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17/01/27(金)05:19:58 ジーコ... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1485461998299.jpg 17/01/27(金)05:19:58 No.405267684

ジーコ作りたいんだけど 今のツクールの主流って何? いちおうXPは買ってある 2000体験版も入れてある

1 17/01/27(金)05:30:07 No.405267933

男主人公・女の子いっぱいのテキスト主体で考えてるんだけど それならグミの神様みたいに2000で十分かなって気がするし でもカーチャンレビューやFIFA見ると女主人公・陵辱が人気よね

2 17/01/27(金)05:33:06 No.405268012

絵はまったくと言っていいほど描けないんだけど 絵ってジーコでは重要なのかな?

3 17/01/27(金)05:36:05 No.405268096

PCツクールのメインストリームはVXaでMVもジョジョに拡大中 一方で古き良き2Kもまだまだ強いXPはいないわけじゃないが玄人向けのツクールで言語もちょい古めだからそこがネックか

4 17/01/27(金)05:37:44 No.405268138

>絵ってジーコでは重要なのかな? ジーコがゲームよかオカズとして抜くもんだとするならそれなりに…

5 17/01/27(金)05:38:16 No.405268154

>PCツクールのメインストリームはVXaでMVもジョジョに拡大中 >一方で古き良き2Kもまだまだ強いXPはいないわけじゃないが玄人向けのツクールで言語もちょい古めだからそこがネックか マジか 2000製って今のPCでもちゃんと動くのかが心配…

6 17/01/27(金)05:39:22 No.405268182

一切エロ絵使わないで文章だけで勝負のジーコもありっちゃありなんだが それならジーコじゃなくてフリゲで公開すっかな…

7 17/01/27(金)05:39:42 No.405268188

ジーコで絵は重要どころか必須だろうに

8 17/01/27(金)05:40:29 No.405268204

絵は外注って手もある

9 17/01/27(金)05:42:21 No.405268255

ジーコに限らず絵が描けないとゲーム作りは難しい部分ある、もしくは描ける人に依頼するか 拾った素材だけで作れなくもないけど余程うまくやってフリゲで人気になれるレベルが限界で有料は厳しい

10 17/01/27(金)05:43:59 No.405268303

今から猛練習してエロ絵習得したとして そんな付け焼刃のエロでユーザーは果たしてぶっこ抜けるのかっていう… 取らぬ狸の皮算用だけど… >絵は外注って手もある うぅ…予算が厳しいかも…

11 17/01/27(金)05:44:23 No.405268314

>2000製って今のPCでもちゃんと動くのかが心配… やっぱ古いツールゆえmidi関連とかはちょい不安定だが おそらく2kはあと少なくとも5年は闘えるソフトだと思うから安心してほしい

12 17/01/27(金)05:45:19 No.405268340

俺も絵描けないけどジーコ作ってるから頑張れ

13 17/01/27(金)05:45:37 No.405268344

安心しろそんな憂いぶっ飛ばすようなのFIFAでいっぱいあるだろ

14 17/01/27(金)05:47:10 No.405268381

>安心しろそんな憂いぶっ飛ばすようなのFIFAでいっぱいあるだろ 作ったからには観戦チケット数は一定数は欲しいよ……

15 17/01/27(金)05:48:08 No.405268406

>俺も絵描けないけどジーコ作ってるから頑張れ ありがとう…がんばる

16 17/01/27(金)05:49:15 No.405268433

ぷちだんとか2000製ジーコもあるけど解像度的にVXでいい気がする

17 17/01/27(金)05:50:45 No.405268470

>作ったからには観戦チケット数は一定数は欲しいよ…… いいことおしえてやろう DLとかに軒だけ貸してもらってタダでばら撒くとけっこう遊んでもらえるぞ

18 17/01/27(金)05:51:00 No.405268479

カス子使って大量の差分を売りにするってのはどうかな

19 17/01/27(金)05:52:25 No.405268509

2000は解像度の問題でジーコ向きではないがそれ以外に関してはツクール導入として最適な作りだから エロ絵抜きで一本作ってみるのもいいぞつか体験版でそれなりの薬草ぐらいはブン投げられる出来だし

20 17/01/27(金)05:54:59 No.405268571

時間と予算とか初期投資できるなら今から始めるんだったらMVかなぁ 発展性一番あるしJavaScriptも覚えていけるし

21 17/01/27(金)05:55:52 No.405268596

どれとは言わんがこんな手抜きジーコなんで売れてんだっての幾つもある ヨガではなく

22 17/01/27(金)05:56:05 No.405268606

海外含め有名なインディーゲーム製作者は最初に2000で何か作ってる場合が多い それぐらい導入に最適なうえ、どんなお粗末な作品でもすぐ感想もらえる壺みたいな場所があるのは強い

23 17/01/27(金)05:56:24 No.405268617

俺は素材の関係で2kから離れられんなー 素材改編能力もないし先人の蓄積が俺の拠り所だ

24 17/01/27(金)06:01:03 No.405268718

もっと色んなジーコに触れてから作ってもいいんじゃね たくさんインプットしとかないと良いアウトプットはできないと思うけど

25 17/01/27(金)06:02:01 No.405268739

そもそも絵が描けないのにジーコでやる意味あるの?

26 17/01/27(金)06:02:31 No.405268747

一番触った時間が多いのが2000だからとりあえず2000で何か作ってみようかな…

27 17/01/27(金)06:03:53 No.405268771

>そもそも絵が描けないのにジーコでやる意味あるの? ゔっ…

28 17/01/27(金)06:04:55 No.405268796

いくらでも刺激があるこの時代に文章だけで抜く人って少なそう

29 17/01/27(金)06:05:38 No.405268815

個人的な話だがmayちゃんとこのプリヤスレの立ち絵素材にして自分用ジーコは作ったことある もうゴミ箱からも消去しちゃったけどそういう使い方でもいいんやで

30 17/01/27(金)06:08:05 No.405268870

あとFIFAやデンマークでは表現に制限があると聞きました 低年齢系はフリーでしかできない感じなのかな?

31 17/01/27(金)06:13:01 No.405268992

現代もので女子学生相手にズコバコするような内容のが作りたいんだけど 絵も描けない・言葉狩りもある だとかなり厳しいのかな という気はする…

32 17/01/27(金)06:13:33 No.405269004

完成させられる人は触りもせずあれこれ聞く前にひとつ作ってるもんだよ 実際に触ってみないとわからないことってあるし、規制云々も作ったあと心配することだ

33 17/01/27(金)06:14:07 No.405269024

DLはランドセルとかダメDMMは獣姦NGだったかな モザのかけ具合とかも違うらしいしそこらへんは調べなさい

34 17/01/27(金)06:15:52 No.405269063

現代モノだと素材充実度から俺ならMV選ぶかな あと絵も重要だが自分がどんなもの作りたいんかはっきりさせときなさいな

35 17/01/27(金)06:34:14 No.405269571

ジーコ作れるやつは尊敬するわそこまでエロに情熱向けられないもん

36 17/01/27(金)06:35:02 No.405269596

FIFAのコンプライアンス厳しすぎるんですけお…

37 17/01/27(金)06:35:57 No.405269617

サッカーは健全なスポーツだからな

38 17/01/27(金)06:41:54 No.405269797

小中高と一人のヒロインとズコバコする調教ジーコとか考えたことは考えた ただ面白くなさそうだしロリ調教とか多分ダメでしょうな

39 17/01/27(金)06:46:06 No.405269928

この世界では一年が180日なんで10歳に見えても成年しているってことで

40 17/01/27(金)06:46:18 No.405269940

ランドセル出して○歳ですとか言わん限り大丈夫だよ

41 17/01/27(金)06:46:55 No.405269963

初等部とかダメなんだろうか

42 17/01/27(金)06:48:41 No.405270014

幼稚園モチーフが名前出さな許されるし平気でしょ それでも譲れないならフリーで出せばいいし

43 17/01/27(金)06:51:52 No.405270109

デフォのドット絵だけでもそれっぽく動かしてそれっぽい文章付ければ 下手に一枚絵付けるよりもジーコとしていけると思う

44 17/01/27(金)06:52:13 No.405270116

最初はフリーの短編として公開して知名度稼ぐ気持ちで作ってもいいんだ フリーでさえ感想もらえないなら有料とか誰も買わんし

45 17/01/27(金)06:55:37 No.405270234

特に戦闘とか入れずに街でひたすらエロい目に遭うみたいなのを作りたい 絵もドットも出来ないから小説とかでいいじゃんと言われそうだが…

46 17/01/27(金)06:57:41 No.405270304

エルシーちゃんみたいな礼もあるし文章だけでもいけるんじゃないかな

47 17/01/27(金)06:59:40 No.405270361

○○作りたいって言うとそれで満足しちゃうよね 作りたいなら黙って作るのがいい

48 17/01/27(金)06:59:41 No.405270362

いや作りたいじゃなくて作れよ素材なんてそこらへんに転がってるんだし

49 17/01/27(金)07:02:01 No.405270424

適当なホコグラ拾って文章の表示と動作指定するだけだからかなり楽な方だ 俺は金出してやりたいとは思わないけどフリーなら感想書くぐらいはする

50 17/01/27(金)07:02:04 No.405270428

>特に戦闘とか入れずに街でひたすらエロい目に遭うみたいなのを作りたい >絵もドットも出来ないから小説とかでいいじゃんと言われそうだが… さすがにその程度ならわざわざスレ立てしなくてもあるものでそのまま作ってしまえとしか思わないな…

51 17/01/27(金)07:04:36 No.405270505

細かい部分が作れなくとも想像で補完するためのベース部分が作れればいいんじゃないかと思う

52 17/01/27(金)07:05:11 No.405270520

俺はZISAKUSENTOU作りたい! 実際デフォ戦より面白いの作れる気がしない!

53 17/01/27(金)07:05:14 No.405270524

絵の心配するばっかりで効果音やエフェクトのことも考えてない これはシコれない…

54 17/01/27(金)07:05:43 No.405270538

まあプリンセスジーコもあるしな… 売上出すのは相当厳しそうだけど作ること自体が目的ならいいんじゃない?

55 17/01/27(金)07:05:57 No.405270548

本当に作りたい気持ちだけだな!

56 17/01/27(金)07:06:04 No.405270552

効果音なんてウォーターとポイズンがあれば十分だし…

57 17/01/27(金)07:06:56 No.405270578

効果音はFIFAに売ってるし狭い業界だから先駆者に聞けば大体アドバイスもしてもらえる

58 17/01/27(金)07:07:08 No.405270583

自作素材不要ならスレ立ててからの2時間あれば2、3分で終わる短編ひとつぐらい作れた

59 17/01/27(金)07:07:31 No.405270602

わてり万能論来たな…

60 17/01/27(金)07:08:44 No.405270644

実際エロシーンの昂るBGMわからんのでてきとーなの選んでるわ

61 17/01/27(金)07:09:55 No.405270680

フリー素材だから問題はないんだけどやったことあるジーコと同じBGMはなんか避けてしまうな

62 17/01/27(金)07:10:30 No.405270701

エロシーンのBGMと聞くとランスともんむすくえすとが浮かぶ…

63 17/01/27(金)07:10:37 No.405270707

てか予算が厳しいとは言え立ち絵の1枚程度なら3万もあればなかなかのもの描いてもらえると思うよ 本当に趣味でモチベあるならそれ1枚だけでも用意してもらったらどうかな LCちゃんだって設定画1枚があるとないとじゃ大違いだと思うよあれ

64 17/01/27(金)07:11:02 No.405270724

寝る前に妄想するくらいの気軽さで作りたいって気持ちなら誰でも持ってると思うけど実際作るのは地獄だぜ

65 17/01/27(金)07:13:06 No.405270799

テキストジーコでも別に楽ではないだろうしな…

66 17/01/27(金)07:14:26 No.405270839

時間取れなくて1週間に30分くらいずつ進めてる いつ完成するんだろ…

67 17/01/27(金)07:14:41 No.405270849

文章だけでもエルシーちゃんみたいな凄いのもあるけど 逆に言えば文章だけでいくならあのレベルに達してないと厳しいという意味でもある

68 17/01/27(金)07:15:27 No.405270874

作ってる最中だがこれ面白いんか…?病にかかりながら作ってる

69 17/01/27(金)07:15:46 No.405270888

別にジーコでトップクラスの作品作りたいわけでもないんじゃ?

70 17/01/27(金)07:16:05 No.405270893

エルシーちゃんテキストジーコだけどシステムも凄い凝ってるしね 最後には3Dのダンジョンアタックまではじまるし

71 17/01/27(金)07:16:20 No.405270902

自分一人で満足したいだけなら妄想で終わらせるのがローリスクハイリターンだ

72 17/01/27(金)07:16:48 No.405270924

俺エロステータスだけでご飯3杯はいけるってんなら立ち絵一枚でも置いといてeraって手もあるでよ

73 17/01/27(金)07:17:55 No.405270966

別にエルシーちゃんレベルのものを作りたい訳ではないだろう いきなり最高峰を目標レベルに設定されても困る

74 17/01/27(金)07:19:44 No.405271037

まあ絵なくても完成すれば売れるかもよ

75 17/01/27(金)07:22:35 No.405271145

あれくらいやんなきゃFIFAで50DLはまず無理でデンマークだと2桁怪しいくらい 小説にした方がいいんじゃないかな?

76 17/01/27(金)07:24:15 No.405271210

でもエルシーちゃんやってると自分でも作りたくなるよねテキストジーコ

77 17/01/27(金)07:25:36 No.405271277

まずは何でも完成させなきゃね…

78 17/01/27(金)07:25:53 No.405271289

実際に売るとなるとどうかわからないけどフリーなら一枚絵置いておけば結構プレイされそうだ

79 17/01/27(金)07:28:31 No.405271396

なぜジーコにしたいのか言ってくれないと具体的な意見も出しにくい みんなに遊んでほしいだけなら趣味としてフリーで公開すればいいのでは

80 17/01/27(金)07:29:01 No.405271416

フリーフリーと気軽にいうけど他人から感想がくるなんて相当なレベルに達してないと難しいよ 実際のところ「クソゲ」の一言でさえもらうのは難しい

81 17/01/27(金)07:29:06 No.405271420

ごはんちゃん思うんだけどスレ文見るに作り始めてすらいないのにツクールあきらめてるから100%エターナルと思うの

82 17/01/27(金)07:29:13 No.405271427

神様はジーコの形式なんて決めちゃいないんだ

83 17/01/27(金)07:31:09 No.405271524

完成させたことないんだけど「」は皆そんなにちゃんと完成させてるの…?

84 17/01/27(金)07:31:12 No.405271526

武器改造スクリプトとか導入しても装備から外す必要があってコレジャナイとかあるよね

85 17/01/27(金)07:31:40 No.405271546

基本まともなもの作る人は黙って作品あげるからね

86 17/01/27(金)07:33:25 No.405271629

ふりーむやvectorに毎日のように投稿されるフリゲの山見るとホントすごいよね… 素人の処女作っぽいのからめっちゃ力入った作品も少なくないしそれでも感想は2桁貰えればいい世界だし

87 17/01/27(金)07:33:34 No.405271637

昔の幻想水滸伝みたいな武器は固定で金払って強化はどうやりゃいいんだ…

88 17/01/27(金)07:34:55 No.405271712

プレイする側視点でも最後までプレイしても感想残すほうが珍しいしなあ…

89 17/01/27(金)07:34:58 No.405271715

>昔の幻想水滸伝みたいな武器は固定で金払って強化はどうやりゃいいんだ… 武器の変更禁止にしてイベントで武器変更してけばいいのでは

90 17/01/27(金)07:35:43 No.405271765

>昔の幻想水滸伝みたいな武器は固定で金払って強化はどうやりゃいいんだ… 武器の攻撃力を変数にしてそれ変えればいいんじゃない

91 17/01/27(金)07:35:57 No.405271784

とりあえず2000RTPだけを使って陵辱ジーコか逆レイプ地獄ジーコを作ってみようかな

92 17/01/27(金)07:36:08 No.405271793

テキストジーコってエルシーちゃんしか知らないな 他にもなんかあるんだろうか

93 17/01/27(金)07:36:16 No.405271802

>昔の幻想水滸伝みたいな武器は固定で金払って強化はどうやりゃいいんだ… 元の装備をAとすると装備Bをアイテムに追加 装備の変更でAからBに 装備Aをアイテムから1個減らす で出来る

94 17/01/27(金)07:37:32 No.405271855

FIFAで結構人気あるの何本かあった気がするよテキストジーコ そんなのもあるのかっていう自由なのが結構いっぱいある

95 17/01/27(金)07:37:46 No.405271869

>武器の変更禁止にしてイベントで武器変更してけばいいのでは >武器の攻撃力を変数にしてそれ変えればいいんじゃない >元の装備をAとすると装備Bをアイテムに追加 >装備の変更でAからBに >装備Aをアイテムから1個減らす >で出来る ありがとう色々試してみるよ

96 17/01/27(金)07:38:14 No.405271906

エルシーちゃん以外だとあとはeraくらい?

97 17/01/27(金)07:38:25 No.405271919

>FIFAで結構人気あるの何本かあった気がするよテキストジーコ >そんなのもあるのかっていう自由なのが結構いっぱいある あるのか ちょっと調べてみるよ

98 17/01/27(金)07:38:36 No.405271929

いちいちスクリプトに頼って素材サイト見て回るよりイベントコマンド組み合わせてコモン組んだほうがスマートになることが多い

99 17/01/27(金)07:38:44 No.405271936

今作ってるのが一段落ついて落ち着いたら牧場物語作りたい 想像するだに地獄だけど…

100 17/01/27(金)07:39:37 No.405271980

作ろうと思って気付くフラグ管理地獄いいよね

101 17/01/27(金)07:39:56 No.405271998

人間牧場物語

102 17/01/27(金)07:41:22 No.405272083

こう言うの良さそうだなと考えているときが一番楽しいのは事実だ…

103 17/01/27(金)07:41:25 No.405272089

事務的に人間を繁殖させるゲームやりたい

104 17/01/27(金)07:42:34 No.405272151

ツクールスレなんだからじゃあ自分で作ろうね

105 17/01/27(金)07:44:20 No.405272272

悟飯ちゃんは作りたいってだけで実際には作らないからね… ツクールスレでも作る人は黙々と作ってぶん投げるスタイルだったし

106 17/01/27(金)07:45:55 No.405272369

そんな刺々しい言い方しなくていいじゃない作りたいって気持ちは大事よ

107 17/01/27(金)07:46:50 No.405272430

たまにやる気削ぐのが趣味みたいな言い方しかできない子いるよね

108 17/01/27(金)07:46:53 No.405272435

別にエタっても他人に迷惑かけるわけでもないからそこまで辛辣に言わんでもと思うが…

109 17/01/27(金)07:49:16 No.405272582

実際に作るスレと こういうの楽しいよねスレ で住み分けすればいい

110 17/01/27(金)07:49:34 No.405272600

自分で作ろうねってそんなに辛辣かな…?

111 17/01/27(金)07:50:03 No.405272624

エルシーちゃん更新まだかな

112 17/01/27(金)07:50:15 No.405272634

フリーならなんでもいいけど2000製のジーコは売上怪しい

113 17/01/27(金)07:51:12 No.405272689

一発目から売ろう思わないでフリー公開で宣伝しつつ次作で売った方がいいんじゃないかな エルシーちゃんも有料テキストジーコだったら注目されてないと思う

114 17/01/27(金)07:52:33 No.405272767

時代はVXですよ

115 17/01/27(金)07:53:08 No.405272797

>時代はMVですよ

116 17/01/27(金)07:54:06 No.405272848

>時代はVXAceですよ

117 17/01/27(金)07:54:08 No.405272850

SQに憧れてXPからMVまで持ってるけど VXの利点って何?MVが重すぎるから?

118 17/01/27(金)07:54:35 No.405272881

2Kの一番の魅力は圧倒的手軽さだからな

119 17/01/27(金)07:55:53 No.405272952

MVだとドット感かなり薄れる気がするから個人的にはVXAくらいが好み

120 17/01/27(金)07:56:11 No.405272974

>VXの利点って何? 正直VXace持ってるなら素材価値以外は薄い MVはまだ不安定で動作重いて環境も少なくない

121 17/01/27(金)07:56:40 No.405273000

>時代はUnityですよ

122 17/01/27(金)07:57:18 No.405273035

キャラグラ作成ツールのちょっとケバい感じいいよねVXACE

123 17/01/27(金)07:57:20 No.405273042

エルシーちゃん監督が掲示板で淫紋について熱く語ったし元気そうでなによりだ

124 17/01/27(金)07:58:40 No.405273122

正面グラツクールはバカにされるがちょっとしたネームドNPC作るぶんには便利なのだ 個人的にMVのツールは進歩したけど絵柄はちょっと芋っぽい

125 17/01/27(金)08:00:54 No.405273249

MV使うならパララックスマッピングガンガン使って豪華にしたいな

126 17/01/27(金)08:01:17 No.405273272

良作多いのは2Kの次にXPだと思うけど どちらも古臭いと言われれば古臭いかもしれない

127 17/01/27(金)08:02:20 No.405273326

XPはじゃじゃ馬過ぎる

128 17/01/27(金)08:02:46 No.405273356

ツクール2003!サイドビュー戦闘も作れるツクール2003をお忘れですぞー

129 17/01/27(金)08:03:13 No.405273390

2Kは素材やノウハウ蓄積ヤバすぎて離れられんツクラーそこそこいるからな… つかYADOTがまだ更新してんだぞ…

130 17/01/27(金)08:03:36 No.405273409

>時代はウディタですよ

131 17/01/27(金)08:03:40 No.405273416

ツクール2とかはダンジョン作るのかなり楽だったな元々パーツがある程度決まってて

132 17/01/27(金)08:03:41 No.405273418

最新OSで動く限り全員現役だ

133 17/01/27(金)08:04:39 No.405273473

2003はデフォ戦使わなければ2k上位互換は伊達じゃない

134 17/01/27(金)08:06:30 No.405273593

VX→VXAceみたいに純粋にグレードアップされたシリーズでもない限り それぞれ得意分野が違うのがツクールシリーズだから自分でよく調べて納得してから決めような

135 17/01/27(金)08:06:31 No.405273594

2kって所謂縛りプレイみたいなものだから 今から参入しようとすると痛い目見る 見た

136 17/01/27(金)08:08:20 No.405273713

2kは当時からいじり回してた人だからこそ選択肢に上がるわけでね… 今からどれかをって場合にはやめておいたほうが無難

137 17/01/27(金)08:08:25 No.405273717

ゲームの動作する仕組みを知る必要もあると思う

138 17/01/27(金)08:10:01 No.405273820

素材やユーザー数ならMVが無難だけど公式プッシュ凄いMVでフリー作るのがモチベ保ちそう

139 17/01/27(金)08:10:45 No.405273878

ツクールは素材あるけど文字ピクチャが無くて面倒、 ウディタは文字ピクチャあるけど素材が少なくて無理、結局ゴロゴロして一日が終わる

140 17/01/27(金)08:11:27 No.405273918

何が作りたいかにもよるが2Kは初心者にも充分選択肢に入ると思うぜ スクリプトガンガン動かす自作システム!とかなら流石にやめとけやめとけ!

141 17/01/27(金)08:14:54 No.405274129

VXかMVかUnityが丸い

142 17/01/27(金)08:16:32 No.405274229

UnityやUEはツクール系と比べると桁違いに難易度上がる気がする

143 17/01/27(金)08:17:39 No.405274295

ツクールは本来プログラムとかわからなくてもゲームが作れるってやつだし…

144 17/01/27(金)08:18:21 No.405274336

それまで順調に完成させてたのに一度エターなって一ヶ月潰してから 細部が多少曖昧なまま作り始めることが怖くてできなくなってしまって本当に困ってる

145 17/01/27(金)08:20:37 No.405274493

適当にツクールでRPG作るより適当にunityで横スクロール作るほうが楽

146 17/01/27(金)08:23:28 No.405274676

>細部が多少曖昧なまま作り始めることが怖くてできなくなってしまって本当に困ってる データ残っとるならテストプレイできるとこまで通ししてみんしゃい 諦めない限りエターナルにならないってアレックスが言ってた

147 17/01/27(金)08:27:05 No.405274894

仕様をはじめに詰めるってホント大事よねと思いつき継ぎ足しで変数被りミスったとき思いました

148 17/01/27(金)09:00:33 No.405276934

う…うでぃた…

149 17/01/27(金)09:02:04 No.405277039

どうやって作ろうって考えてる時が二番目くらいに楽しいよ 出来たときはやっぱり一番うれしいけど

150 17/01/27(金)09:03:48 No.405277167

>う…うでぃた… 今から使い方覚えるなら素直にMVに行くか背伸びしてうにてぃ覚えた方がマシ過ぎる…

151 17/01/27(金)09:05:32 No.405277298

うでぃたは文字ピクチャとか聞くとめちゃうらやましいけど隣の芝生なんだろなとは思う

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