虹裏img歴史資料館

1 17/01/28(土)12:11:11 No.405479614

原因らしきものがいっぱいあってな

2 17/01/28(土)12:12:38 No.405479815

でかくなりすぎは良くない

3 17/01/28(土)12:13:38 No.405479943

だいぶ長いこと栄えてたんだからいいだろ？！

4 17/01/28(土)12:14:04 No.405480017

ゲルマニア征服されてないのに なんで神聖ローマ帝国名乗ったの

5 17/01/28(土)12:14:51 No.405480121

前八世紀ごろから共和制が始まって繁栄が始まったらしいが王様がいた頃はもっと前からだったらしいな

6 17/01/28(土)12:15:13 No.405480168

帝国の維持に拡張し続けるのが必要だったけど拡張するのにも限界が来た あと蛮族パワーへの抵抗力が薄くなりすぎてたって感じ？

7 17/01/28(土)12:16:20 No.405480332

軍部が力を持ちすぎたせい

8 17/01/28(土)12:16:48 No.405480410

あとスペイン金が尽きて経済がなんかヤバめとかそんなんだったようだ

9 17/01/28(土)12:18:07 No.405480599

今のハンガリーあたりがダキアなのか

10 17/01/28(土)12:18:19 No.405480634

市民権をばらまいた 食料生産をエジプトに依存し過ぎた

11 17/01/28(土)12:19:18 No.405480804

ｶﾞｼｬｰﾝ やっぱり東西に分けたのが悪いよなあ

12 17/01/28(土)12:20:16 No.405480950

>やっぱり東西に分けたのが悪いよなあ 3つに分けようぜ！

13 17/01/28(土)12:20:23 No.405480969

五賢帝の終わりあたりから経済政策が上手くいかなくなって蛮族の侵入が相次ぐようになる悪循環が始まり カラカラ帝のアントニヌス勅令によって経済はめちゃめちゃに 国内不安によりキリスト教の力が段々と増しローマという国は変容した

14 17/01/28(土)12:20:48 No.405481026

3世紀ごろから長い間バカみたいな内ゲバやってたから

15 17/01/28(土)12:22:48 No.405481321

わりと支持されてた説にマラリアの大流行ってのがあるんだけど 最近やっとローマ人の遺骨からマラリア感染が確認されたようだ

16 17/01/28(土)12:23:27 No.405481422

>今のハンガリーあたりがダキアなのか 名車サンデロを擁するダチアもダキアからきてる あのあたり現地人は今でもダキア地方と呼ぶとか…

17 17/01/28(土)12:24:35 No.405481630

感染症の流行はありそうだな 当時はわからないことも多かったろうし

18 17/01/28(土)12:25:27 No.405481758

神聖なローマ帝国として復活して近世まで生き延びるし

19 17/01/28(土)12:25:31 No.405481765

ニコメディアて…

20 17/01/28(土)12:25:37 No.405481777

一極集中も要因してるし 結構上げるとキリがなかったり

21 17/01/28(土)12:26:15 No.405481874

漢とかもそうだったけど安定期が長く続くと人口が増えすぎて それが社会不安の原因になる

22 17/01/28(土)12:26:23 No.405481896

人気アニメ古代ローマが売れたからスポンサーにゴリ押しされた二期みたいなもんだし

23 17/01/28(土)12:26:32 No.405481923

>神聖なローマ帝国として復活して近世まで生き延びるし カノッサの屈辱！

24 17/01/28(土)12:26:41 No.405481945

ペストやスペイン風邪みたいのが大流行するの欧州だとあるねえ

25 17/01/28(土)12:28:53 No.405482268

>ゲルマニア征服されてないのに >なんで神聖ローマ帝国名乗ったの ローマ帝国の衣鉢を継ぐフランク王国の衣鉢を継ぐのが神聖ローマ帝国だから フランク王国の本拠地はパリなのでローマ帝国の範囲内

26 17/01/28(土)12:29:30 No.405482347

よく褒められる水道周りのおかげで街中に流れの緩い水たまりや水桶が大量にあり 蚊が大発生するのに超好都合だったそうな

27 17/01/28(土)12:30:13 No.405482456

感染症は大変そうね…

28 17/01/28(土)12:30:19 No.405482473

>よく褒められる水道周りのおかげで街中に流れの緩い水たまりや水桶が大量にあり >蚊が大発生するのに超好都合だったそうな なるほどわかりやすい…

29 17/01/28(土)12:31:17 No.405482617

>漢とかもそうだったけど安定期が長く続くと人口が増えすぎて >それが社会不安の原因になる 江戸時代は疫病流行しすぎて人口増えなかったのが逆に社会安定に貢献したんじゃないかって言われてるよね

30 17/01/28(土)12:31:27 No.405482639

インフレと財務悪化

31 17/01/28(土)12:31:45 No.405482688

通信網の限界でここまでしか行けなかったし分裂したって話は聞く

32 17/01/28(土)12:32:29 No.405482794

交易が盛んてことは色んな人が入ってくる＝いろんな病気も入ってくるってことだしな

33 17/01/28(土)12:32:53 No.405482853

後期は軍人皇帝で内戦しかしてないのに国が崩壊しないはずもない

34 17/01/28(土)12:35:01 No.405483196

この後東ローマが発展してほぼローマ帝国の版図回復しかけるけど ペストの大流行で大打撃受けて衰退し それでも地力があるから復活するけどササン朝ペルシャと古代最大規模の大戦争を24年も続けて双方ぼろぼろになって なんとか東ローマが勝ったと思ったところにイスラム襲来！完！

35 17/01/28(土)12:35:15 No.405483233

>江戸時代は疫病流行しすぎて人口増えなかったのが逆に社会安定に貢献したんじゃないかって言われてるよね 田舎より江戸の方が死亡率が高いからな 農村の口減らしで江戸に出てきてそのまま死亡ってケース多い

36 17/01/28(土)12:35:42 No.405483308

>よく褒められる水道周りのおかげで街中に流れの緩い水たまりや水桶が大量にあり よく褒められる公衆浴場も感染拡大の温床になってそう

37 17/01/28(土)12:36:46 No.405483471

>田舎より江戸の方が死亡率が高いからな >農村の口減らしで江戸に出てきてそのまま死亡ってケース多い 江戸は地獄かのう…

38 17/01/28(土)12:37:47 No.405483628

>よく褒められる公衆浴場も感染拡大の温床になってそう 江戸はそれが原因だったな あと下水道が地面にただ溝掘っただけで雨が降ると溝から汚水が溢れて疫病流行

39 17/01/28(土)12:38:30 No.405483738

水道はあっても下水道は無いから川に垂れ流しで汚染されてるから 川のお魚食べるの禁止ですと触れ書きが出されたりもしたローマ

40 17/01/28(土)12:38:48 No.405483783

>よく褒められる公衆浴場も感染拡大の温床になってそう 中世にフランスで公衆浴場禁止されたのもハッテン場として使われて病気感染しまくったからだっけ

41 17/01/28(土)12:39:26 No.405483882

ローマも中国も大帝国の人生は 政情安定→農業生産上昇→人口増加→食糧不足→政情不安 って流れじゃないの

42 17/01/28(土)12:40:29 No.405484028

>この後東ローマが発展してほぼローマ帝国の版図回復しかけるけど >ペストの大流行で大打撃受けて衰退し >それでも地力があるから復活するけどササン朝ペルシャと古代最大規模の大戦争を24年も続けて双方ぼろぼろになって >なんとか東ローマが勝ったと思ったところにイスラム襲来！>完！ ほんと最高に最悪なタイミングで来たねイスラムは

43 17/01/28(土)12:41:04 No.405484122

首都や人が多いと取りあえず疫病と言われるぐらい良くある現象ではある…

44 17/01/28(土)12:41:17 No.405484155

水道に使われてた鉛の中毒もあったしなぁ

45 17/01/28(土)12:41:18 No.405484158

あと気候が変わったとか云々

46 17/01/28(土)12:41:33 No.405484196

>ほんと最高に最悪なタイミングで来たねイスラムは ペストで衰退したからイスラム勢が進出出来たのでは

47 17/01/28(土)12:42:45 No.405484375

どっかの医者が言ってたけど 古代の衛生観念のレベルで人がたくさん集まったらパンデミックは避けられない だから大軍を集めても崩壊するとかなんとか

48 17/01/28(土)12:43:28 No.405484470

ローマは奴隷大量に使えばいいじゃんで農耕技術があまり発展しなかったのも

49 17/01/28(土)12:44:10 No.405484569

それでも東ローマは地力があるから国土の半分失うくらいで踏ん張ったけど ササン朝はイスラムに粉砕されちゃった

50 17/01/28(土)12:44:22 No.405484609

実はローマの技術ってギリシャの物からあんまり進歩してないのよね

51 17/01/28(土)12:44:36 No.405484645

ローマに無線があれば2000年持った

52 17/01/28(土)12:44:51 No.405484690

>中世にフランスで公衆浴場禁止されたのもハッテン場として使われて病気感染しまくったからだっけ キリスト教が妙に公衆浴場に攻撃的だったのは ただの性サービスになってるところが多かったから

53 17/01/28(土)12:45:38 No.405484843

>実はローマの技術ってギリシャの物からあんまり進歩してないのよね 大規模事業なんか以外の基礎技術とかは 普通に中世にどんどん伸びてる

54 17/01/28(土)12:46:47 No.405485041

風呂とマッサージ屋なんです！といいつつ実はちんちんのマッサージなのは歴史上ずーっと続くあたり 人間考える事あんま変わらねえなと思う

55 17/01/28(土)12:47:22 No.405485154

奴隷が経済の基盤だったから戦争しなくなって奴隷をゲット出来なくなると立ちいかなくなる

56 17/01/28(土)12:47:29 No.405485183

ペルシャは征服されてイスラム教押し付けられた側なのに 今世界屈指のイスラムキチになってて不思議 民族主義の高まりでイスラム排斥とかそういう流れになりそうなもんだけど

57 17/01/28(土)12:49:01 No.405485450

>民族主義の高まりでイスラム排斥とかそういう流れになりそうなもんだけど 逆にイスラムでは少数派であるシーア派が民族意識と結び付いたからな それと世俗的だった皇帝が人気無くて追い出されたのも大きい

58 17/01/28(土)12:49:08 No.405485474

侵略搾取繁栄はローマの常とも言われるからこそ 市民になりたいのが続出する

59 17/01/28(土)12:49:24 No.405485524

経済で言えば小作人システムで大農園作って地方が自給自足で完結しちゃって 貨幣経済が消えて物々交換に戻っていた地域まで出ちゃってる

60 17/01/28(土)12:49:27 No.405485537

そもそもなんでこんなでかくしようと考えたのだろう

61 17/01/28(土)12:49:28 No.405485538

>民族主義の高まりでイスラム排斥とかそういう流れになりそうなもんだけど そもそも都市離れると民族ってのがもう街とか村レベルでしかない

62 17/01/28(土)12:50:27 No.405485705

>ギリシャはなんで衰退したん？

63 17/01/28(土)12:50:30 No.405485712

>そもそもなんでこんなでかくしようと考えたのだろう 奴隷をじゃんじゃん手に入れないと成り立たない社会だから どんどん新しい土地手に入れないと行き詰まる …詰まった

64 17/01/28(土)12:50:57 No.405485787

>民族主義の高まりでイスラム排斥とかそういう流れになりそうなもんだけど 実際近代的な民族意識に早くから目覚めてるからなイラン その尽くが英国やロシアなんかの列強に散々轢き殺された結果の怒りのイスラムパワーで国を作り変えたんだし

65 17/01/28(土)12:51:25 No.405485865

そもそも押し付けられたといっても1,000年近く経ったらもう完全にアイデンティティの一部だよ 仏教は押し付けられた宗教なんて言う奴日本じゃほとんどいないだろ？

66 17/01/28(土)12:51:34 No.405485897

街中に地下水路が張り巡らされてるとか一見すげーと思いつつ 実態は当時の衛生管理じゃどうあがいても地下はネズミの卵でいっぱいだあ！になるという

67 17/01/28(土)12:52:06 No.405485993

こう見るとイスラム教の発生 突発的過ぎない？ なんか教科書だと省略されてたりするの？

68 17/01/28(土)12:52:30 No.405486058

チュニジアってなんで今ヨーロッパばりに発達してないんだろう この頃から明らかに要所じゃんアフリカじゃないじゃんこんなの

69 17/01/28(土)12:52:49 No.405486116

>ペルシャは征服されてイスラム教押し付けられた側なのに >今世界屈指のイスラムキチになってて不思議 >民族主義の高まりでイスラム排斥とかそういう流れになりそうなもんだけど ペルシャはササン朝以降千年以上もペルシャ人が支配階級に復活する事なくて ずーっとトルコ系とかアラブ系に支配されてて 古代ペルシャと民族的なつながりがあるって意識が希薄だから

70 17/01/28(土)12:53:35 No.405486251

>チュニジアってなんで今ヨーロッパばりに発達してないんだろう >この頃から明らかに要所じゃんアフリカじゃないじゃんこんなの 何言ってんだこいつ

71 17/01/28(土)12:55:29 No.405486595

>こう見るとイスラム教の発生 突発的過ぎない？ >なんか教科書だと省略されてたりするの？ ムハンマド一代でぶっ立てたようなもんだからな初期イスラムって

72 17/01/28(土)12:56:56 No.405486864

>こう見るとイスラム教の発生 突発的過ぎない？ >なんか教科書だと省略されてたりするの？ 実際には東ローマとペルシャが泥沼の戦争やってる間に アラビア半島統一戦争やって力蓄えてたよ

73 17/01/28(土)12:56:57 No.405486867

よく中世までペストが発生しなかったな…

74 17/01/28(土)12:57:57 No.405487033

ターバンマンのカリスマで一大勢力になるのはいいけどいつの間にか世界宗教になった感がある

75 17/01/28(土)12:58:24 No.405487105

>よく中世までペストが発生しなかったな… ペスト自体は流行してたみたいだけど本当にペストなのか怪しい症状

76 17/01/28(土)12:59:22 No.405487276

コーランも戒律も考えた親父が当時の世界の価値観で「これ危ないからやったらあかんで」っていうのを纏めただけなのに 現代になっても遵守しようとするから色々な齟齬が発生しておる…

77 17/01/28(土)12:59:31 No.405487297

アメリカもいつか没落していくんだろうね

78 17/01/28(土)12:59:33 No.405487303

十分に都市化しないと爆発的流行はしづらかったりはするが…

79 17/01/28(土)13:00:03 No.405487386

ローマ視点だとオスマンぐらいしか把握出来ないから難しいな…

80 17/01/28(土)13:00:52 No.405487515

>アメリカもいつか没落していくんだろうね 地下資源とか考えるとあと200年は大丈夫って試算してるところもある 長生きしないとな！

81 17/01/28(土)13:00:55 No.405487522

ちょうど世界史この辺学び直してるからありがたいスレだ…

82 17/01/28(土)13:01:03 No.405487539

>コーランも戒律も考えた親父が当時の世界の価値観で「これ危ないからやったらあかんで」っていうのを纏めただけなのに >現代になっても遵守しようとするから色々な齟齬が発生しておる… キリスト教みたいに修正する見込みもないしイスラムは滅びないと中東はいつまでたっても後進地域だろうな

83 17/01/28(土)13:01:16 No.405487567

>ターバンマンのカリスマで一大勢力になるのはいいけどいつの間にか世界宗教になった感がある ローマと一緒で戦って勢力拡大しないとやっていけなかった時期にちょうど周りが疲弊してたもんで 上手いこと勝てて勢力拡大できたのも大きい これで負けてたら黄巾の乱みたいなもんだった

84 17/01/28(土)13:01:18 No.405487571

>よく中世までペストが発生しなかったな… 最初の流行は六世紀だしだいぶスパン長いぞ

85 17/01/28(土)13:01:31 No.405487608

>チュニジアってなんで今ヨーロッパばりに発達してないんだろう >この頃から明らかに要所じゃんアフリカじゃないじゃんこんなの オスマン朝の支配下に入ったあとオスマンがだんだん衰退してきて それで行政が腐敗して税金が全然中央政府に集まらなくなって それで地方に税金かける権利を競売にかけるって行為で税金の代わりにしたんだけど それでチュニジアに税金かける権利を落札したオスマン貴族が 使った金の分補填するために現地で搾取しまくってめっちゃ衰退した

86 17/01/28(土)13:03:50 No.405487961

>ちょうど世界史この辺学び直してるからありがたいスレだ… 世界史は基本ユダヤが悪いって把握しとけばオーケーよ

87 17/01/28(土)13:04:12 No.405488016

>こう見るとイスラム教の発生 突発的過ぎない？ >なんか教科書だと省略されてたりするの？ 姿を描いてはいけないあの人が 宗教創始出来るカリスマ持ちで政治家としても優秀で軍隊も指揮できるラノベ顔負けのスーパーマンだったから

88 17/01/28(土)13:04:57 No.405488120

チュニジアは地中海の海賊の元締めみたいな事やってて 地中海安全に航海するにはチュニジアに金払う必要あったからめっちゃ儲けてたよ アメリカだって大英帝国だってチュニジアに金払って安全買ってた そういう土地なのでオスマン朝内でもチュニジアに行きたがる貴族が多かった

89 17/01/28(土)13:06:08 No.405488297

むしろアフリカの起源がチュニジアなんだよ！ そっから南はみんな知らない

90 17/01/28(土)13:06:37 No.405488374

>>こう見るとイスラム教の発生 突発的過ぎない？ >>なんか教科書だと省略されてたりするの？ >姿を描いてはいけないあの人が >宗教創始出来るカリスマ持ちで政治家としても優秀で軍隊も指揮できるラノベ顔負けのスーパーマンだったから 漫画にしたら面白そうだよねー 完結しなさそうだけど

91 17/01/28(土)13:07:16 No.405488499

主人公の顔がモザイクか黒塗りかお宝マークの漫画か…

92 17/01/28(土)13:07:25 No.405488527

ただそういう海賊の派遣業みたいな真似やってたので早くからヨーロッパに睨まれてて アフリカでも早い段階で潰されたよチュニジア

93 17/01/28(土)13:07:26 No.405488530

最後の預言者の肩書は伊達じゃないな…

94 17/01/28(土)13:07:28 No.405488536

>>漫画にしたら面白そうだよねー >姿を描いてはいけない

95 17/01/28(土)13:07:53 No.405488583

幼女の妻もいるし大活躍しドラマ向けだな…

96 17/01/28(土)13:07:58 No.405488593

中央アフリカという未開の台地

97 17/01/28(土)13:08:23 No.405488679

カルタゴは滅ぼすマン！

98 17/01/28(土)13:08:43 No.405488733

初代は規制が厳しいから四代目にしよう 最後バッドエンドだけど

99 17/01/28(土)13:09:21 No.405488820

>カルタゴは滅ぼすマン！ うるせえ！塩でも撒いてろ！

100 17/01/28(土)13:09:29 No.405488840

>ただそういう海賊の派遣業みたいな真似やってたので早くからヨーロッパに睨まれてて >アフリカでも早い段階で潰されたよチュニジア いやあんなに欧州に近い割には長い事独立してた方だよチュニジア 海賊派遣業で儲かってたけど海賊いなくなったら何も残らない土地だから

101 17/01/28(土)13:09:41 No.405488878

ムハンマドは一代で宗教国家を成立させちゃったあたりが他の宗教と随分違う雰囲気よな

102 17/01/28(土)13:09:50 No.405488906

中東大河は普通に面白そうだな…どのくらい史料あるのか知らないが