17/01/28(土)12:23:06 光秀の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1485573786371.jpg 17/01/28(土)12:23:06 No.405481366
光秀の性格もアレなんだよな
1 17/01/28(土)12:25:37 No.405481778
光秀といい三成といい 頭悪い奴は反逆起こすなといいたい
2 17/01/28(土)12:26:35 No.405481930
急に出てくるゼロという単語が浮いてる気がする
3 17/01/28(土)12:26:56 No.405481974
よく見るとコピーじゃなくてちゃんと別々に描いてる
4 17/01/28(土)12:26:58 No.405481982
松永くんとか何度も謀反起こしてるけど許してもらってるし…
5 17/01/28(土)12:29:14 No.405482313
堀Q賢いな
6 17/01/28(土)12:30:04 No.405482429
石田のみっちゃん 明智のみっちゃん ふたりは
7 17/01/28(土)12:30:28 No.405482493
足元固める前に向こう岸に城建てようとしてる感じか そら攻められる
8 17/01/28(土)12:31:10 No.405482600
天皇味方につけるのは悪い手ではなくね？ 力はなくたって大義名分が立つ
9 17/01/28(土)12:31:54 No.405482710
事実びっくりするぐらい誰も援軍に来なかった 血縁すらも
10 17/01/28(土)12:32:20 No.405482773
光秀本来すごい知性派なんだけどなぁ とち狂ったとしか言いようがない
11 17/01/28(土)12:33:44 No.405482988
>力はなくたって大義名分が立つ いや大義名分を立てるには力は必須だよ 力のない名分は歴史上の評価でしか自分に利さない
12 17/01/28(土)12:33:57 No.405483026
句読点を一切排してるから 長文でも読みやすい すごい
13 17/01/28(土)12:34:10 No.405483065
>天皇味方につけるのは悪い手ではなくね？ >力はなくたって大義名分が立つ 新田と義経が手招きしてる…
14 17/01/28(土)12:34:11 No.405483066
>天皇味方につけるのは悪い手ではなくね？ >力はなくたって大義名分が立つ 猿は猿で殺された主の敵討ちって大義名分があるので…
15 17/01/28(土)12:34:17 No.405483081
>天皇味方につけるのは悪い手ではなくね？ >力はなくたって大義名分が立つ 自陣が安定してからなら悪い手ではない でもこれ自陣の周りすらまだ味方つくれてない
16 17/01/28(土)12:34:54 No.405483176
>光秀本来すごい知性派なんだけどなぁ >とち狂ったとしか言いようがない 画像からは天下人が行う行動を自分がすれば天下人になれると勘違いしたような 制度が先にあって人があとにあるような事務官僚的な人に見える
17 17/01/28(土)12:36:21 No.405483399
このあたりの光秀の手際の悪さが 天下取り狙ったんじゃなく私怨で信長殺せればそれでよかったんじゃないかと言われる所以だな
18 17/01/28(土)12:36:27 No.405483415
下克上で主ぶっ殺した家臣だからその時点で諸大名はまだこいつの味方していいか手探り状態なので実質的に周り全部が敵候補 本来なら使者送って今後ともよろしくね！ってあいさつと交渉に行く段階 それすっとばして俺がいっちばーん！って宣言しちゃった
19 17/01/28(土)12:36:40 No.405483452
みっちゃんに信忠まで打ち取れる算段があったのかどうか 信忠討ち漏らしてたら史実以上に厳しかったよね
20 17/01/28(土)12:36:57 No.405483499
セリフ多いのにスッキリして読みやすいのは流石
21 17/01/28(土)12:37:58 No.405483656
>このあたりの光秀の手際の悪さが >天下取り狙ったんじゃなく私怨で信長殺せればそれでよかったんじゃないかと言われる所以だな 根回しがあまりにあまりだしわりと私怨晴らしてもう満足しちゃったのかもね
22 17/01/28(土)12:38:31 No.405483740
FPSでいうと裏取りして陣地そのものは奪ったけど すぐ近くに敵主力部隊が丸々戦力残ってるのに拠点機能使い始めた段階 そりゃ引き返してきて周りから殴られる
23 17/01/28(土)12:39:00 No.405483813
>長文でも読みやすい 三国志とかアイツ突然長文案件たくさんあるけど 不思議と読めて頭にはいるんだよね…不思議と…
24 17/01/28(土)12:40:00 No.405483962
上杉や北条は有名だから使者を送ろうねえ 中川清秀？誰それ？知らねえわ みたいな中途半端な歴史知識の高校生転生モノみたいなことするから・・・
25 17/01/28(土)12:41:30 No.405484188
信長を殺せればそれでよかった後はオマケと言われた方が納得はできる
26 17/01/28(土)12:41:58 No.405484275
(本当に明智は謀反を起こしたのだろうか…？)
27 17/01/28(土)12:43:01 No.405484413
結果が失敗だと反逆と言われ頭悪いとこき下ろされる 成功すると反逆と言われず知略と称えられる
28 17/01/28(土)12:43:31 No.405484475
石田の方のみっちゃんはちょっとクソコテなだけだよね
29 17/01/28(土)12:43:41 No.405484498
さるあたりが根回しは俺がやってやるからYOU天下取っちゃいなYo!ってミッチーを担ぎ上げたのかもしれない
30 17/01/28(土)12:44:01 No.405484549
信長を討てば不満を持ってる（と光秀が思ってた）他の大名も味方になってくれると踏んだんだろう 信長に近すぎた故の目論見の甘さというか
31 17/01/28(土)12:45:08 [明治新政府] No.405484737
>自陣が安定してからなら悪い手ではない だよな！
32 17/01/28(土)12:45:27 No.405484799
三成さんのほうはタヌキは叩いておかないと…！という強迫観念はあっただろう 当時の狸に豊臣滅ぼすまでの構想があったかどうかは置いておくとしても
33 17/01/28(土)12:45:36 No.405484832
台詞は簡潔にわかりやすく登場人物は少なめで把握しやすいのが横山漫画
34 17/01/28(土)12:46:03 No.405484903
奇襲謀叛で主殺しは知略扱いされるか難しいと思う
35 17/01/28(土)12:46:28 [福島正則] No.405484977
>光秀といい三成といい >頭悪い奴は反逆起こすなといいたい うん！うん！！ そうよな！！！
36 17/01/28(土)12:46:39 No.405485016
>さるあたりが根回しは俺がやってやるからYOU天下取っちゃいなYo!ってミッチーを担ぎ上げたのかもしれない もしそうだとしてもそれ信じちゃった時点で言い訳のしようもない無能だよ…
37 17/01/28(土)12:47:40 No.405485217
信長の初七日を笑って相手に身を乗り出させてからの話術もさすがだ
38 17/01/28(土)12:49:24 No.405485525
ノブが頭悪いヤツ家臣にするかな すぐ斬り捨てそうだけど
39 17/01/28(土)12:50:29 No.405485711
忘年会新年会で地位や年齢考えて席順決める仕事回されるやつ
40 17/01/28(土)12:51:34 No.405485896
>忘年会新年会で地位や年齢考えて席順決める仕事回されるやつ めんどくせぇ！！
41 17/01/28(土)12:52:47 No.405486108
胃がきりきりしそうなお仕事だな…
42 17/01/28(土)12:52:50 No.405486118
>ノブが頭悪いヤツ家臣にするかな >すぐ斬り捨てそうだけど うらぎられまくってる
43 17/01/28(土)12:52:55 No.405486142
味方に付けようとしたけど断られたか中途半端にお茶を濁されてただけじゃないのか？
44 17/01/28(土)12:53:21 No.405486200
>ノブが頭悪いヤツ家臣にするかな >すぐ斬り捨てそうだけど むしろ悪いという子がなに見てるのやら
45 17/01/28(土)12:53:32 No.405486245
>根回しがあまりにあまりだしわりと私怨晴らしてもう満足しちゃったのかもね 衝動的な謀反だからこそ成功しちゃったんだろうなあ ちまちま根回しなんかしてたら相手はあのノブなんだし感づかれるだろう
46 17/01/28(土)12:53:49 No.405486287
三成は謀反を起こしたわけじゃなく むしろ家康が豊臣秀頼から天下を取ろうとしたんだけど
47 17/01/28(土)12:54:57 No.405486485
徳川は当時豊臣政権の大老 名目上は完全に三成の反逆
48 17/01/28(土)12:55:44 No.405486651
>味方に付けようとしたけど断られたか中途半端にお茶を濁されてただけじゃないのか？ 根回しとかほぼせずにやったもんだから成功したんだけどだからこそびっくりするほど誰も乗ってこなかったんだ…
49 17/01/28(土)12:56:10 No.405486725
まあ生前に家康を滅ぼしておけなかった時点で 秀吉は負けてた
50 17/01/28(土)12:56:17 No.405486736
上に立つ器じゃない人間が上に立つ状況に飛び込んじゃった感じなのか…
51 17/01/28(土)12:56:36 No.405486794
あれ今信長殺れるんじゃね？ でついやってしまったのかな
52 17/01/28(土)12:57:33 No.405486963
関が原はその時点だけ見ると派閥争いではあるけど 徳川が勝手しまくってる印象が強すぎる…
53 17/01/28(土)12:58:10 No.405487067
>三成は謀反を起こしたわけじゃなく >むしろ家康が豊臣秀頼から天下を取ろうとしたんだけど よく天下の安定の為ー！とかいう子がいるけど簒奪以外のなんでもないよね 安定させる為なら天下取れる程の力を豊臣安定の為に使う手だったあったんだし
54 17/01/28(土)12:58:18 No.405487084
本能寺以外は本当に武力知略共に天下無双の武将で織田家の名実ともにＮＯ２ そんな人間がなんであんなうっかりやるかなぁ？って当然後世の人間は思うよね・・・
55 17/01/28(土)12:58:19 No.405487091
>まあ生前に家康を滅ぼしておけなかった時点で >秀吉は負けてた 後継者生まれるのが遅かった時点できつい
56 17/01/28(土)12:58:26 No.405487118
>三成は謀反を起こしたわけじゃなく >むしろ家康が豊臣秀頼から天下を取ろうとしたんだけど 極論すれば豊臣家反主流派に転落した三成が 主流派にして大老家康に仕掛けたクーデターでしか無いんだけど…
57 17/01/28(土)12:58:31 No.405487129
堀ちゃんに野心と寿命があればなぁ
58 17/01/28(土)12:59:50 No.405487345
みんなが様子見でどうしようと迷ってる時に秀吉が凄い早さで敵討ちの大義名分持って来た もう少し光秀が地盤堅める時間があれば味方する大名も増えたかもしれない
59 17/01/28(土)13:00:21 No.405487442
>安定させる為なら天下取れる程の力を豊臣安定の為に使う手だったあったんだし 三成が暴走しなきゃその可能性もあったかもね
60 17/01/28(土)13:00:23 No.405487447
秀吉の遺言のせいで家康がやらざるを得なくなったって話も聞く
61 17/01/28(土)13:01:07 No.405487549
光秀なんで裏切ったか判明したの？
62 17/01/28(土)13:01:50 No.405487666
徳川にも大久保忠隣ら武断派と本多正純ら文治派の対立はあったけど 他の大名に利用できなかったんだろうか
63 17/01/28(土)13:01:55 No.405487679
四国攻め絡みじゃないのとは言われてるね
64 17/01/28(土)13:02:29 No.405487754
三成は関ヶ原の時に京都周辺の寺社にすら反抗されてるんだから、明らかに順序間違えてる
65 17/01/28(土)13:02:59 No.405487823
>光秀なんで裏切ったか判明したの？ だれもしらない
66 17/01/28(土)13:03:01 No.405487827
いやでも後の秀吉勝家の織田家内部派閥争いとは違って みっちゃんは明確に織田家に対する謀反だからなぁ よっぽど上手くやらないと従う勢力は少ないのでは
67 17/01/28(土)13:03:06 No.405487841
秀吉黒幕説が好きなんだけどあんまり有力でもないのかな
68 17/01/28(土)13:03:19 No.405487875
>徳川にも大久保忠隣ら武断派と本多正純ら文治派の対立はあったけど >他の大名に利用できなかったんだろうか 不仲とか政争はあっても武力衝突にまで発展することはないからな 何より家康が健在なんだし
69 17/01/28(土)13:03:38 No.405487924
ゼロって表現この時代に存在したの？
70 17/01/28(土)13:03:43 No.405487940
>三成が暴走しなきゃその可能性もあったかもね そうか…暴走させるために遺言破って政略結婚とかしたんだ
71 17/01/28(土)13:04:24 No.405488046
関ケ原は豊臣代表石田vs徳川 みたいに思ってる人は多いよね
72 17/01/28(土)13:04:29 No.405488052
>まあ生前に家康を滅ぼしておけなかった時点で >秀吉は負けてた 頼山陽「徳川の天下が決まったのは大阪でも関が原でもねえ小牧・長久手だ」
73 17/01/28(土)13:04:35 No.405488071
>みっちゃんは明確に織田家に対する謀反だからなぁ >よっぽど上手くやらないと従う勢力は少ないのでは 下克上の世とはいえ実力と大義名分なけりゃ誰も従わないしね
74 17/01/28(土)13:04:39 No.405488078
三成は身内に失脚させられて暴走しただけだよ
75 17/01/28(土)13:04:46 No.405488092
秀吉黒幕説を裏付ける文献とか出てきたら面白いのにな
76 17/01/28(土)13:05:20 No.405488186
秀吉が来なくても勝家にやられてたと思う
77 17/01/28(土)13:05:26 No.405488201
>句読点を一切排してるから >長文でも読みやすい >すごい いちおう言っておくと日本の漫画単行本は 小学館以外の出版社なら全部句読点がないですし 逆に小学館の漫画は全部句読点が入ってますので こちら手近な本棚などでご確認ください
78 17/01/28(土)13:05:32 No.405488219
>秀吉黒幕説が好きなんだけどあんまり有力でもないのかな 家康が豊臣ち戦う時そんな話をまったく持ち出してきていない時点で…
79 17/01/28(土)13:05:48 No.405488254
>ノブが頭悪いヤツ家臣にするかな >すぐ斬り捨てそうだけど 森長可「そのとおり」
80 17/01/28(土)13:06:00 No.405488281
>そうか…暴走させるために遺言破って政略結婚とかしたんだ よく上杉征伐の時点で三成挙兵を察知してて関ヶ原で決戦だ！みたいな家康を創作で見るけど 正直そこまで読めてたかっていうと微妙な気もする
81 17/01/28(土)13:06:08 No.405488298
>下克上の世とはいえ実力と大義名分なけりゃ誰も従わないしね 1580年代といえばそろそろ乱世も収まりつつあるわけで、そこでワンチャンあると信じたハゲは感覚が時代遅れだったのかもしれない
82 17/01/28(土)13:07:46 No.405488570
殿！ ここはチャンスですぞ！！！
83 17/01/28(土)13:08:01 No.405488604
絶対コラにされる…
84 17/01/28(土)13:08:17 No.405488655
三成失脚は襲撃事件のせいだから家康がそこまで仕組んでたかっていうと怪しい
85 17/01/28(土)13:08:32 No.405488705
？「関が原で合戦になったのは成り行きなのだ、よって私は遅刻してない」
86 17/01/28(土)13:09:00 No.405488769
秀吉黒幕説は結果的にもっとも得したとはいえ薄氷過ぎてそうだったら面白いのにレベルの説
87 17/01/28(土)13:10:09 No.405488964
猿黒幕説は猿がその後も綱渡りしまくってるんでそこがな
88 17/01/28(土)13:10:11 No.405488970
三英傑は綱渡りが上手すぎる
89 17/01/28(土)13:10:21 No.405489006
秀吉黒幕だとしても信忠まで殺せるかは微妙な感じだしね
90 17/01/28(土)13:10:25 No.405489017
武士の主従関係と大義名分はもちろん 当時織田家係累ってそこらにいっぱいいたわけだしね 本能寺しちゃった後は反抗勢力に囲まれる事になるはずで 華麗にひっくり返す必要があったわけで みっちゃんホントどうするつもりだったやら
91 17/01/28(土)13:11:25 No.405489201
>>光秀なんで裏切ったか判明したの？ >だれもしらない しられちゃいけない
92 17/01/28(土)13:11:26 No.405489207
まあ秀吉は光秀にも勝家にも必ず勝てたかは怪しいよね 家康には負けたし
93 17/01/28(土)13:11:31 No.405489222
みっちゃんと親しいっていうかほぼ親戚の連中ですら ドン引きで味方してくれなかったもんな
94 17/01/28(土)13:12:31 No.405489422
>>>光秀なんで裏切ったか判明したの？ >>だれもしらない >しられちゃいけない 謀反の黒幕誰なのか
95 17/01/28(土)13:12:47 No.405489472
>>>光秀なんで裏切ったか判明したの？ >>だれもしらない >しられちゃいけない カブキマンがだれなのか
96 17/01/28(土)13:12:48 No.405489476
>>>光秀なんで裏切ったか判明したの？ >>だれもしらない >しられちゃいけない 天海僧正が誰なのか
97 17/01/28(土)13:13:28 No.405489566
たぶんきっと俺と同じように信長嫌ってるやついっぱいいると思うから倒したら称賛の声とともに味方してくれると思うの
98 17/01/28(土)13:13:41 No.405489605
ノブのDVに耐えかねた衝動的犯行ってのがやっぱり一番しっくりくるなあ 本能寺のつい何日か前にもみっちゃん怒鳴られて殴られてたっていう榊原康政の記録があったそうだし
99 17/01/28(土)13:13:50 No.405489630
信長が天皇潰そうとしてたから ってのが納得いく 光秀は公家に近いしね
100 17/01/28(土)13:13:55 No.405489648
>光秀なんで裏切ったか判明したの？ まあなんて言うか目の前に教皇と皇帝が二人塔の窓から身を乗り出している所の 真後ろに居た王様の心境だったのかもしれない
101 17/01/28(土)13:14:14 No.405489696
>みっちゃんと親しいっていうかほぼ親戚の連中ですら >ドン引きで味方してくれなかったもんな 細川父子は常に時流を読んで生き残ってるからな いくら仲良しでも先がないのがわかりきってる相手には乗れない
102 17/01/28(土)13:14:37 No.405489754
信長の野郎
103 17/01/28(土)13:14:53 No.405489798
>信長が天皇潰そうとしてたから やってない！
104 17/01/28(土)13:15:18 No.405489851
>ノブのDV それは特に根拠無いんでしょ？
105 17/01/28(土)13:15:24 No.405489862
晩年の秀吉は信長の幻覚を見てビビッてたそうだし何か思うところはありそうだよね 信長は結構有情ではあるけど結果的には残虐ファイターだし光秀がこいつヤバいと思っても仕方ない部分もある 魔が差したくらいの理由しかないのかもしれない
106 17/01/28(土)13:15:41 No.405489919
恨み辛みの爆発でもいいし 衝動的犯行でもいいし 黒幕にそそのかされてもいいし 痴情のもつれでもいい
107 17/01/28(土)13:15:41 No.405489921
>信長が天皇潰そうとしてたから >ってのが納得いく >光秀は公家に近いしね 残念ながらnovは天皇家と仲良し説のが今はずっと強いんだ
108 17/01/28(土)13:15:48 No.405489941
本当に唐突な事件だったんだろうな
109 17/01/28(土)13:15:59 No.405489957
>信長は結構有情ではあるけど結果的には残虐ファイターだし光秀がこいつヤバいと思っても仕方ない部分もある 光秀さんその残虐行為の最前線で参加してましたよ…？
110 17/01/28(土)13:16:04 No.405489973
のっぶにいじめられていたみっちゃんというのは後世の創作 当時の人も理由がさっぱりわからないのでいじめられた恨みであろうとわかりやすい理由を
111 17/01/28(土)13:16:53 No.405490079
>晩年の秀吉は信長の幻覚を見てビビッてたそうだし何か思うところはありそうだよね それはどっちかというと信長死後の織田家を徹底的に潰した事なのでは
112 17/01/28(土)13:16:59 No.405490100
細川父子に断られたのは有名だけど 洞ヶ峠もそこに筒井順慶が来たんじゃなく光秀が行って待ってたらしい あと与力の摂津三人衆にも使者は送っていたらしく 高山右近にはオルガンティーノが説得しに行ってたらしい
113 17/01/28(土)13:17:22 No.405490159
血に餓えた光秀で我慢できず信長襲っちゃった説
114 17/01/28(土)13:17:32 No.405490182
主君にボコられたり家臣に唆されたりしてつい…
115 17/01/28(土)13:17:34 No.405490191
このボタン押してはいけません というボタンを押しちゃった感じ
116 17/01/28(土)13:18:02 No.405490271
>晩年の秀吉は信長の幻覚を見てビビッてたそうだし何か思うところはありそうだよね 息子潰して功績も乗っ取った負い目じゃないか
117 17/01/28(土)13:18:03 No.405490272
大恩ある人の息子を切腹に追い込んでるし老いぼれてからそれを後悔し始めても不思議はない
118 17/01/28(土)13:18:23 No.405490322
そもそも本当に光秀が反乱を起こしたのか 別人かもしれないじゃないか
119 17/01/28(土)13:18:52 No.405490402
>>>>光秀なんで裏切ったか判明したの？ >>>だれもしらない >>しられちゃいけない >謀反の黒幕誰なのか なにも言えない
120 17/01/28(土)13:18:57 No.405490421
>信長が天皇潰そうとしてたから むしろ逆に権威として利用しだしたのがノブじゃないか それまでは武家の権威は将軍でノブも最初は利用としようとして 使いづらかったから天皇の方に変えた
121 17/01/28(土)13:19:09 No.405490444
>>>>>光秀なんで裏切ったか判明したの？ >>>>だれもしらない >>>しられちゃいけない >>謀反の黒幕誰なのか >なにも言えない 話しちゃいけない
122 17/01/28(土)13:19:10 No.405490446
ついでに光秀が謀反するほど天皇家に忠義つくしてたかって言うと疑問しかわかんしな
123 17/01/28(土)13:20:29 No.405490646
周りは事情がさっぱりわからんから様子見するしかないよね
124 17/01/28(土)13:21:01 No.405490744
みっちゃんはお公家さんとの付き合いもあるけど それよりは足利幕府エージェントよりだしね
125 17/01/28(土)13:21:08 No.405490760
やっぱ本能寺は戦国最大の事件でミステリーですな
126 17/01/28(土)13:21:10 No.405490763
もし細川筒井が付いてくれたら結構なところまでいけたかもしれんね
127 17/01/28(土)13:21:11 No.405490764
>息子潰して功績も乗っ取った負い目じゃないか よく分からないのが利用されていた三法師こと織田秀信 なぜ関ヶ原で近かった徳川陣営に付かずわざわざ豊臣と心中したのか
128 17/01/28(土)13:22:22 No.405490951
>光秀なんで裏切ったか判明したの？ 石谷家文書が発見されたことで四国の長宗我部との関わりがあったんじゃね？って説が出てきたり
129 17/01/28(土)13:22:28 No.405490959
本当は信長が大魔神になりかかっていたから光秀が断腸の思いで討伐に出かけた