17/01/27(金)05:19:58 ジーコ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1485461998299.jpg 17/01/27(金)05:19:58 No.405267684
ジーコ作りたいんだけど 今のツクールの主流って何? いちおうXPは買ってある 2000体験版も入れてある
1 17/01/27(金)05:30:07 No.405267933
男主人公・女の子いっぱいのテキスト主体で考えてるんだけど それならグミの神様みたいに2000で十分かなって気がするし でもカーチャンレビューやFIFA見ると女主人公・陵辱が人気よね
2 17/01/27(金)05:33:06 No.405268012
絵はまったくと言っていいほど描けないんだけど 絵ってジーコでは重要なのかな?
3 17/01/27(金)05:36:05 No.405268096
PCツクールのメインストリームはVXaでMVもジョジョに拡大中 一方で古き良き2Kもまだまだ強いXPはいないわけじゃないが玄人向けのツクールで言語もちょい古めだからそこがネックか
4 17/01/27(金)05:37:44 No.405268138
>絵ってジーコでは重要なのかな? ジーコがゲームよかオカズとして抜くもんだとするならそれなりに…
5 17/01/27(金)05:38:16 No.405268154
>PCツクールのメインストリームはVXaでMVもジョジョに拡大中 >一方で古き良き2Kもまだまだ強いXPはいないわけじゃないが玄人向けのツクールで言語もちょい古めだからそこがネックか マジか 2000製って今のPCでもちゃんと動くのかが心配…
6 17/01/27(金)05:39:22 No.405268182
一切エロ絵使わないで文章だけで勝負のジーコもありっちゃありなんだが それならジーコじゃなくてフリゲで公開すっかな…
7 17/01/27(金)05:39:42 No.405268188
ジーコで絵は重要どころか必須だろうに
8 17/01/27(金)05:40:29 No.405268204
絵は外注って手もある
9 17/01/27(金)05:42:21 No.405268255
ジーコに限らず絵が描けないとゲーム作りは難しい部分ある、もしくは描ける人に依頼するか 拾った素材だけで作れなくもないけど余程うまくやってフリゲで人気になれるレベルが限界で有料は厳しい
10 17/01/27(金)05:43:59 No.405268303
今から猛練習してエロ絵習得したとして そんな付け焼刃のエロでユーザーは果たしてぶっこ抜けるのかっていう… 取らぬ狸の皮算用だけど… >絵は外注って手もある うぅ…予算が厳しいかも…
11 17/01/27(金)05:44:23 No.405268314
>2000製って今のPCでもちゃんと動くのかが心配… やっぱ古いツールゆえmidi関連とかはちょい不安定だが おそらく2kはあと少なくとも5年は闘えるソフトだと思うから安心してほしい
12 17/01/27(金)05:45:19 No.405268340
俺も絵描けないけどジーコ作ってるから頑張れ
13 17/01/27(金)05:45:37 No.405268344
安心しろそんな憂いぶっ飛ばすようなのFIFAでいっぱいあるだろ
14 17/01/27(金)05:47:10 No.405268381
>安心しろそんな憂いぶっ飛ばすようなのFIFAでいっぱいあるだろ 作ったからには観戦チケット数は一定数は欲しいよ……
15 17/01/27(金)05:48:08 No.405268406
>俺も絵描けないけどジーコ作ってるから頑張れ ありがとう…がんばる
16 17/01/27(金)05:49:15 No.405268433
ぷちだんとか2000製ジーコもあるけど解像度的にVXでいい気がする
17 17/01/27(金)05:50:45 No.405268470
>作ったからには観戦チケット数は一定数は欲しいよ…… いいことおしえてやろう DLとかに軒だけ貸してもらってタダでばら撒くとけっこう遊んでもらえるぞ
18 17/01/27(金)05:51:00 No.405268479
カス子使って大量の差分を売りにするってのはどうかな
19 17/01/27(金)05:52:25 No.405268509
2000は解像度の問題でジーコ向きではないがそれ以外に関してはツクール導入として最適な作りだから エロ絵抜きで一本作ってみるのもいいぞつか体験版でそれなりの薬草ぐらいはブン投げられる出来だし
20 17/01/27(金)05:54:59 No.405268571
時間と予算とか初期投資できるなら今から始めるんだったらMVかなぁ 発展性一番あるしJavaScriptも覚えていけるし
21 17/01/27(金)05:55:52 No.405268596
どれとは言わんがこんな手抜きジーコなんで売れてんだっての幾つもある ヨガではなく
22 17/01/27(金)05:56:05 No.405268606
海外含め有名なインディーゲーム製作者は最初に2000で何か作ってる場合が多い それぐらい導入に最適なうえ、どんなお粗末な作品でもすぐ感想もらえる壺みたいな場所があるのは強い
23 17/01/27(金)05:56:24 No.405268617
俺は素材の関係で2kから離れられんなー 素材改編能力もないし先人の蓄積が俺の拠り所だ
24 17/01/27(金)06:01:03 No.405268718
もっと色んなジーコに触れてから作ってもいいんじゃね たくさんインプットしとかないと良いアウトプットはできないと思うけど
25 17/01/27(金)06:02:01 No.405268739
そもそも絵が描けないのにジーコでやる意味あるの?
26 17/01/27(金)06:02:31 No.405268747
一番触った時間が多いのが2000だからとりあえず2000で何か作ってみようかな…
27 17/01/27(金)06:03:53 No.405268771
>そもそも絵が描けないのにジーコでやる意味あるの? ゔっ…
28 17/01/27(金)06:04:55 No.405268796
いくらでも刺激があるこの時代に文章だけで抜く人って少なそう
29 17/01/27(金)06:05:38 No.405268815
個人的な話だがmayちゃんとこのプリヤスレの立ち絵素材にして自分用ジーコは作ったことある もうゴミ箱からも消去しちゃったけどそういう使い方でもいいんやで
30 17/01/27(金)06:08:05 No.405268870
あとFIFAやデンマークでは表現に制限があると聞きました 低年齢系はフリーでしかできない感じなのかな?
31 17/01/27(金)06:13:01 No.405268992
現代もので女子学生相手にズコバコするような内容のが作りたいんだけど 絵も描けない・言葉狩りもある だとかなり厳しいのかな という気はする…
32 17/01/27(金)06:13:33 No.405269004
完成させられる人は触りもせずあれこれ聞く前にひとつ作ってるもんだよ 実際に触ってみないとわからないことってあるし、規制云々も作ったあと心配することだ
33 17/01/27(金)06:14:07 No.405269024
DLはランドセルとかダメDMMは獣姦NGだったかな モザのかけ具合とかも違うらしいしそこらへんは調べなさい
34 17/01/27(金)06:15:52 No.405269063
現代モノだと素材充実度から俺ならMV選ぶかな あと絵も重要だが自分がどんなもの作りたいんかはっきりさせときなさいな
35 17/01/27(金)06:34:14 No.405269571
ジーコ作れるやつは尊敬するわそこまでエロに情熱向けられないもん
36 17/01/27(金)06:35:02 No.405269596
FIFAのコンプライアンス厳しすぎるんですけお…
37 17/01/27(金)06:35:57 No.405269617
サッカーは健全なスポーツだからな
38 17/01/27(金)06:41:54 No.405269797
小中高と一人のヒロインとズコバコする調教ジーコとか考えたことは考えた ただ面白くなさそうだしロリ調教とか多分ダメでしょうな
39 17/01/27(金)06:46:06 No.405269928
この世界では一年が180日なんで10歳に見えても成年しているってことで
40 17/01/27(金)06:46:18 No.405269940
ランドセル出して○歳ですとか言わん限り大丈夫だよ
41 17/01/27(金)06:46:55 No.405269963
初等部とかダメなんだろうか
42 17/01/27(金)06:48:41 No.405270014
幼稚園モチーフが名前出さな許されるし平気でしょ それでも譲れないならフリーで出せばいいし
43 17/01/27(金)06:51:52 No.405270109
デフォのドット絵だけでもそれっぽく動かしてそれっぽい文章付ければ 下手に一枚絵付けるよりもジーコとしていけると思う
44 17/01/27(金)06:52:13 No.405270116
最初はフリーの短編として公開して知名度稼ぐ気持ちで作ってもいいんだ フリーでさえ感想もらえないなら有料とか誰も買わんし
45 17/01/27(金)06:55:37 No.405270234
特に戦闘とか入れずに街でひたすらエロい目に遭うみたいなのを作りたい 絵もドットも出来ないから小説とかでいいじゃんと言われそうだが…
46 17/01/27(金)06:57:41 No.405270304
エルシーちゃんみたいな礼もあるし文章だけでもいけるんじゃないかな
47 17/01/27(金)06:59:40 No.405270361
○○作りたいって言うとそれで満足しちゃうよね 作りたいなら黙って作るのがいい
48 17/01/27(金)06:59:41 No.405270362
いや作りたいじゃなくて作れよ素材なんてそこらへんに転がってるんだし
49 17/01/27(金)07:02:01 No.405270424
適当なホコグラ拾って文章の表示と動作指定するだけだからかなり楽な方だ 俺は金出してやりたいとは思わないけどフリーなら感想書くぐらいはする
50 17/01/27(金)07:02:04 No.405270428
>特に戦闘とか入れずに街でひたすらエロい目に遭うみたいなのを作りたい >絵もドットも出来ないから小説とかでいいじゃんと言われそうだが… さすがにその程度ならわざわざスレ立てしなくてもあるものでそのまま作ってしまえとしか思わないな…
51 17/01/27(金)07:04:36 No.405270505
細かい部分が作れなくとも想像で補完するためのベース部分が作れればいいんじゃないかと思う
52 17/01/27(金)07:05:11 No.405270520
俺はZISAKUSENTOU作りたい! 実際デフォ戦より面白いの作れる気がしない!
53 17/01/27(金)07:05:14 No.405270524
絵の心配するばっかりで効果音やエフェクトのことも考えてない これはシコれない…
54 17/01/27(金)07:05:43 No.405270538
まあプリンセスジーコもあるしな… 売上出すのは相当厳しそうだけど作ること自体が目的ならいいんじゃない?
55 17/01/27(金)07:05:57 No.405270548
本当に作りたい気持ちだけだな!
56 17/01/27(金)07:06:04 No.405270552
効果音なんてウォーターとポイズンがあれば十分だし…
57 17/01/27(金)07:06:56 No.405270578
効果音はFIFAに売ってるし狭い業界だから先駆者に聞けば大体アドバイスもしてもらえる
58 17/01/27(金)07:07:08 No.405270583
自作素材不要ならスレ立ててからの2時間あれば2、3分で終わる短編ひとつぐらい作れた
59 17/01/27(金)07:07:31 No.405270602
わてり万能論来たな…
60 17/01/27(金)07:08:44 No.405270644
実際エロシーンの昂るBGMわからんのでてきとーなの選んでるわ
61 17/01/27(金)07:09:55 No.405270680
フリー素材だから問題はないんだけどやったことあるジーコと同じBGMはなんか避けてしまうな
62 17/01/27(金)07:10:30 No.405270701
エロシーンのBGMと聞くとランスともんむすくえすとが浮かぶ…
63 17/01/27(金)07:10:37 No.405270707
てか予算が厳しいとは言え立ち絵の1枚程度なら3万もあればなかなかのもの描いてもらえると思うよ 本当に趣味でモチベあるならそれ1枚だけでも用意してもらったらどうかな LCちゃんだって設定画1枚があるとないとじゃ大違いだと思うよあれ
64 17/01/27(金)07:11:02 No.405270724
寝る前に妄想するくらいの気軽さで作りたいって気持ちなら誰でも持ってると思うけど実際作るのは地獄だぜ
65 17/01/27(金)07:13:06 No.405270799
テキストジーコでも別に楽ではないだろうしな…
66 17/01/27(金)07:14:26 No.405270839
時間取れなくて1週間に30分くらいずつ進めてる いつ完成するんだろ…
67 17/01/27(金)07:14:41 No.405270849
文章だけでもエルシーちゃんみたいな凄いのもあるけど 逆に言えば文章だけでいくならあのレベルに達してないと厳しいという意味でもある
68 17/01/27(金)07:15:27 No.405270874
作ってる最中だがこれ面白いんか…?病にかかりながら作ってる
69 17/01/27(金)07:15:46 No.405270888
別にジーコでトップクラスの作品作りたいわけでもないんじゃ?
70 17/01/27(金)07:16:05 No.405270893
エルシーちゃんテキストジーコだけどシステムも凄い凝ってるしね 最後には3Dのダンジョンアタックまではじまるし
71 17/01/27(金)07:16:20 No.405270902
自分一人で満足したいだけなら妄想で終わらせるのがローリスクハイリターンだ
72 17/01/27(金)07:16:48 No.405270924
俺エロステータスだけでご飯3杯はいけるってんなら立ち絵一枚でも置いといてeraって手もあるでよ
73 17/01/27(金)07:17:55 No.405270966
別にエルシーちゃんレベルのものを作りたい訳ではないだろう いきなり最高峰を目標レベルに設定されても困る
74 17/01/27(金)07:19:44 No.405271037
まあ絵なくても完成すれば売れるかもよ
75 17/01/27(金)07:22:35 No.405271145
あれくらいやんなきゃFIFAで50DLはまず無理でデンマークだと2桁怪しいくらい 小説にした方がいいんじゃないかな?
76 17/01/27(金)07:24:15 No.405271210
でもエルシーちゃんやってると自分でも作りたくなるよねテキストジーコ
77 17/01/27(金)07:25:36 No.405271277
まずは何でも完成させなきゃね…
78 17/01/27(金)07:25:53 No.405271289
実際に売るとなるとどうかわからないけどフリーなら一枚絵置いておけば結構プレイされそうだ
79 17/01/27(金)07:28:31 No.405271396
なぜジーコにしたいのか言ってくれないと具体的な意見も出しにくい みんなに遊んでほしいだけなら趣味としてフリーで公開すればいいのでは
80 17/01/27(金)07:29:01 No.405271416
フリーフリーと気軽にいうけど他人から感想がくるなんて相当なレベルに達してないと難しいよ 実際のところ「クソゲ」の一言でさえもらうのは難しい
81 17/01/27(金)07:29:06 No.405271420
ごはんちゃん思うんだけどスレ文見るに作り始めてすらいないのにツクールあきらめてるから100%エターナルと思うの
82 17/01/27(金)07:29:13 No.405271427
神様はジーコの形式なんて決めちゃいないんだ
83 17/01/27(金)07:31:09 No.405271524
完成させたことないんだけど「」は皆そんなにちゃんと完成させてるの…?
84 17/01/27(金)07:31:12 No.405271526
武器改造スクリプトとか導入しても装備から外す必要があってコレジャナイとかあるよね
85 17/01/27(金)07:31:40 No.405271546
基本まともなもの作る人は黙って作品あげるからね
86 17/01/27(金)07:33:25 No.405271629
ふりーむやvectorに毎日のように投稿されるフリゲの山見るとホントすごいよね… 素人の処女作っぽいのからめっちゃ力入った作品も少なくないしそれでも感想は2桁貰えればいい世界だし
87 17/01/27(金)07:33:34 No.405271637
昔の幻想水滸伝みたいな武器は固定で金払って強化はどうやりゃいいんだ…
88 17/01/27(金)07:34:55 No.405271712
プレイする側視点でも最後までプレイしても感想残すほうが珍しいしなあ…
89 17/01/27(金)07:34:58 No.405271715
>昔の幻想水滸伝みたいな武器は固定で金払って強化はどうやりゃいいんだ… 武器の変更禁止にしてイベントで武器変更してけばいいのでは
90 17/01/27(金)07:35:43 No.405271765
>昔の幻想水滸伝みたいな武器は固定で金払って強化はどうやりゃいいんだ… 武器の攻撃力を変数にしてそれ変えればいいんじゃない
91 17/01/27(金)07:35:57 No.405271784
とりあえず2000RTPだけを使って陵辱ジーコか逆レイプ地獄ジーコを作ってみようかな
92 17/01/27(金)07:36:08 No.405271793
テキストジーコってエルシーちゃんしか知らないな 他にもなんかあるんだろうか
93 17/01/27(金)07:36:16 No.405271802
>昔の幻想水滸伝みたいな武器は固定で金払って強化はどうやりゃいいんだ… 元の装備をAとすると装備Bをアイテムに追加 装備の変更でAからBに 装備Aをアイテムから1個減らす で出来る
94 17/01/27(金)07:37:32 No.405271855
FIFAで結構人気あるの何本かあった気がするよテキストジーコ そんなのもあるのかっていう自由なのが結構いっぱいある
95 17/01/27(金)07:37:46 No.405271869
>武器の変更禁止にしてイベントで武器変更してけばいいのでは >武器の攻撃力を変数にしてそれ変えればいいんじゃない >元の装備をAとすると装備Bをアイテムに追加 >装備の変更でAからBに >装備Aをアイテムから1個減らす >で出来る ありがとう色々試してみるよ
96 17/01/27(金)07:38:14 No.405271906
エルシーちゃん以外だとあとはeraくらい?
97 17/01/27(金)07:38:25 No.405271919
>FIFAで結構人気あるの何本かあった気がするよテキストジーコ >そんなのもあるのかっていう自由なのが結構いっぱいある あるのか ちょっと調べてみるよ
98 17/01/27(金)07:38:36 No.405271929
いちいちスクリプトに頼って素材サイト見て回るよりイベントコマンド組み合わせてコモン組んだほうがスマートになることが多い
99 17/01/27(金)07:38:44 No.405271936
今作ってるのが一段落ついて落ち着いたら牧場物語作りたい 想像するだに地獄だけど…
100 17/01/27(金)07:39:37 No.405271980
作ろうと思って気付くフラグ管理地獄いいよね
101 17/01/27(金)07:39:56 No.405271998
人間牧場物語
102 17/01/27(金)07:41:22 No.405272083
こう言うの良さそうだなと考えているときが一番楽しいのは事実だ…
103 17/01/27(金)07:41:25 No.405272089
事務的に人間を繁殖させるゲームやりたい
104 17/01/27(金)07:42:34 No.405272151
ツクールスレなんだからじゃあ自分で作ろうね
105 17/01/27(金)07:44:20 No.405272272
悟飯ちゃんは作りたいってだけで実際には作らないからね… ツクールスレでも作る人は黙々と作ってぶん投げるスタイルだったし
106 17/01/27(金)07:45:55 No.405272369
そんな刺々しい言い方しなくていいじゃない作りたいって気持ちは大事よ
107 17/01/27(金)07:46:50 No.405272430
たまにやる気削ぐのが趣味みたいな言い方しかできない子いるよね
108 17/01/27(金)07:46:53 No.405272435
別にエタっても他人に迷惑かけるわけでもないからそこまで辛辣に言わんでもと思うが…
109 17/01/27(金)07:49:16 No.405272582
実際に作るスレと こういうの楽しいよねスレ で住み分けすればいい
110 17/01/27(金)07:49:34 No.405272600
自分で作ろうねってそんなに辛辣かな…?
111 17/01/27(金)07:50:03 No.405272624
エルシーちゃん更新まだかな
112 17/01/27(金)07:50:15 No.405272634
フリーならなんでもいいけど2000製のジーコは売上怪しい
113 17/01/27(金)07:51:12 No.405272689
一発目から売ろう思わないでフリー公開で宣伝しつつ次作で売った方がいいんじゃないかな エルシーちゃんも有料テキストジーコだったら注目されてないと思う
114 17/01/27(金)07:52:33 No.405272767
時代はVXですよ
115 17/01/27(金)07:53:08 No.405272797
>時代はMVですよ
116 17/01/27(金)07:54:06 No.405272848
>時代はVXAceですよ
117 17/01/27(金)07:54:08 No.405272850
SQに憧れてXPからMVまで持ってるけど VXの利点って何?MVが重すぎるから?
118 17/01/27(金)07:54:35 No.405272881
2Kの一番の魅力は圧倒的手軽さだからな
119 17/01/27(金)07:55:53 No.405272952
MVだとドット感かなり薄れる気がするから個人的にはVXAくらいが好み
120 17/01/27(金)07:56:11 No.405272974
>VXの利点って何? 正直VXace持ってるなら素材価値以外は薄い MVはまだ不安定で動作重いて環境も少なくない
121 17/01/27(金)07:56:40 No.405273000
>時代はUnityですよ
122 17/01/27(金)07:57:18 No.405273035
キャラグラ作成ツールのちょっとケバい感じいいよねVXACE
123 17/01/27(金)07:57:20 No.405273042
エルシーちゃん監督が掲示板で淫紋について熱く語ったし元気そうでなによりだ
124 17/01/27(金)07:58:40 No.405273122
正面グラツクールはバカにされるがちょっとしたネームドNPC作るぶんには便利なのだ 個人的にMVのツールは進歩したけど絵柄はちょっと芋っぽい
125 17/01/27(金)08:00:54 No.405273249
MV使うならパララックスマッピングガンガン使って豪華にしたいな
126 17/01/27(金)08:01:17 No.405273272
良作多いのは2Kの次にXPだと思うけど どちらも古臭いと言われれば古臭いかもしれない
127 17/01/27(金)08:02:20 No.405273326
XPはじゃじゃ馬過ぎる
128 17/01/27(金)08:02:46 No.405273356
ツクール2003!サイドビュー戦闘も作れるツクール2003をお忘れですぞー
129 17/01/27(金)08:03:13 No.405273390
2Kは素材やノウハウ蓄積ヤバすぎて離れられんツクラーそこそこいるからな… つかYADOTがまだ更新してんだぞ…
130 17/01/27(金)08:03:36 No.405273409
>時代はウディタですよ
131 17/01/27(金)08:03:40 No.405273416
ツクール2とかはダンジョン作るのかなり楽だったな元々パーツがある程度決まってて
132 17/01/27(金)08:03:41 No.405273418
最新OSで動く限り全員現役だ
133 17/01/27(金)08:04:39 No.405273473
2003はデフォ戦使わなければ2k上位互換は伊達じゃない
134 17/01/27(金)08:06:30 No.405273593
VX→VXAceみたいに純粋にグレードアップされたシリーズでもない限り それぞれ得意分野が違うのがツクールシリーズだから自分でよく調べて納得してから決めような
135 17/01/27(金)08:06:31 No.405273594
2kって所謂縛りプレイみたいなものだから 今から参入しようとすると痛い目見る 見た
136 17/01/27(金)08:08:20 No.405273713
2kは当時からいじり回してた人だからこそ選択肢に上がるわけでね… 今からどれかをって場合にはやめておいたほうが無難
137 17/01/27(金)08:08:25 No.405273717
ゲームの動作する仕組みを知る必要もあると思う
138 17/01/27(金)08:10:01 No.405273820
素材やユーザー数ならMVが無難だけど公式プッシュ凄いMVでフリー作るのがモチベ保ちそう
139 17/01/27(金)08:10:45 No.405273878
ツクールは素材あるけど文字ピクチャが無くて面倒、 ウディタは文字ピクチャあるけど素材が少なくて無理、結局ゴロゴロして一日が終わる
140 17/01/27(金)08:11:27 No.405273918
何が作りたいかにもよるが2Kは初心者にも充分選択肢に入ると思うぜ スクリプトガンガン動かす自作システム!とかなら流石にやめとけやめとけ!
141 17/01/27(金)08:14:54 No.405274129
VXかMVかUnityが丸い
142 17/01/27(金)08:16:32 No.405274229
UnityやUEはツクール系と比べると桁違いに難易度上がる気がする
143 17/01/27(金)08:17:39 No.405274295
ツクールは本来プログラムとかわからなくてもゲームが作れるってやつだし…
144 17/01/27(金)08:18:21 No.405274336
それまで順調に完成させてたのに一度エターなって一ヶ月潰してから 細部が多少曖昧なまま作り始めることが怖くてできなくなってしまって本当に困ってる
145 17/01/27(金)08:20:37 No.405274493
適当にツクールでRPG作るより適当にunityで横スクロール作るほうが楽
146 17/01/27(金)08:23:28 No.405274676
>細部が多少曖昧なまま作り始めることが怖くてできなくなってしまって本当に困ってる データ残っとるならテストプレイできるとこまで通ししてみんしゃい 諦めない限りエターナルにならないってアレックスが言ってた
147 17/01/27(金)08:27:05 No.405274894
仕様をはじめに詰めるってホント大事よねと思いつき継ぎ足しで変数被りミスったとき思いました
148 17/01/27(金)09:00:33 No.405276934
う…うでぃた…
149 17/01/27(金)09:02:04 No.405277039
どうやって作ろうって考えてる時が二番目くらいに楽しいよ 出来たときはやっぱり一番うれしいけど
150 17/01/27(金)09:03:48 No.405277167
>う…うでぃた… 今から使い方覚えるなら素直にMVに行くか背伸びしてうにてぃ覚えた方がマシ過ぎる…
151 17/01/27(金)09:05:32 No.405277298
うでぃたは文字ピクチャとか聞くとめちゃうらやましいけど隣の芝生なんだろなとは思う