虹裏img歴史資料館

1 17/01/28(土)09:13:21 No.405456811

友情…？

2 17/01/28(土)09:17:15 No.405457223

なんかでかくなるし…

3 17/01/28(土)09:18:28 No.405457334

でかくなる方から倒したらいいと思うよ最初は デブの方を残す方が簡単だから

4 17/01/28(土)09:19:20 No.405457421

ソラールさん呼んでこっちも対等だ！ するけどソラールさんなんですぐ死んでしまうん？

5 17/01/28(土)09:20:08 No.405457515

それだけ強い相手ってことさ

6 17/01/28(土)09:20:14 No.405457523

柱こそ仲間

7 17/01/28(土)09:20:20 No.405457532

（気が付いたらなぶり殺しにされてる太陽おじさん）

8 17/01/28(土)09:22:20 No.405457729

視界に出来るだけ２人を捉えるようにしてがんばって デブは強化前と強化後がほとんど変わらないからカッコイイ方から倒すのオススメ

9 17/01/28(土)09:23:51 No.405457875

やっぱそっちのがいいのかありがとう

10 17/01/28(土)09:23:59 No.405457889

>友情…？ 3でちゃんとフォローされたし！

11 17/01/28(土)09:24:05 No.405457900

デブは何か突進がかわしにくいから槍の方が戦いやすいと思う

12 17/01/28(土)09:24:12 No.405457908

リトライが篝火からデカい鎧殺して行かんといかんからめんどいよね…

13 17/01/28(土)09:24:31 No.405457944

この前バグって巨大化したオンスタが壊れた柱の上に乗って荒ぶったと思ったら2階に行っちゃって一緒にいた白さんとめっちゃ困惑した 20分くらい待ってこっちに落ちてきたと思ったら勝手に死んだ…録画しときゃよかった

14 17/01/28(土)09:24:43 No.405457966

装備はデブのより痩せてる方がカッコいいし実用性もある 別に使う必要は一切ないが

15 17/01/28(土)09:26:27 No.405458149

オンスタを巨大化させた方が倒した後に指輪貰えるしね

16 17/01/28(土)09:26:42 No.405458175

私尻もちアタックきらい！

17 17/01/28(土)09:27:19 No.405458247

所でメイン武器は何かな 物によっては上手く怯ませてチャンス作れたりするから何発で怯むとか覚えておくといいかも

18 17/01/28(土)09:27:20 No.405458249

白も20分付き合ってくれてたら偉いな まあ俺でもそんな状況ホストが切らない限り面白いから決別しないけど

19 17/01/28(土)09:27:55 No.405458315

ソラールはオーンスタインを任せると長持ちする傾向だな 場合によっちゃ凄い勢いで削る

20 17/01/28(土)09:28:12 No.405458346

>リトライが篝火からデカい鎧殺して行かんといかんからめんどいよね… これの所為でソラールさんが居た篝火からショトカジャンプして走ってるのが俺だ

21 17/01/28(土)09:28:52 No.405458402

>私尻もちアタックきらい！ 予備動作見えたら即ロック切って後ろに全力ダッシュだ！

22 17/01/28(土)09:29:06 No.405458428

オンスモは結構バグりやすい気がする 前周回でも死んでるのに10秒くらい動いてたし

23 17/01/28(土)09:30:47 No.405458592

デブは盾構えててもめくったりしてくるからソラールさんじゃ荷が重い

24 17/01/28(土)09:31:14 No.405458643

今ちょうど１やってて次２かDLCもあるし先に３かなーって思ってるんだけどさ お話的には２は若干外伝的で直接つながり強いのって３って認識でいい？ 順当に２やっといたほうがその辺楽しめる？

25 17/01/28(土)09:32:15 No.405458748

>所でメイン武器は何かな >物によっては上手く怯ませてチャンス作れたりするから何発で怯むとか覚えておくといいかも ボスもひるむの！？

26 17/01/28(土)09:32:53 No.405458813

スモウがアス直両手持ち5発で確定怯みだったかな

27 17/01/28(土)09:32:57 No.405458821

>ボスもひるむの！？ 怯むよー 大槌とかなら２発で怯んだりする

28 17/01/28(土)09:33:00 No.405458830

レイピアマンだったら鎧の方の指輪欲しいけど それ以外だったら別にいいかな…2週目に回しておけ

29 17/01/28(土)09:33:00 No.405458832

2由来の装備が落ちてたりはするがストーリーは1の直系 キャラも1の縁者はいても2の関係者はほぼいない…闇マンコっぽいのがいるくらいかな

30 17/01/28(土)09:33:48 No.405458896

>今ちょうど１やってて次２かDLCもあるし先に３かなーって思ってるんだけどさ >お話的には２は若干外伝的で直接つながり強いのって３って認識でいい？ >順当に２やっといたほうがその辺楽しめる？ 2は外伝みたいなもんだからお好きなように ただ装備は多くてユニークなの多いからそう言うの好きならやってほしい

31 17/01/28(土)09:34:21 No.405458953

2のブルーフレイムいいよね…

32 17/01/28(土)09:34:27 No.405458966

怯むボスは全体で半分ぐらい居るんじゃないかね 怯むやつは簡単に怯むぞ

33 17/01/28(土)09:34:37 No.405458982

>2のブルーフレイムいいよね… いい…

34 17/01/28(土)09:35:25 No.405459079

ありがと決心付いたから３からやる 多分３やって次のDLC出るまで時間あるだろうからその間に２やるよ …というか３の全部入り安くていいな今日通常版届くのに

35 17/01/28(土)09:35:34 No.405459087

人型はだいたい怯む

36 17/01/28(土)09:36:16 No.405459162

骨の拳いいよね…

37 17/01/28(土)09:38:04 No.405459312

3の次のDLCは3月末だな

38 17/01/28(土)09:39:36 No.405459448

二刀流とグレートソードと熔鉄鎧と砂魔女黒魔女防具だけでも2には価値があるよ 俊敏値とソウル量マッチングはマジクソだと思うけど

39 17/01/28(土)09:39:40 No.405459453

2はダクソではないゲームと考えた方がいいかも 他とかなり違うから

40 17/01/28(土)09:40:43 No.405459558

いっぱいやればそれだけ(死にまくって)つよくなる！

41 17/01/28(土)09:41:28 No.405459630

やっぱり雑魚が枯れないのは良いなあ

42 17/01/28(土)09:41:57 No.405459679

2はダクソというか…なんかキングスフィールドっぽい

43 17/01/28(土)09:42:04 No.405459685

>やっぱり雑魚が枯れないのは良いなあ 一部を除いて枯れない、って言った方が良さそうだ

44 17/01/28(土)09:42:58 No.405459779

>やっぱり雑魚が枯れないのは良いなあ （こっちに気が付いて８人ぐらい走ってくる雑魚）

45 17/01/28(土)09:43:07 No.405459792

2はなんやかんや一番やったけどそれは対人にハマったからであって 今やっても相手がいるかわかんない

46 17/01/28(土)09:43:49 No.405459872

>>やっぱり雑魚が枯れないのは良いなあ >（こっちに気が付いて８人ぐらい走ってくる雑魚） 篝火近くに雑魚が居ると稼ぎ易くていいよね

47 17/01/28(土)09:45:04 No.405460000

3は4月に完全版でるのよね

48 17/01/28(土)09:45:11 No.405460014

自分が1で一番盛り上がったのはアイアンゴーレム戦で 怯みで塔の下に落として撃破させてやった所だった

49 17/01/28(土)09:45:24 No.405460043

1も3もブラボーも今でもちょくちょくスレ見かけてありがたい

50 17/01/28(土)09:46:43 No.405460181

デモンズすらたまにスレがたつという…

51 17/01/28(土)09:47:37 No.405460272

>デモンズすらたまにスレがたつという… 印象的にはブ321デの順だな

52 17/01/28(土)09:48:03 No.405460304

ソロキャンペーンはデモンズがサクッと遊べて面白いし…

53 17/01/28(土)09:48:30 No.405460357

ブボーン人気が根強すぎてホントなんなんだろう…俺もumaajiしてたら参加したり便乗募集するけど

54 17/01/28(土)09:48:40 No.405460370

>アイアンゴーレム ブサシラちゃんの絵の所にある黒鉄一式はあいつに投げられて天井の穴からあそこに落下したって噂があるらしいな

55 17/01/28(土)09:48:57 No.405460393

寧ろデモンズは頻繁に見かける 1も最近すちむーだかに来てちょくちょくスレを見かけるね

56 17/01/28(土)09:50:28 No.405460539

ッーンは海外でもソウルシリーズと同じくらい評価高いし コアなファンにクリティカルヒットしたんだろうね

57 17/01/28(土)09:51:44 No.405460671

ッーンはまた違ったカッコ良さがあるよね

58 17/01/28(土)09:51:49 No.405460681

ソラールさんは合体するまで生きててくれればよい

59 17/01/28(土)09:51:51 No.405460683

２はようやくエスト瓶手に入ったと思ったら１回しか使えなくて泣きそうになった

60 17/01/28(土)09:51:59 No.405460705

オンスモは曲がいいから何度死んでも苦にならないのがいいよね

61 17/01/28(土)09:52:31 No.405460760

スモウは結構怯まされて倒されてるイメージ

62 17/01/28(土)09:53:17 No.405460848

>２はようやくエスト瓶手に入ったと思ったら１回しか使えなくて泣きそうになった 代わりに回復アイテムの種類が豊富だから…

63 17/01/28(土)09:53:35 No.405460883

1はオンスモが実質ラスボスだからね あとはオマケみたいなボスとハム王とおじいちゃんシバいて終わりだ

64 17/01/28(土)09:53:36 No.405460884

ブーンも買ってやろうよー カッコいいゴシックホラーだよ！！！！！！

65 17/01/28(土)09:53:44 No.405460905

やっとマヌス倒せた… 距離空けて殴るの待ってたら余裕だったのね…

66 17/01/28(土)09:54:05 No.405460946

白でタイマンすると竜狩りさんめっちゃ単調だこれ！ってなる ソロだと片方殴ってる間にもう片方の突進が飛んでくる

67 17/01/28(土)09:54:34 No.405461001

>1はオンスモが実質ラスボスだからね >あとはオマケみたいなボスとハム王とおじいちゃんシバいて終わりだ ちょっと待てよグウィンはちゃんとラスボスしてるだろ！？

68 17/01/28(土)09:54:41 No.405461015

>カッコいいゴシックホラーだよ！！！！！！ 欺瞞！！

69 17/01/28(土)09:54:50 No.405461029

>ブーンも買ってやろうよー >カッコいいゴシックホラーだよ！！！！！！ ム 嘘

70 17/01/28(土)09:55:06 No.405461066

マヌス戦で何度も呼ばれて何度もホストさんが魔法避けられなくて死んで心が折れた思い出

71 17/01/28(土)09:55:13 No.405461081

ハム王はおまけと呼ぶには重い気がするぞ！

72 17/01/28(土)09:55:20 No.405461092

1のラスボスと戦ってると3のラスボスでちょっと感動するからめっちゃBGM聞いておけよな！

73 17/01/28(土)09:55:52 No.405461154

>ハム王はおまけと呼ぶには重い気がするぞ！ ニートさんも初見だと大変な気がする

74 17/01/28(土)09:55:59 No.405461172

>ちょっと待てよグウィンはちゃんとラスボスしてるだろ！？ グウィンは霧抜けて左の岩を挟んでぐるぐる回りながら追尾するソウルの塊使えば勝てるし…

75 17/01/28(土)09:56:17 No.405461204

ニートさんは奥のほうにちょろっと居る猛毒持ち骨が地味にウザい

76 17/01/28(土)09:56:33 No.405461230

4人くらいのハム王は1週目ならまあいいけど周回重ねるとぶっちぎり最強ボス過ぎる… たまに鍛えられた白がサイン書いてるのがものすごくありがたい

77 17/01/28(土)09:56:42 No.405461253

どうみても仲悪いのかと思ったら 尽きた仲間の力を吸収するのが友情の証って スモウは最後まで戦い抜いたが片方は結局家出息子追っかけてそのまま死んだのかな？

78 17/01/28(土)09:56:55 No.405461284

>ハム王はおまけと呼ぶには重い気がするぞ！ 足元の見えない暗黒空間でIKEMEN顔の異形の複数ボスとかラスボスめいていると思う

79 17/01/28(土)09:57:22 No.405461330

>4人くらいのハム王は1週目ならまあいいけど周回重ねるとぶっちぎり最強ボス過ぎる… >たまに鍛えられた白がサイン書いてるのがものすごくありがたい 低SL周回してると火力不足がどうしても響いてくる…

80 17/01/28(土)09:57:36 No.405461353

3は1のファンディスク感はある

81 17/01/28(土)09:57:45 No.405461383

オンスタはスモウの亡骸に手を当てて吸収しスモウはオンスタの亡骸を磨り潰して吸収する辺り スモウは性格悪いのかと思ったら3の装備の説明だかでそんな事は無いって判明したんだっけか

82 17/01/28(土)09:58:08 No.405461420

ハムは古竜の大剣の衝撃波がマップ的に使えないのがつらかった

83 17/01/28(土)09:58:08 No.405461421

ゴーさんの言ってた鍛冶小僧ってアノールロンドの巨人鍛冶？

84 17/01/28(土)09:58:12 No.405461423

ハム王は魔法好きを殺しに来てるから嫌い！

85 17/01/28(土)09:58:21 No.405461435

白でうっかり一人目のハム拘束攻撃に当たると非常に申し訳なくなる

86 17/01/28(土)09:58:22 No.405461441

3やるとやっぱりパッチとタマネギおじさん それに装備に鞘は必要だったんだなと実感する

87 17/01/28(土)09:58:46 No.405461494

>ハム王は魔法好きを殺しに来てるから嫌い！ 飛沫！

88 17/01/28(土)09:59:12 No.405461539

ｽﾁﾑｰに来たから今さら1やってるけどたのちい！ 盾でがっちり受け止めて近づいて殴るだけでスタイリッシュな事はできないけど やっと下層をクリアしたよ

89 17/01/28(土)09:59:31 No.405461567

>スモウは性格悪いのかと思ったら3の装備の説明だかでそんな事は無いって判明したんだっけか 戦友が倒れたらソウルが敵に奪われたり空中に霧散する前に自分の糧にするのが神代の戦士の常識だった

90 17/01/28(土)10:00:01 No.405461616

ハムは白がすぐ死ぬと利敵行為になるだけなので絶対死ねない まあ他のボスでも言えることだが

91 17/01/28(土)10:00:13 No.405461638

3というより1.5という印象

92 17/01/28(土)10:01:08 No.405461750

自分が関わってない内にポンポン続編出されないように終わらせた宮崎社長は英断だと思う

93 17/01/28(土)10:01:20 No.405461777

とは言え残酷な性格なので騎士には入らず処刑人やってたのね そんな奴が一番最後まで戦い抜いたとか泣けるな

94 17/01/28(土)10:01:37 No.405461809

スモウハンマーでグシャアは優しさ

95 17/01/28(土)10:01:53 No.405461837

ハムはカンストしても槍と浮遊使えば火力としては十分なんだけどね 周回中は魔法回数のせいで楽にならないのと敵の追尾魔法で即死するHPだとファックってなる

96 17/01/28(土)10:01:58 No.405461846

おととしぐらいにアノロンで白呼んだら軽ロリのハベルが現れてちょっと怖かった

97 17/01/28(土)10:02:02 No.405461866

スモウって結局のところ戦闘スタイルが残虐なだけだったんだな

98 17/01/28(土)10:02:22 No.405461904

オンスタがドラゴンカーセックスを追ってアノロン出て行っちゃったから スモウさん一人で銀騎士とドロリッチと戦ってたんだっけ

99 17/01/28(土)10:02:45 No.405461961

3の前に2をやるとプラス指輪なんて面倒くせえ要素を入れたのは貴様かってなるからダメ

100 17/01/28(土)10:03:14 No.405462011

>スモウって結局のところ戦闘スタイルが残虐なだけだったんだな デモンズに出てくる黒NPCの処刑人も生身で行くと美声を聞けるし 処刑人ってのは誤解されやすいのかもしれん

101 17/01/28(土)10:03:17 No.405462017

潰した後の声が悪い

102 17/01/28(土)10:03:24 No.405462032

スモウは相手を吸収して成り上がってきた戦士だから エリートのオンスタには思うところがあったはず

103 17/01/28(土)10:03:26 No.405462036

>スモウって結局のところ戦闘スタイルが残虐なだけだったんだな 処刑したやつをもって精にしたってのがソウルを奪ったということなのか普通に食ったのか曖昧なので…

104 17/01/28(土)10:03:43 No.405462080

>おととしぐらいにアノロンで白呼んだら軽ロリのハベルが現れてちょっと怖かった 陽気なハベルだな…

105 17/01/28(土)10:04:35 No.405462185

1のアノールロンドの右に配置されてる弓銀騎士がゴーさんじゃなくて本当によかった

106 17/01/28(土)10:04:49 No.405462220

処刑に愉悦してたとあるし性格はあまりよくないかもしれない

107 17/01/28(土)10:05:23 No.405462318

オンスタは最強の竜狩りだったグウィンの長男の筆頭騎士だからどエリート過ぎる

108 17/01/28(土)10:05:41 No.405462357

でもアノロンにスモウの石造あるしアノロンで大人気の処刑人だよたぶん

109 17/01/28(土)10:05:58 No.405462409

>そんな奴が一番最後まで戦い抜いたとか泣けるな アルトリウスは死去 ゴーさんは巨人だから疎まれて引退とそれなりに理由がある キアランは何してたんだろう

110 17/01/28(土)10:06:28 No.405462462

墓前でアルトリニー

111 17/01/28(土)10:06:30 No.405462467

そもそもスモウの素行に無視できない問題があったとしたら追放されてるだろうしな 大王の息子ですらボン出されたんだし

112 17/01/28(土)10:06:31 No.405462469

>キアランは何してたんだろう アルトリの墓拡張

113 17/01/28(土)10:06:42 No.405462494

キアランはもうアルトリウスの死で気力無くしちゃったんじゃね もう戦う理由なんて無いし

114 17/01/28(土)10:06:42 No.405462495

>キアランは何してたんだろう 墓参り

115 17/01/28(土)10:06:57 No.405462536

自分の石像が破壊されてるからか頂に石像立てまくってる長男…

116 17/01/28(土)10:06:58 No.405462541

>アルトリの墓拡張 なんで物理的にでかくなってんの…

117 17/01/28(土)10:07:16 No.405462583

アノロンで一番好きなのはめっちゃ乳でかい石造

118 17/01/28(土)10:07:22 No.405462599

オンスタ潰した時みたいに処刑した奴のパワーを吸い取って自分の力に！みたいな感じだとは思う

119 17/01/28(土)10:07:46 No.405462657

やだもうこの王家

120 17/01/28(土)10:07:53 No.405462678

>>アルトリの墓拡張 >なんで物理的にでかくなってんの… シフもなんかでっかくなってきたのでついでに

121 17/01/28(土)10:08:10 No.405462718

3の無縁墓地の祭祀場のスズメバチが置いてある墓ってアルトリの墓なんだろうか 立てかけてある剣もアルトリ剣のような…ファラン大剣のような…

122 17/01/28(土)10:09:08 No.405462860

斃された戦友のソウルを吸うのは古代の儀礼って３で判明したし…

123 17/01/28(土)10:09:46 No.405462946

アルトリウスは正気で盾持ってた状態だとどんぐらい強かったんだろう

124 17/01/28(土)10:10:53 No.405463084

最下層の落とし穴いいよね…

125 17/01/28(土)10:11:59 No.405463213

2の古の竜狩りとかその手前のスモウっぽい騎士とか何故か落ちてる黒騎士装備とかなんだったんだろうなぁ…

126 17/01/28(土)10:13:07 No.405463356

蛇のパシリにまで成り下がった竜ケツには笑うしかない

127 17/01/28(土)10:13:10 No.405463364

病み村はやっぱオブジェクトが多いから重いの？

128 17/01/28(土)10:14:07 No.405463501

黒騎士はデーモン狩りに各地に散ったからまあマデューラあたりにいても変ではない

129 17/01/28(土)10:15:25 No.405463659

オラっデーモン滅べっ

130 17/01/28(土)10:16:13 No.405463778

混沌の火はイザリス以降誰も火継してないし白王に冷却されたのに3まで燻ってるとかどうなってんだ

131 17/01/28(土)10:17:08 No.405463883

シースが末代に至るまでろくな事しねえな 全ての元凶2回もやりやがった

132 17/01/28(土)10:17:25 No.405463934

スモウって巨人と単にデカいだけの人のどっちなんだろう というかあの世界は色々スケール感が狂う

133 17/01/28(土)10:18:19 No.405464062

スモウの鎧は人間が着るには色々無理があるらしいから巨人か神だろう

134 17/01/28(土)10:18:35 No.405464102

>2の古の竜狩り 過去の伝承から模したものとかそんな感じじゃないの

135 17/01/28(土)10:18:53 No.405464132

あの世界はソウルが大きいほど体も大きくなるんだろう 巨人という種族というよりソウルが大きい人たちが神族

136 17/01/28(土)10:19:49 No.405464330

ロスリックの竜狩り鎧もわからん…あの鎧のレプリカその辺にあるんだろうか

137 17/01/28(土)10:19:59 No.405464366

1の思い出が3で全部滅亡していて悲しくなる アノロンからの飲み込まれた王子は凄く悲しい

138 17/01/28(土)10:20:35 No.405464458

>混沌の火はイザリス以降誰も火継してないし白王に冷却されたのに3まで燻ってるとかどうなってんだ 薪の王は世界を保つために燃えてるけどイザリスは神話の時代の戦争の名残だからな

139 17/01/28(土)10:20:43 No.405464477

人と神は別の種族だよ 人というか名も無き小人だっけ

140 17/01/28(土)10:21:40 No.405464601

2の人型連中も大体でかいしな 神族ではないただの人だろうに

141 17/01/28(土)10:22:28 No.405464721

混沌の炎はイザリスの魔女がやらかしただけで別に戦争関係ないぞ

142 17/01/28(土)10:22:31 No.405464728

人間って種族自体が小人だから それはそれとして主人公やNPCより一回り大きいボスの人は本当に何なの…

143 17/01/28(土)10:23:39 No.405464915

ししょーかわいい！

144 17/01/28(土)10:23:40 No.405464916

ヨルシカちゃんとプリシラちゃんの関係性は今度の3のDLCで明かされるんだろうか…

145 17/01/28(土)10:23:51 No.405464947

敵の方が装備を着こなしてるよお…ずるいよお

146 17/01/28(土)10:24:02 No.405464975

1のDLC抜きとデモンズはやったんだけど鞭楽しかった 2と3ならどっちが鞭で楽しめる？

147 17/01/28(土)10:25:07 No.405465141

２の鞭はつよい ３の鞭はもう息してない

148 17/01/28(土)10:25:41 No.405465225

2も3も鞭は結構個性的だったな それと2のDLCエリアには鞭打つと武器を直してくれるやつがいる…

149 17/01/28(土)10:26:20 No.405465335

3の鞭は対人でよく見る気がする

150 17/01/28(土)10:27:05 No.405465437

ありがとう そっか…3だとダメか… 次2やるね…

151 17/01/28(土)10:27:16 No.405465462

3の鞭は対人で呪術師が持ってるだろ

152 17/01/28(土)10:27:25 No.405465490

2で鞭が化けたような変化を両刃剣で見たかったんだがな･･･

153 17/01/28(土)10:28:38 No.405465685

鞭だけを目当てに2をやるのは自殺行為にも等しい

154 17/01/28(土)10:29:00 No.405465738

DLC２で両刃剣と骨の拳が復帰するってアタイ信じてる

155 17/01/28(土)10:29:30 No.405465811

3のDLCにボスソウルを使ったムチはあるが… ムチ…？

156 17/01/28(土)10:29:59 No.405465876

3は次のDLCでまともにドラゴンと戦えるかな… 1の時点で滅んでるようなものだったとはいえ

157 17/01/28(土)10:30:24 No.405465920

輪の都に蛇腹剣あるって信じてる

158 17/01/28(土)10:31:46 No.405466083

鞭の時代来る！

159 17/01/28(土)10:31:56 No.405466103

>3のDLCにボスソウルを使ったムチはあるが… >ムチ…？ 鞭は鞭だろう 敵を殴るものだろうと自分を殴るものだろうとな！

160 17/01/28(土)10:32:36 No.405466185

折角マントがあるのにバルデル復刻しなくていっぱい悲しい…

161 17/01/28(土)10:32:37 No.405466187

懐かしいな…1を初プレイしたときに神聖派生した鞭をフル強化してヴァンパイアキラーだ！って遊んでいたものだ…

162 17/01/28(土)10:32:49 No.405466218

2の蛇腹剣かっこいいよね 本編じゃなくてDLCだけど

163 17/01/28(土)10:32:57 No.405466237

使える鞭というとブッボーンの印象が強い 鞭ではないけど