虹裏img歴史資料館

1 17/01/27(金)01:02:27 No.405248912

黙られい

2 17/01/27(金)01:02:55 No.405248986

大都督を憤死させたよ

3 17/01/27(金)01:03:38 No.405249110

魏延のネガキャンとか

4 17/01/27(金)01:04:14 No.405249212

燃やすのと岩で潰すのが大好き

5 17/01/27(金)01:04:18 No.405249221

麦茶作っといたよって言うから冷蔵庫から出して飲んでみたら そばつゆ

6 17/01/27(金)01:05:12 No.405249342

就職しないって言ってるのに劉備が何度も来るから２回居留守を使った

7 17/01/27(金)01:05:46 No.405249420

有る事無い事盛られすぎてよくわからないんだけどどれぐらい蜀に超貢献したのこの人

8 17/01/27(金)01:06:54 No.405249582

げぇっ！？

9 17/01/27(金)01:07:00 No.405249597

ヤクザの集団を国家にまで押し上げた

10 17/01/27(金)01:07:14 No.405249637

いるだけで相手が萎縮したり疑心暗鬼になる

11 17/01/27(金)01:08:45 No.405249819

木牛流馬という自動で動く機械を作って 仲達に嫌というほどそばつゆを飲ませた

12 17/01/27(金)01:08:53 No.405249829

少なくとも大都督の寿命を縮めて呉にはかなりのダメージ与えてる

13 17/01/27(金)01:09:06 No.405249849

ハッタリだけで兵士がひーって言いながら逃げる

14 17/01/27(金)01:09:35 No.405249904

魔術とかするよ

15 17/01/27(金)01:09:35 No.405249906

紅茶が入りましたよと笑顔でそばつゆ

16 17/01/27(金)01:10:11 No.405249984

モーニングコーヒーに見せかけてそばつゆ

17 17/01/27(金)01:10:24 No.405250001

自分の死すらも相手をだますことに使う

18 17/01/27(金)01:11:10 No.405250114

少なくとも劉備存命中は軍事に関わってないといわれてる 優秀な外交官・行政官

19 17/01/27(金)01:11:13 No.405250121

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝという音とともに 魏軍に雨あられと降りそそぐそばつゆ

20 17/01/27(金)01:11:18 No.405250131

天候を操って嵐や雷とかで敵を殲滅する

21 17/01/27(金)01:11:59 No.405250234

後に権力をゲットするしばいの奴が完全に一杯食わされたから 強キャラに設定しなきゃいけなかったのと 強ユニットで最序盤無双したイメージと 善玉キャラに仕立て上げられた劉備が後継にしてたあたりが重なって 北伐あたりを見ないふりして評価してもらえる

22 17/01/27(金)01:12:04 No.405250243

艦隊を燃やしたって認識で合ってる？

23 17/01/27(金)01:12:25 No.405250296

水計を用いてそばつゆ

24 17/01/27(金)01:12:34 No.405250317

上司が遺言でアイツまじ信用しちゃならんって言い残した部下を重用して 上司の言った通りに失敗した

25 17/01/27(金)01:13:04 No.405250394

嘘泣きがうまい

26 17/01/27(金)01:14:07 No.405250511

龐統に死亡フラグをつける

27 17/01/27(金)01:14:23 No.405250550

腐った人々からは周瑜とのカップリングが鉄板とされている らしい

28 17/01/27(金)01:14:26 No.405250556

>うどんを操ってそばつゆやサイドメニューとかで敵を殲滅する

29 17/01/27(金)01:14:48 No.405250602

捕まえて逃がすの繰り返しはギャグみたいで面白い

30 17/01/27(金)01:15:05 No.405250633

八門遁甲の陣！と叫んでそばつゆ

31 17/01/27(金)01:15:19 No.405250670

泣いて馬謖を斬った人だよ

32 17/01/27(金)01:15:28 No.405250690

そんな煽り耐性のない人が呉の重要人物なのか

33 17/01/27(金)01:15:44 No.405250717

>艦隊を燃やしたって認識で合ってる？ どっちかっていうと黄蓋とか鳳雛の功績じゃないかな

34 17/01/27(金)01:16:06 No.405250780

出師の表が名文だった

35 17/01/27(金)01:16:23 No.405250819

>そんな煽り耐性のない人が呉の重要人物なのか あの時代の人は憤死遺伝子持ってるから

36 17/01/27(金)01:16:51 No.405250881

孟獲を懐柔するにはただ破っただけではだめだと考え ６回戦ってこれを下すたびにコーラを飲ませて７回目だけそばつゆを与えた 孟獲はまたコーラかと全く疑うことなく一気飲みした

37 17/01/27(金)01:17:03 No.405250905

激石の計連打してたよ

38 17/01/27(金)01:17:19 No.405250932

憤死がある世界なんだから煽り耐性なんてとてもとても

39 17/01/27(金)01:17:55 No.405250999

仲達に口移しでそばつゆ

40 17/01/27(金)01:17:57 No.405251006

黒田官兵衛とどっちがつおいの

41 17/01/27(金)01:18:18 No.405251053

地雷の発明者

42 17/01/27(金)01:18:36 No.405251085

提督も若いからｳｷｬｰってなった

43 17/01/27(金)01:18:40 No.405251097

怒りすぎて死ぬってかわいそう

44 17/01/27(金)01:19:01 No.405251144

>黒田官兵衛とどっちがつおいの 扇からビーム撃てるから孔明

45 17/01/27(金)01:19:23 No.405251193

広島をCSまで導いた名コーチくらいのすごさ

46 17/01/27(金)01:19:58 No.405251267

魏延に関しては本当にひどい

47 17/01/27(金)01:20:14 No.405251307

大都督を煽って憤死させた後に葬式にでかけていって嘘泣きしてくる

48 17/01/27(金)01:20:19 No.405251323

>孟獲はまたコーラかと全く疑うことなく一気飲みした まじで演義後半最大の見所

49 17/01/27(金)01:20:29 No.405251343

>黒田官兵衛とどっちがつおいの 比較するべきなのは石田三成だよ

50 17/01/27(金)01:22:00 No.405251551

>魏延に関しては本当にひどい 私こいつ嫌い！すぎる・・・

51 17/01/27(金)01:23:36 No.405251803

大国出し抜いて作った小国を生きてる間は維持出来ただけですごい人ではある

52 17/01/27(金)01:24:46 No.405251961

相手に孔明がいるとなったら本当に自宅の麦茶がそばつゆと掏り替えられてないか疑いたくなるくらいには策士だよ

53 17/01/27(金)01:25:10 No.405252016

そばつゆネタがわからない・・・

54 17/01/27(金)01:25:27 No.405252050

>少なくとも大都督の寿命を縮めて呉にはかなりのダメージ与えてる これって対抗馬弱めて魏一強をますます強めたように見えるんだけどその分蜀が拡大したりしたの

55 17/01/27(金)01:25:31 No.405252057

>少なくとも劉備存命中は軍事に関わってないといわれてる >優秀な外交官・行政官 これも諸説あってよく分からん 天才って言及は色々あるけどさ

56 17/01/27(金)01:26:27 No.405252156

孔明の罠と言ったら麦茶とそばつゆだと思っていたが 最近は違うのか…

57 17/01/27(金)01:27:55 No.405252331

とりあえず片田舎で遁世してたけど名士社交界にツテもあって俯瞰した展望をプレゼンできるってだけで中小半グレ企業の劉備軍には神のような存在

58 17/01/27(金)01:28:31 No.405252411

馬謖ってホントに期待するような部下だったの？まじで？

59 17/01/27(金)01:30:21 No.405252647

>馬謖ってホントに期待するような部下だったの？まじで？ 馬氏五常白眉最も善し

60 17/01/27(金)01:33:17 No.405253009

脳筋ヤクザしか居なかった企業に現れた凄腕税理士って感じ

61 17/01/27(金)01:34:28 No.405253148

この人が魏で文官として専念してたらどれくらいにまでなったろうか 流石に埋もれるってことはないよね？

62 17/01/27(金)01:34:39 No.405253177

後年正史三国志を編纂するにあたって蜀漢はあまりにも小さくそして国家のていをなす前に滅んだから資料なさすぎで筆者が困ったことは有名である

63 17/01/27(金)01:35:24 No.405253260

そして凄腕ワンマン軍師に頼りきって使い潰して人材育成してなくて倒産の流れ

64 17/01/27(金)01:35:28 No.405253273

蜀には荊州派閥と益州派閥があって 荊州派の孔明としてはここらで一発荊州派の手柄が欲しかったんだけど使えそうな将はだいたい益州派で 少ない荊州派で一番マシなのが馬謖だったと聞いたことはあるけど本当かはわからない

65 17/01/27(金)01:35:42 No.405253310

まあこの人絶対引き入れようとした劉備は確かにすごいと思う 案の定劉備以外とあんまり反りが合わない感じだったけど

66 17/01/27(金)01:36:06 No.405253363

魏は人材集め大好きの国だからなあ

67 17/01/27(金)01:37:08 No.405253490

なんなのそばつゆって…

68 17/01/27(金)01:37:20 No.405253509

>馬謖ってホントに期待するような部下だったの？まじで？ めっちゃ血統いいサラブレッドみたいなもんだし インテリだから叩き上げ多い劉備軍の中でも貴重な難しい話出来る相手だろうし お気に入りになって期待したくなっちゃったんだろう

69 17/01/27(金)01:37:28 No.405253529

>この人が魏で文官として専念してたらどれくらいにまでなったろうか 政治家としてはトップレベルに君臨したとは思うよ

70 17/01/27(金)01:37:29 No.405253534

>この人が魏で文官として専念してたらどれくらいにまでなったろうか >流石に埋もれるってことはないよね？ 他もすごいから重用されないと思うよ

71 17/01/27(金)01:38:54 No.405253714

>後年正史三国志を編纂するにあたって蜀漢はあまりにも小さくそして国家のていをなす前に滅んだから資料なさすぎで筆者が困ったことは有名である 楊戯ありがとう……

72 17/01/27(金)01:40:32 No.405253943

麦茶だと思って飲んだらそばつゆだったり 炊飯器のスイッチを入れた筈なのに炊けてなかったりすると何かの陰謀を感じるだろう

73 17/01/27(金)01:41:22 No.405254030

>馬謖ってホントに期待するような部下だったの？まじで？ 学校の成績と先生の覚えだけはいい人みたいな…

74 17/01/27(金)01:41:37 No.405254064

>めっちゃ血統いいサラブレッドみたいなもんだし >インテリだから叩き上げ多い劉備軍の中でも貴重な難しい話出来る相手だろうし >お気に入りになって期待したくなっちゃったんだろう あの登山家のやらかしが蜀最後のワンチャン潰したって聞いたけどそこまで酷かったのあれ

75 17/01/27(金)01:42:03 No.405254112

画像の人が国内のことに専念して法正かホウ統が生きてれば… みたいに言われるけど既にどうにもならなかったと思う 一矢報いるくらいは出来たかもしれないけど

76 17/01/27(金)01:42:07 No.405254118

>この人が魏で文官として専念してたらどれくらいにまでなったろうか 政治的野心がよく分からんから木っ端役人で終わってたかもしれない 孟徳の時代に見出されてたら三公くらいまで地味にのし上がってるパターンもあるかもね

77 17/01/27(金)01:42:40 No.405254183

この儀式が成功すればもう少し私の寿命は延びる…

78 17/01/27(金)01:43:06 No.405254249

>魏は人材集め大好きの国だからなあ めっちゃ人口が減った時代だからどこだって人は欲しいよ その中でも一番なりふりかまわなかったのが曹操 招賢令で高級官僚になれる人を狩る時に能力さえあればこの際人柄が多少アレでもいいってぶっちゃけた

79 17/01/27(金)01:43:21 No.405254274

>この儀式が成功すればもう少し私の寿命は延びる… ﾄﾞｶﾞｯ

80 17/01/27(金)01:43:50 No.405254337

>あの登山家のやらかしが蜀最後のワンチャン潰したって聞いたけどそこまで酷かったのあれ ずっと綱渡りしてるようなもんだから誰がやらかしても終わり それが馬謖だっただけ

81 17/01/27(金)01:44:04 No.405254366

街亭の戦いの魏延の案はあれはあれで実行は厳しい作戦だったと聞いた

82 17/01/27(金)01:44:11 No.405254383

>画像の人が国内のことに専念して法正かホウ統が生きてれば… >みたいに言われるけど既にどうにもならなかったと思う 法正がいれば少なくとも夷陵での劉備の無茶な出兵ほなんとか出来てたと思う

83 17/01/27(金)01:44:28 No.405254429

>画像の人が国内のことに専念して法正かホウ統が生きてれば… >みたいに言われるけど既にどうにもならなかったと思う >一矢報いるくらいは出来たかもしれないけど まあそもそも蜀を建国出来てある程度保っただけでもすごいと思うよ…周辺国の規模が違いすぎる

84 17/01/27(金)01:45:07 No.405254505

元から能力あったのもそうだろうけど慢性的な文官不足のなかで要職兼任させられまくったせいで能力磨かれてるのもあると思う

85 17/01/27(金)01:45:40 No.405254574

>ﾄﾞｶﾞｯ こっ…これは失礼…（燭台を立て直す魏延）

86 17/01/27(金)01:46:19 No.405254641

蜀の優秀な人材って数少ないのにサクッと死んでるイメージがある

87 17/01/27(金)01:47:23 No.405254767

孔明さんの一族が離散した原因は曹操だから魏に仕えてたらってのがナンセンス

88 17/01/27(金)01:47:30 No.405254782

肝心の天下三分の計を外してしまったのは魏が強大過ぎたのか呉が食わせ物だったのか

89 17/01/27(金)01:47:56 No.405254832

李厳といい孟達といい蜀はホントチンピラと汚職官僚の集まりで辛い それを取りまとめてた孔明とか蒋エン費禕とかすごいわ…ってなる

90 17/01/27(金)01:49:57 No.405255054

>肝心の天下三分の計を外してしまったのは魏が強大過ぎたのか呉が食わせ物だったのか 関羽のせい、というか関羽に付け参謀がいなかったせい

91 17/01/27(金)01:50:22 No.405255106

>肝心の天下三分の計を外してしまったのは魏が強大過ぎたのか呉が食わせ物だったのか 関羽が荊州落とさなければな

92 17/01/27(金)01:50:23 No.405255107

実子が生まれたのが晩年だっけ

93 17/01/27(金)01:51:18 No.405255209

汚職とかは結局その後の時代も滅ぶ原因になるけど新しい国でまた繰り返してるし仕方ない部分もある

94 17/01/27(金)01:51:48 No.405255271

>肝心の天下三分の計を外してしまったのは魏が強大過ぎたのか呉が食わせ物だったのか 魏呉蜀の国力比は6:3:1くらいの差だったのに三国分立と地形で数十年独立保てたのは凄いことだよ

95 17/01/27(金)01:52:02 No.405255303

>孔明さんの一族が離散した原因は曹操だから魏に仕えてたらってのがナンセンス 曹操が華北を握る前のそれこそ董卓くらいの時代からの戦乱で難民になったから曹操のせいにするのはそれこそそばつゆだよ

96 17/01/27(金)01:53:30 No.405255488

色んな逸話でメチャクチャ盛られている孔明だけど 劉備という超カリスマが勢いと時流に乗って作った蜀という国を曲がりなりにも維持できた孔明の官僚能力は確実に評価できると思う

97 17/01/27(金)01:54:20 No.405255580

でも徐庶そんな出世してないのをみるとあのタイミングで人材ガチャで孔明引いても重用しないかもなぁ

98 17/01/27(金)01:55:39 No.405255725

孔明は全ての内政分野を一人で９０点の仕事して過労死するけど 魏は各分野８０点以上の人材がいくらでもいるという状態だからな

99 17/01/27(金)01:56:19 No.405255809

お金持ちは楽でいいよな！

100 17/01/27(金)01:56:30 No.405255829

>曹操が華北を握る前のそれこそ董卓くらいの時代からの戦乱で難民になったから曹操のせいにするのはそれこそそばつゆだよ 諸葛氏が流民になった直接的な原因は汝南の権力争いで曹操が捩じ込んだ某に負けて命の危険に晒されたからだよ

101 17/01/27(金)01:57:03 No.405255895

でも蜀ってアレだよ今でも四川省の面積の半分くらいは少数民族の自治州だよ チベット自治州なんかは後年チベットが攻めてきて入植したんだろうけど蜀漢の実行支配地域もそんなもんだろうな

102 17/01/27(金)01:57:05 No.405255898

今の世界で一番優秀な事務官僚以上の力を持つ官僚くらいのイメージ 軍人気質ではないな

103 17/01/27(金)01:58:06 No.405256028

最強武将伝を見ればこいつがどれだけ頭いいというか性格悪いかが嫌でもわかる まあアレ演義だから孔明分マシマシなのもあるけど

104 17/01/27(金)01:58:40 No.405256090

>でも徐庶そんな出世してないのをみるとあのタイミングで人材ガチャで孔明引いても重用しないかもなぁ 右中郎将は言うほど低い官職ではない そりゃ丞相やってる諸葛亮からすりゃ木っ端だろうけど

105 17/01/27(金)01:59:38 No.405256205

>でも蜀ってアレだよ今でも四川省の面積の半分くらいは少数民族の自治州だよ >チベット自治州なんかは後年チベットが攻めてきて入植したんだろうけど蜀漢の実行支配地域もそんなもんだろうな なのでチベット系に人気の馬超取り込んだりうざい南蛮攻めたり異民族系の話が多い

106 17/01/27(金)02:00:55 No.405256357

>諸葛氏が流民になった直接的な原因は汝南の権力争いで曹操が捩じ込んだ某に負けて命の危険に晒されたからだよ あの……諸葛誕普通に魏に仕官してるじゃん……

107 17/01/27(金)02:02:27 No.405256536

>肝心の天下三分の計を外してしまったのは魏が強大過ぎたのか呉が食わせ物だったのか 呉と真面目に外交できてたのは魯粛がいたからなので魯粛がいなくなるとダメだった 関羽の荊州失陥は呉の矛先が荊州に向いた時点で誰がやっても多分そうなったと思う

108 17/01/27(金)02:03:14 No.405256597

実際人狩りで異民族さらってこなきゃいかんくらいの辺境も辺境だからなあ蜀

109 17/01/27(金)02:04:17 No.405256706

>>諸葛氏が流民になった直接的な原因は汝南の権力争いで曹操が捩じ込んだ某に負けて命の危険に晒されたからだよ >あの……諸葛誕普通に魏に仕官してるじゃん…… 残っている逸話を考えると諸葛誕はその頃生まれてるかどうか怪しいぞ

110 17/01/27(金)02:04:59 No.405256786

荊州ってかなり重要な土地だったんだね

111 17/01/27(金)02:06:05 No.405256911

呉の南半分も現在でも少数民族の自治県まみれだからね

112 17/01/27(金)02:06:30 No.405256958

でも後年世が乱れると孔明待望論とか蜀漢正統論とか出てくるから後世への影響は計り知れない

113 17/01/27(金)02:07:46 No.405257128

>荊州ってかなり重要な土地だったんだね 蜀にとっちゃ大事な進出ルートだしな これがダメになったせいで北伐とかいう罰ゲームみたいな戦争何十年もやる羽目になる

114 17/01/27(金)02:08:38 No.405257242

>荊州ってかなり重要な土地だったんだね 温暖だし雨の多い土地なので作物がかなり豊富に取れる あと中華のちょうど中央に位置してるので地勢的にもかなり重要

115 17/01/27(金)02:09:31 No.405257328

攻めやすい代わりに守りにくい土地なんだよな荊州

116 17/01/27(金)02:09:41 No.405257341

後年の影響だと政治システム的には魏で文学的も魏だけどキャラクター的には蜀ってかんじ

117 17/01/27(金)02:10:34 No.405257462

水運も良ければ馬ものびのびだもんな

118 17/01/27(金)02:11:07 No.405257499

三国志8やってたとき序盤のシナリオ選んで放置してると劉表が台頭するんだよな やはり荊州は重要…

119 17/01/27(金)02:11:58 No.405257587

蜀が良く書かれてるのは書いたのが魏じゃなくて後の時代に書かれたのもあるからなあ

120 17/01/27(金)02:12:05 No.405257597

>後年の影響だと政治システム的には魏で文学的も魏だけど 人口が少なくて人物が小粒だから史学的にはマジで曹操だけなんだよね

121 17/01/27(金)02:12:15 No.405257614

まあ劉備自体があの劉氏だぞ！って宣伝しまくったしね…

122 17/01/27(金)02:13:55 No.405257774

荊州失った蜀はそのままだと詰むのでやっぱり拡張しなきゃいけない 貧弱な国力を削って北伐繰り返したのもやむを得ないところはある

123 17/01/27(金)02:15:14 No.405257906

>蜀が良く書かれてるのは書いたのが魏じゃなくて後の時代に書かれたのもあるからなあ 三国志は三国が滅びてわりと間もなく蜀出身の人が書いた 蜀を贔屓したいけど材料がないから三国間の事柄はできるだけ蜀志にぶち込んだ それでもあんま水増しできなかった

124 17/01/27(金)02:15:56 No.405258015

>蜀が良く書かれてるのは書いたのが魏じゃなくて後の時代に書かれたのもあるからなあ 晋書に比べれば正史三国志は近い時代に編纂されたほうだよ