17/01/25(水)22:09:14 参考に... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1485349754797.png 17/01/25(水)22:09:14 No.405026117
参考になった
1 17/01/25(水)22:11:06 No.405026634
そうだねすぎる
2 17/01/25(水)22:12:46 No.405027012
本編より面白い
3 17/01/25(水)22:13:25 No.405027156
本当に参考になるから困る
4 17/01/25(水)22:13:26 No.405027161
フードポルノォ!
5 17/01/25(水)22:13:45 No.405027257
ネットにありがちな皮肉言おうとして滑ったりする事もなく的確にあらすじとダメな部分を書ききっててスカっとした
6 17/01/25(水)22:14:03 No.405027327
そうだね腐るほど付くけどID出るやつだわコレ
7 17/01/25(水)22:14:23 No.405027396
カタモバマス
8 17/01/25(水)22:15:22 No.405027637
事実をありのままに書くレビューの鑑だな…
9 17/01/25(水)22:15:48 No.405027755
逆に読みたくなるなこのレビュー内容だと
10 17/01/25(水)22:16:04 No.405027830
最後の勢いからシンプルな感想の流れがいい
11 17/01/25(水)22:16:13 No.405027881
結論が感情論なんだけど 凄い説得力
12 17/01/25(水)22:16:34 No.405027975
無料で何話か読めるみたいだけど1話目でここに書いてあることが正しいってわかって読むのをやめた 批評家としてはすごいいい腕してるよこの人
13 17/01/25(水)22:16:36 No.405027982
アヘ顔たらしてメシ食うのは500歩くらい譲っていいとしても それを周りの人間が褒めるのが飯蔵並みに作者と読者の間に断絶を感じる
14 17/01/25(水)22:16:44 No.405028016
わざわざ持ってこなくても自分で書きゃいいじゃんよ
15 17/01/25(水)22:17:25 No.405028182
ぐぐったら無料で読めるみたいだから見てみたけど 本当にこのとおり不快な内容で吹いた
16 17/01/25(水)22:17:31 No.405028215
>ネットにありがちな皮肉言おうとして滑ったりする事もなく的確にあらすじとダメな部分を書ききっててスカっとした 本来面白い批評ってこういうのだよね
17 17/01/25(水)22:18:17 No.405028378
>逆に読みたくなるなこのレビュー内容だと なんねぇよ!
18 17/01/25(水)22:18:35 No.405028444
マルさんが終わったと思ったらこれが来るとか飯漫画は業が深い
19 17/01/25(水)22:19:46 No.405028675
途中までありのままに書いて最後の最後にいやいやいやいやきもいわ!で締めるのが上手いと思う 長文のタメの部分が一気に集約される
20 17/01/25(水)22:19:54 No.405028696
尼の長文レビューだと村上春樹のやつも好き
21 17/01/25(水)22:20:47 No.405028907
いやいやいやいやいや!
22 17/01/25(水)22:21:04 No.405028972
身元のわかるコラムで書いたらステマ扱いされそう
23 17/01/25(水)22:21:42 No.405029152
>途中までありのままに書いて最後の最後にいやいやいやいやきもいわ!で締めるのが上手いと思う >長文のタメの部分が一気に集約される 音楽用語で言うところのブレイクも入ってて気持ちいい
24 17/01/25(水)22:21:51 No.405029193
<br />でだめだった おちつけ
25 17/01/25(水)22:23:06 No.405029573
>マルさんが終わったと思ったらこれが来るとか飯漫画は業が深い あれはまだ真っ当な飯漫画だったじゃん!
26 17/01/25(水)22:26:25 No.405030391
食い方が汚いのは百歩譲って許すとして なぜ読者に好かれないキャラを主役に置いた 主役は読者に好かれるようにするのが鉄板だろ!?
27 17/01/25(水)22:27:04 No.405030573
好かれると思ってるんだろあれで 実際腐女子には受けてるみたいだし
28 17/01/25(水)22:28:41 No.405030982
>実際腐女子には受けてるみたいだし マジで…
29 17/01/25(水)22:29:06 No.405031072
どこかで見た文章と思ったらBlack Leafの人が覆面で書いてるのかなぁ あの人の孤独のグルメレビューもよかったよね
30 17/01/25(水)22:30:28 No.405031387
ていうか本当に会社のお荷物なリーマンを描いては社会人な人はそらむかつくでしょ… お荷物に見えて実はちゃんと一芸で会社に貢献してる的なとこを見せないとさ…
31 17/01/25(水)22:33:24 No.405032218
寝坊して遅れるとわかっててゆっくり朝飯食えるのは言い方悪いかもしれないけど知的障害レベルだと思う
32 17/01/25(水)22:33:32 No.405032257
>実際腐女子には受けてるみたいだし 試しにヒで検索してお腐れっぽいアカウントざっと見てみたけどやっぱゲテモノ扱いしてるのが目立つぞ
33 17/01/25(水)22:33:34 No.405032270
そうだね×211
34 17/01/25(水)22:34:37 No.405032596
うまままーん!!
35 17/01/25(水)22:34:43 No.405032619
>寝坊して遅れるとわかっててゆっくり朝飯食えるのは言い方悪いかもしれないけど知的障害レベルだと思う いわゆるADHDだかアスペだかそれ系のアレだよね 詳しくは知らないけど
36 17/01/25(水)22:34:51 No.405032661
googleのサジェストで作品名+気持ち悪いって出る…
37 17/01/25(水)22:34:53 No.405032670
「」にも見下げられるキャラクター
38 17/01/25(水)22:36:09 No.405033022
ヤバイエロいどちゃくそ最高つらいしんどいとかの感想も結構出るな…
39 17/01/25(水)22:36:23 No.405033099
やはり不味い飯を食わされる方がふさわしいキャラなのでは
40 17/01/25(水)22:36:42 No.405033181
ま っ ず ・ ・ ・
41 17/01/25(水)22:37:28 No.405033408
全部が全部って言わないけど なんでわざわざ食い方が汚いキャラにする漫画多いんだろうか
42 17/01/25(水)22:38:25 No.405033676
よく「」はめしぬまくんをコラしてマイルドにしようとするが 癌なのはモブなのでそっちを変えないとどうにもならんのだ
43 17/01/25(水)22:38:32 No.405033707
マルさん メシぬまの流儀
44 17/01/25(水)22:39:04 No.405033887
>逆に読みたくなるなこのレビュー内容だと 参考になった押しつつ買う人多そう
45 17/01/25(水)22:39:11 No.405033923
めしぬまのサジェストが壮観
46 17/01/25(水)22:39:36 No.405034032
名前に沼がつくのはやっぱそういうアレなの…
47 17/01/25(水)22:39:40 No.405034047
アマゾンのレヴューだと高杉さんちのお弁当もなかなか良かった
48 17/01/25(水)22:39:46 No.405034070
>お荷物に見えて実はちゃんと一芸で会社に貢献してる的なとこを見せないとさ… 取引先があの子エッロ…いい…ってなるのは余計不快なんですけお!!
49 17/01/25(水)22:40:53 No.405034365
食が本能に根ざしたものだからって言い訳もあるっちゃーあるけど 行儀良く美味しそうに食べてる漫画いくらでもあるやんけ!
50 17/01/25(水)22:41:30 No.405034542
>ヤバイエロいどちゃくそ最高つらいしんどいとかの感想も結構出るな… アヘ顔とか変顔とか変脳とかみたいな 間抜けな姿を晒すのがエロいみたいな性癖なのかな…
51 17/01/25(水)22:41:36 No.405034574
>全部が全部って言わないけど >なんでわざわざ食い方が汚いキャラにする漫画多いんだろうか お行儀よく美味しそうに食べさせる力量があったら そもそも飯漫画なんか描かないのだ
52 17/01/25(水)22:41:52 No.405034650
事実を的確に描きつつ適度に溜飲を下げてくれる
53 17/01/25(水)22:42:01 No.405034699
会社に貢献してて皆から一目置かれているスイーツ本部長をどうぞよろしく!
54 17/01/25(水)22:42:02 No.405034707
ヒで検索してみたらこんな気持ち悪いのに割と絶賛の声が多いんだけどやはり「」の感覚は世間からずれているの…?
55 17/01/25(水)22:42:09 No.405034745
ここで貼られたのしか見てなかったから 仕事にもダメダメな男とは知らなんだ 普通そこは真面目キャラにしねぇ?
56 17/01/25(水)22:42:24 No.405034831
お行儀良く食べてたら食べるだけで終わっちゃうから間が持たないのだ
57 17/01/25(水)22:42:28 No.405034847
あの腫れぼったい死にかけの蛙みたいな目玉だけでも改善してほしい
58 17/01/25(水)22:43:03 No.405035016
ダメ人間で反省もしないって感情移入とか難しくない
59 17/01/25(水)22:43:07 No.405035048
たしかに昔からあるような これは雄大な自然を感じる味ドドドドド…みたいな静かに大げさにってのは その空想を描写したりする画力が必要そうなのはわかる
60 17/01/25(水)22:43:39 No.405035211
これに限らず 女の人の描く漫画の男または男達を見てうほぉー!と下品に発情するリアクション みたいなのが苦手だ BL要素なくても必ず見かける気がする
61 17/01/25(水)22:43:47 No.405035249
>ヒで検索してみたらこんな気持ち悪いのに割と絶賛の声が多いんだけどやはり「」の感覚は世間からずれているの…? うn
62 17/01/25(水)22:43:51 No.405035264
ヒで検索したら一応良い評価もあるようだ…
63 17/01/25(水)22:43:55 No.405035281
漫画よりこのレビューのほうが面白い
64 17/01/25(水)22:44:02 No.405035318
面白い飯漫画は飯食ってない所もちゃんと面白い これは飯食ってるところも面白くない
65 17/01/25(水)22:44:24 No.405035406
>ヒで検索してみたらこんな気持ち悪いのに割と絶賛の声が多いんだけどやはり「」の感覚は世間からずれているの…? ヒでわざわざ罵倒する子は少ない
66 17/01/25(水)22:44:26 No.405035418
食べるシーンはエロなんですよだから食漫画は受けるんですっていう なんでもシモに結びつけりゃ納得する人多いだろ的な暴論を真に受けて描いちゃったんだろう
67 17/01/25(水)22:44:35 No.405035454
美味しいもの食べた時のちょっと汚かったり感じてるみたいな顔って料理対決のリアクションから来てるんだろうけど そこまでとびっきりうまいもん食ってるわけでもないのに1人で同じことやってたら困るよね
68 17/01/25(水)22:44:37 No.405035469
飯沼はチンポ舐める時も同じ顔するだろうしな
69 17/01/25(水)22:44:59 No.405035576
飯漫画じゃない面白い漫画の飯シーンの方が面白くない? ドリフとかバキとか
70 17/01/25(水)22:45:01 No.405035586
そんなクズだったのかあいつ…
71 17/01/25(水)22:45:08 No.405035610
うさくんが悪い
72 17/01/25(水)22:45:17 No.405035647
>ヒで検索してみたらこんな気持ち悪いのに割と絶賛の声が多いんだけどやはり「」の感覚は世間からずれているの…? 良識があれば名前付きで罵倒とかあんまりやらないのでは?
73 17/01/25(水)22:45:29 No.405035687
暗喩としてのエロチシズムならわかる 思いっきり同じモノとして描くんじゃない!
74 17/01/25(水)22:45:43 No.405035745
>ヒで検索してみたらこんな気持ち悪いのに割と絶賛の声が多いんだけどやはり「」の感覚は世間からずれているの…? ヒで「めしぬま」で検索しても絶賛の声というか褒めてるの1割もなくない? ほとんどキモいとかなんだけど まあそもそもヒが世間一般とも思わないが
75 17/01/25(水)22:45:51 No.405035778
>うさくんが悪い うさくんは新刊出るたびにアマゾンレビューでぶっ叩かれたとこ ちょいちょい改善してるんですけお!!
76 17/01/25(水)22:45:55 No.405035799
>ヒで検索してみたらこんな気持ち悪いのに割と絶賛の声が多いんだけどやはり「」の感覚は世間からずれているの…? 妖怪アパでさえヒでは大絶賛の嵐なんだぞ
77 17/01/25(水)22:45:57 No.405035806
才能あるな
78 17/01/25(水)22:46:04 No.405035837
中年?リーマンがスイーツ食べたら仕事上手くいって解決!ってやつはタイトルなんだったか あまりここで評判芳しくないやつ
79 17/01/25(水)22:46:04 No.405035839
食べながらアヘ顔するっていうとどうしてもブラックカレーを思い出す
80 17/01/25(水)22:46:08 No.405035852
大人が指舐めるとか一瞬で恋が冷めないか
81 17/01/25(水)22:46:14 No.405035872
いいぬまくんは会社でダメ人間なのはともかく閉店直前にフラッと来て愛想もないのが接客してた側として不快だった
82 17/01/25(水)22:46:20 No.405035895
かゆい…うんま…
83 17/01/25(水)22:46:27 No.405035923
セックスシーンの代わりに食事シーンを入れる
84 17/01/25(水)22:46:36 No.405035959
>飯漫画じゃない面白い漫画の飯シーンの方が面白くない? >ドリフとかバキとか 飯シーンしか描けねぇ奴と 飯シーンも描ける奴を比べないでくだち
85 17/01/25(水)22:46:42 No.405035992
そろそろ飯食ってるときに胃の断面図出る漫画とか出てきそう
86 17/01/25(水)22:46:51 No.405036026
めしぬま読んで○○食べたくなった!とか正気かと思う
87 17/01/25(水)22:47:14 No.405036126
俺の中でマルさんを超えそうだわ
88 17/01/25(水)22:47:24 No.405036175
テーブルマナーが汚い程エロい世界の話だし…
89 17/01/25(水)22:47:30 No.405036201
食ザーみたいなので抜いている自分としては 少し身につまされる気分
90 17/01/25(水)22:47:48 No.405036276
女の子が食べながらセクシーに乱れる漫画のメガネダメリーマン版 つまりキャラが女性向けってことだなあ
91 17/01/25(水)22:47:52 No.405036298
食い方汚くても不愉快じゃない飯シーン・・・と言えばドラゴンボールですが
92 17/01/25(水)22:48:08 No.405036362
甘党で仕事が出来る漫画のとは大違いだな
93 17/01/25(水)22:48:13 No.405036386
>食ザーみたいなので抜いている自分としては >少し身につまされる気分 それはそのまんまど直球なエロ漫画でしか見ないし また違うさ
94 17/01/25(水)22:48:24 No.405036433
>食ザーみたいなので抜いている自分としては >少し身につまされる気分 それエロ漫画じゃん 一般漫画読んでて突然これが目に飛び込んでくるんだぞ
95 17/01/25(水)22:48:49 No.405036546
汚くても不快感少ないってのだとAKIRAで金田が人工サンマ食ってるシーンかな
96 17/01/25(水)22:49:00 No.405036591
>食い方汚くても不愉快じゃない飯シーン・・・と言えばドラゴンボールですが ジブリとかカリ城ルパンみたいなのじゃねぇの
97 17/01/25(水)22:49:07 No.405036625
飯食ってるマンガ大体面白いよ
98 17/01/25(水)22:49:10 No.405036640
マルさんと毒おじとスレ画を呼んで飯漫画の中を食べ歩きしたい
99 17/01/25(水)22:49:16 No.405036671
理解できない性癖を扱ったエロ漫画で怒るほど不毛な事もあるまい
100 17/01/25(水)22:49:23 No.405036698
小泉さんのイキ顔もきつい
101 17/01/25(水)22:49:35 No.405036748
>中年?リーマンがスイーツ食べたら仕事上手くいって解決!ってやつはタイトルなんだったか >あまりここで評判芳しくないやつ スイーツ本部長だよ 雑誌で読み流す分には悪くないよだいたいワンパターンで起伏も特にない ただ単行本を買うってのはないと思うまんが
102 17/01/25(水)22:49:50 No.405036813
すらすら読めてスク書かせたい
103 17/01/25(水)22:49:51 No.405036817
本当に不評なら打ち切りなり単行本化しないとか、何かあるだろう 「」の評論と世間のそれは反対になることが往々にして起きるから分からんよ
104 17/01/25(水)22:50:02 No.405036876
>食ザーみたいなので抜いている自分としては >少し身につまされる気分 関係ないけどお嬢様のマナー完璧な催眠食ザーいいよね! ぼくもだいすきだ!!
105 17/01/25(水)22:50:08 No.405036902
>甘党で仕事が出来る漫画のとは大違いだな あれは仕事が出来て甘いもの食うために仕事やっているって一貫しているから清々しい
106 17/01/25(水)22:50:14 No.405036935
なんでいつも死にかけ見たいな目をしているんだ…
107 17/01/25(水)22:50:16 No.405036946
>食い方汚くても不愉快じゃない飯シーン・・・と言えばドラゴンボールですが 食い方汚くてもエロさ表現は一切無いからそこで引っかからないんだろうか
108 17/01/25(水)22:50:30 No.405037005
おっさんにはうけない漫画なのかも 女子にはめっちゃうけてるらしいし
109 17/01/25(水)22:51:15 No.405037193
こういうのは普通作中でもあいつおかしいとかモブに汚ねえって言われてバランスを取る それをしないと一気に気持ち悪くなる
110 17/01/25(水)22:51:22 No.405037228
やっぱ食欲と性欲ごっちゃにする奴は理解できないわ
111 17/01/25(水)22:51:43 No.405037310
>マルさんと毒おじとスレ画 意義あり 毒おじはおいしそうでかわいい回いっぱいある
112 17/01/25(水)22:51:58 No.405037362
孤独になるグルメと似ている
113 17/01/25(水)22:52:04 No.405037389
メインターゲットに狙ってウケてるのならいいんじゃないかな 逆に女の子にくーねるまるたが爆ウケとか聞かないし
114 17/01/25(水)22:52:52 No.405037577
>孤独になるグルメと似ている ちょっと違う気がするんだけどなんか分かる 共通点は不快感
115 17/01/25(水)22:52:54 No.405037588
いけぬまって言葉が脳裏にチラつく
116 17/01/25(水)22:53:20 No.405037709
仕事出来ない美少女がアヘ顔で食事する漫画なら読むかもしれない
117 17/01/25(水)22:54:18 No.405037955
しかしこのスレで同意取れたと認識して飯沼叩きスレをまた延々立てるのかな 嫌だなあ
118 17/01/25(水)22:54:34 No.405038017
>仕事出来ない美少女がアヘ顔で食事する漫画なら読むかもしれない いや美少女でも飯でアヘ顔はきっついわ…
119 17/01/25(水)22:54:47 No.405038080
単に仕事出来ないだけじゃなくて仕事ナメくさってて反省もしないのは美少女でも無理だと思う
120 17/01/25(水)22:55:13 No.405038179
漫画版の居酒屋のぶはそこそこ面白かったのでおすすめ 飯描写も汚くないし
121 17/01/25(水)22:55:52 No.405038318
気持ちよく働いて気持ちよく飯を食うのじゃ駄目なのか
122 17/01/25(水)22:56:01 No.405038353
男はもとより女でもアヘ顔グルメは見たくねえな
123 17/01/25(水)22:57:05 No.405038594
ワカコ酒と同じ雑誌に乗ってるんだ…
124 17/01/25(水)22:57:05 No.405038595
大体エロさ必要ないだろ・・・
125 17/01/25(水)22:57:23 No.405038650
>気持ちよく働いて気持ちよく飯を食うのじゃ駄目なのか デキるリーマンがスタイリッシュにディナーをする漫画にしよう
126 17/01/25(水)22:57:26 No.405038665
媚薬ご飯
127 17/01/25(水)22:57:39 No.405038738
>気持ちよく働いて気持ちよく飯を食うのじゃ駄目なのか ドカコック来たな・・・
128 17/01/25(水)22:57:43 No.405038755
うぐぅが鯛焼き食べるのってひとつ間違えたら不快丸出しだったかもしれないとか そんな連想をした
129 17/01/25(水)22:57:58 No.405038812
>大体エロさ必要ないだろ・・・ フードポルノ作品なんだしそれ言ったらお終いでは…
130 17/01/25(水)22:58:04 No.405038846
これで話が面白いならいいんだ 全く面白くないんだ
131 17/01/25(水)22:58:32 No.405038964
個人的にはモブババアの反応がもっと薄ければ多少読めたかもしれない
132 17/01/25(水)22:58:36 No.405038981
まあ普通に躾されてたら汚い喰い方って時点で無理だよね
133 17/01/25(水)22:58:46 No.405039022
漫画の感想に関しちゃ同意できなくもないけど 妖怪アパート叩きの二の舞いは勘弁してほしいわ
134 17/01/25(水)23:00:08 No.405039360
飯沼乱立はもう一段落付いたイメージ
135 17/01/25(水)23:00:19 No.405039406
>大体エロさ必要ないだろ・・・ それを言ったら一般漫画になぜエッチ描写をぶっこむ必然性が問われかねないのでそこは大目に見よう…
136 17/01/25(水)23:00:20 No.405039407
文書書くのうまいなこの人…
137 17/01/25(水)23:00:21 No.405039410
>これで話が面白いならいいんだ >全く面白くないんだ 結局はこれだよなぁ・・・
138 17/01/25(水)23:00:53 No.405039537
鬱ごはんはそこそこ共感できる
139 17/01/25(水)23:00:53 No.405039538
>あれは仕事が出来て甘いもの食うために仕事やっているって一貫しているから清々しい 絵が下手な上にアヘ顔させるのが減点対象だなアレ無ければいいんだが
140 17/01/25(水)23:01:21 No.405039657
ムニャ平の二の舞ならどうせすぐに飽きられて忘れられるよ
141 17/01/25(水)23:02:12 No.405039883
>>あれは仕事が出来て甘いもの食うために仕事やっているって一貫しているから清々しい >絵が下手な上にアヘ顔させるのが減点対象だなアレ無ければいいんだが 多分スイーツ本部長とは別の漫画の話じゃないか上のは
142 17/01/25(水)23:02:28 No.405039940
>飯沼乱立はもう一段落付いたイメージ こんな不快な漫画があるよ!みんなで叩こ叩こう! ってされるとかそれこそ嫌なら見るなって感じだわ
143 17/01/25(水)23:02:32 No.405039957
カワイイとはいったが面白いとは言ってないとか そんな風に断る漫画みたいなんやなw
144 17/01/25(水)23:02:59 No.405040093
飯食ってるだけで周りがかわいい…キュン!ってなってるのが意味わからん… なぜかみんなに惚れられるハーレム系漫画よりわからん
145 17/01/25(水)23:03:00 No.405040104
食欲と性欲を同一視はかなり昔からあるしそれは別にいい ただつまらないのがだめ
146 17/01/25(水)23:03:20 No.405040185
ブロンディーぬもいつの間にか忘れ去られてた
147 17/01/25(水)23:03:26 No.405040207
やりすぎると ロリエロ漫画嫌いだからわざわざ見に行って叩こうって連中と 同じになるぞ
148 17/01/25(水)23:03:48 No.405040304
正直幸福グラフティも食い方きったねえなって
149 17/01/25(水)23:04:09 No.405040395
劣等グルメ漫画を殲滅だ!!
150 17/01/25(水)23:04:16 No.405040424
作者の性癖を作中キャラに共感させる手法って キャラとの対談形式のあとがきに似た気持ち悪さがある
151 17/01/25(水)23:04:22 No.405040449
女の子が飯食ってアヘ顔みたいな漫画は前々からあったしそれを男女反転しただけ だとはちょっと言い難いキモさがある
152 17/01/25(水)23:04:34 No.405040502
これとは違うけど 箸とかフォークを持つ手がヘタクソ過ぎて不快というかイマイチ乗れなかった飯漫画があった
153 17/01/25(水)23:04:52 No.405040568
>劣等グルメ漫画を殲滅だ!! 焼肉食ってるシーンは変顔してるけど不快指数少なめでうまそうだった
154 17/01/25(水)23:05:39 No.405040764
このレビューが投稿されたという意味ではこの作品にも生まれた価値はあるのかもしれない
155 17/01/25(水)23:06:30 No.405040992
グルメ漫画の起源は韓国だからな
156 17/01/25(水)23:06:59 No.405041104
>飯食ってるだけで周りがかわいい…キュン!ってなってるのが意味わからん… >なぜかみんなに惚れられるハーレム系漫画よりわからん 冴えないと思ってた男性の意外な一面をみてキュン!ってなるのは女性向け漫画で結構定番だと思う スレ画の食事風景をみてそうなるのはわからない...
157 17/01/25(水)23:07:43 No.405041266
そうだなキモいな!でスパッとそれの存在は忘れるべきで そこから積極的に叩きに行く必要性はまったく無いからね?
158 17/01/25(水)23:07:44 No.405041272
フードとポルノは基本混ぜてはいけない 三大欲の合わせ技は無理だし