないかもしれないがちょっと不安、くろかんは見張りつきでないとだめ

217 17/01/28(土)15:31:37 No.405509506

①重用してるおかげで黒田参戦してハンサムで苦労人の石田が助かる ②家康の本名晒しすらしなくて済む ③援軍は来ない上に主家と里子の確執で裏切られる、現実は非情である

218 17/01/28(土)15:31:48 No.405509539

秀吉子飼いでさえ死後は半分以上は徳川の方にいっちゃったし 黒田家にそこまでの忠節を期待するのは無理というものよ

219 17/01/28(土)15:34:19 No.405509890

黒田がその子飼だし秀吉の養女婿だけど 絶対に治部の下には着かないマンだから…

220 17/01/28(土)15:35:19 No.405510031

中国なら楊修ばりに処刑されかねない発言

221 17/01/28(土)15:35:46 No.405510099

舞台は日本ですので…

222 17/01/28(土)15:37:14 No.405510290

>自分の家を犠牲にしてまで負ける側につく人間は実際はそんなにいないから まあ頭が死んだ後にまでそっちにつくのはお家ごとつぶれる覚悟いるしね