17/01/25(水)02:06:59 海自み... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1485277619513.jpg 17/01/25(水)02:06:59 No.404896629
海自みたいな沿岸海軍はともかく フランスやイギリスみたいな外洋海軍って 世界中の島々を視て廻って大変だなそれ
1 17/01/25(水)02:07:33 No.404896684
実際大変だよ かなり金食ってると思う
2 17/01/25(水)02:08:10 No.404896762
EEZ絡みのいざこざとか凄そう
3 17/01/25(水)02:08:35 No.404896806
フォークランド戦争とかな！
4 17/01/25(水)02:08:51 No.404896839
ただまぁ向こうはNATOがあるし苦労はトントンでないかな？
5 17/01/25(水)02:09:16 No.404896895
>フォークランド戦争とかな！ 実際それでイギリスのお金は無くなり申した…
6 17/01/25(水)02:10:57 No.404897073
いっぱい旅行できるよ やったね！
7 17/01/25(水)02:11:31 No.404897129
アメリカもイラクアフガンですっからかんだし 現代戦は金がかかりすぎる…
8 17/01/25(水)02:12:28 No.404897226
オランダも一応は外洋海軍なのだ
9 17/01/25(水)02:12:30 No.404897229
>いっぱい旅行できるよ >やったね！ ペンギンやアシカと戯れてる映像が楽しそうだったな
10 17/01/25(水)02:13:13 No.404897310
海上自衛隊は外洋海軍に分類されるのでは…
11 17/01/25(水)02:13:41 No.404897366
>海上自衛隊は外洋海軍に分類されるのでは… グリーンウォーターネイビーだ
12 17/01/25(水)02:13:58 No.404897389
沿岸海軍だと思うよ
13 17/01/25(水)02:15:16 No.404897526
wikiだと日本の海自は地域海軍って分類されてるね
14 17/01/25(水)02:15:19 No.404897531
大英帝国はD級の不具合直ったの？
15 17/01/25(水)02:18:06 No.404897810
フランス海軍なんか各海外領土に合わせてさらに 旧植民地にも駐屯軍を置いてるから そりゃあもう大変なのだ
16 17/01/25(水)02:23:57 No.404898373
空母買わなきゃいけないのが辛そう
17 17/01/25(水)02:26:35 No.404898628
なんでヨーロッパといっしょに作るのやめたの なんで頭に金玉みたいなのついてるの なんでヨーロッパも頭に金玉みたいなのついてるの なんなのあの玉
18 17/01/25(水)02:26:36 No.404898629
そんな馬鹿なこと続けてたからドイツに経済でぶち抜かれるのでは…
19 17/01/25(水)02:27:28 No.404898700
>なんなのあの玉 レーダー
20 17/01/25(水)02:27:47 No.404898735
イギリスもフランスもイタ公ですら金食い虫な空母手放せない理由 そこらじゅうにある飛び地の安全保障
21 17/01/25(水)02:28:14 No.404898770
戦略原潜で核戦力維持も追加だ
22 17/01/25(水)02:28:31 No.404898798
どの国もイタリアみたいにもっと便利ななんでもできる空母つくりゃいいのに
23 17/01/25(水)02:28:57 No.404898829
日本の高度経済成長もそうだけど 軍事に回す人と金のリソース限られまくってる方がそりゃ経済成長にはいいよねって…
24 17/01/25(水)02:28:59 No.404898834
アメリカ以外で空母持ってる各国は みんなヒィヒィ言いながら虎の子の一隻を必死に維持してる印象
25 17/01/25(水)02:29:14 No.404898854
採算取れなさそうな飛び地は放棄しちゃえばいいのに
26 17/01/25(水)02:29:17 No.404898861
>なんなのあの玉 100km先の鳩を探知出来るすごい玉だ
27 17/01/25(水)02:29:18 No.404898863
一度核持ったら捨てられないってのも辛いわね
28 17/01/25(水)02:30:14 hmsRYyus No.404898956
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29 17/01/25(水)02:30:26 No.404898974
よし、持ってるフリしよう
30 17/01/25(水)02:30:37 No.404898991
空母常時展開するには3隻必要ってよく言うけど 現実問題空母3隻持つとそれだけでめっちゃ金食うからね…
31 17/01/25(水)02:31:10 No.404899045
>空母常時展開するには3隻必要ってよく言うけど それ誰が言ったの？
32 17/01/25(水)02:31:23 hmsRYyus No.404899072
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33 17/01/25(水)02:32:43 No.404899186
>一度核持ったら捨てられないってのも辛いわね 旧ソ連構成国とか…
34 17/01/25(水)02:33:20 No.404899244
>海上自衛隊を沿岸海軍呼ばわりしたらアメリカ以外の海軍みんな泣いちゃうぞ 自衛隊は外征能力はないから外洋海軍ではないよ
35 17/01/25(水)02:33:36 No.404899268
実用・予備用・練習用の３つじゃないのか
36 17/01/25(水)02:33:43 No.404899277
アメリカはアメリカでLCSみたいな寸詰まりの未来に投資してぐんにゃりしたり どの国も軍艦持つのは大変だな
37 17/01/25(水)02:34:17 No.404899325
訓練は陸にある模した施設で何とか…
38 17/01/25(水)02:34:38 hmsRYyus No.404899354
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39 17/01/25(水)02:35:04 No.404899387
海自は基本的には米海軍とセットで動くのを前提に組織されてるから 単体で見る場合外洋海軍ではない
40 17/01/25(水)02:35:17 hmsRYyus No.404899410
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41 17/01/25(水)02:35:25 No.404899424
でも海自って外洋で艦隊決戦したら大多数の国の海軍には勝つんじゃないかな
42 17/01/25(水)02:36:01 No.404899468
艦隊決戦て
43 17/01/25(水)02:36:06 No.404899473
え…モニター艦みたいなのしか持ってないのちゃうの…
44 17/01/25(水)02:36:09 No.404899476
黒海バルト海位しか活躍の場がないソ連空母…
45 17/01/25(水)02:36:20 No.404899497
>>空母常時展開するには3隻必要ってよく言うけど >それ誰が言ったの？ 軍事系だと常識みたいな話だよ 空母は整備の関係上、20%くらいはドック入りしてるから替えが必要 空母一隻の戦力を１とすると、二隻なら３、三隻なら５みたいな感じで、複数いないと効率悪い
46 17/01/25(水)02:36:20 No.404899498
>それ誰が言ったの？ ミリ雑誌読めばいくらでも書いてあるので世艦の米軍特集なり現代空母特集なり読んでみなさる ミリ方面じゃ常識だぞ
47 17/01/25(水)02:36:20 No.404899500
>>海上自衛隊は外洋海軍に分類されるのでは… >行動範囲に太平洋が含まれてるからパーフェクト外洋海軍だねえ 大洋の航行能力があるとかそういう事で分けられるんじゃないよ 専守防衛な以上はどこまで拡大しようが沿/近海での迎撃を旨とする沿岸海軍そのもの というか日本は日本海軍だった時代も含めて基本は迎撃で外洋海軍はついぞ持ったことがない
48 17/01/25(水)02:36:21 No.404899502
>でも海自って外洋で艦隊決戦したら大多数の国の海軍には勝つんじゃないかな 艦隊決戦をした場合で評価するのか知らんけど 定義によってかわっちまう
49 17/01/25(水)02:36:38 hmsRYyus No.404899529
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50 17/01/25(水)02:37:29 No.404899600
>黒海バルト海位しか活躍の場がないソ連空母… 魔改造すれば大西洋まで行けるし… 艦載機だって60機まで増やしたし…
51 17/01/25(水)02:37:41 No.404899617
アホとか馬鹿とかいきなりキツいレスする子が来た
52 17/01/25(水)02:37:48 hmsRYyus No.404899631
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53 17/01/25(水)02:37:51 No.404899638
自衛隊が外洋海軍としての能力を持たん言うたら 東南アジア各国のボロボロの艦艇ひいこら使ってる国々に殴られるぞ・・・
54 17/01/25(水)02:38:30 No.404899698
なにその殴るって
55 17/01/25(水)02:38:37 No.404899706
すげえな、こいつが言うには真珠湾攻撃した海軍が外洋海軍じゃないんだと
56 17/01/25(水)02:38:45 No.404899720
>軍艦てのは修理と訓練と任務に就くのとで >最低3隻は同型艦が無いとローテーション出来ねえのよ こういう何時の時代の話してんだって人が結構多いが 今は整備と配備の2交代 訓練はオンステージを兼ねるのが普通で場合によっては乗員だけ入れ替えて効率化図ってる つか原子力艦の長期整備の話が全部に適応されるとでも思ってんのかな
57 17/01/25(水)02:38:46 hmsRYyus No.404899725
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58 17/01/25(水)02:39:02 No.404899741
帝国主義時代ならともかく現代で海外の飛び地を維持するのは大変なんだろうな 大国の面子だけじゃなく軍事的な用途もあるんだろうけど費用対効果は悪そう
59 17/01/25(水)02:39:09 No.404899756
え？でもシャルルドゴール一隻しかいないんじゃ…
60 17/01/25(水)02:39:17 No.404899767
>すげえな、こいつが言うには真珠湾攻撃した海軍が外洋海軍じゃないんだと どいつが言ったのか知らんけど だれも真珠湾の話なんかしてない…
61 17/01/25(水)02:39:49 No.404899819
>>黒海バルト海位しか活躍の場がないソ連空母… >魔改造すれば大西洋まで行けるし… >艦載機だって60機まで増やしたし… 対艦ミサイル無くなってロマンも無くなっちゃって悲しい…
62 17/01/25(水)02:39:56 No.404899831
>え？でもシャルルドゴール一隻しかいないんじゃ… 作るはずの2隻目が死んじゃったからな…
63 17/01/25(水)02:40:07 No.404899848
>すげえな、こいつが言うには真珠湾攻撃した海軍が外洋海軍じゃないんだと 海自の話じゃないの？ 帝国海軍とごっちゃになってない？
64 17/01/25(水)02:40:10 No.404899849
語気が荒いよ ちょっと落ち着きなよ
65 17/01/25(水)02:40:23 No.404899869
必死こいてもスキージャンプ 1～2隻しか維持できない国々のことも考えて発言してください！失礼じゃないですか！それすらも持てない国が大多数なんですよ！
66 17/01/25(水)02:40:29 hmsRYyus No.404899880
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67 17/01/25(水)02:40:41 No.404899896
>ID:hmsRYyus うわあ……
68 17/01/25(水)02:40:56 hmsRYyus No.404899915
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69 17/01/25(水)02:41:16 No.404899945
>え？でもシャルルドゴール一隻しかいないんじゃ… しかも代艦がないのに、近いうちに長期ドック入りが予定されてる euの場合はeu海軍で空母艦隊一個分作る想定ではあるけど
70 17/01/25(水)02:41:34 No.404899972
だからガンタービンにしとけって言ったのに…
71 17/01/25(水)02:42:09 No.404900031
>帝国海軍とごっちゃになってない？ >No.404899500 日本海軍て大日本帝国海軍のことだろう
72 17/01/25(水)02:42:23 hmsRYyus No.404900052
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73 17/01/25(水)02:42:33 No.404900065
番号引用とか…
74 17/01/25(水)02:42:39 No.404900073
レス番号引用する人久しぶりに見た
75 17/01/25(水)02:43:10 No.404900109
>通常動力艦だって定期的にオーバーホールに入るし >オーバーホール明けは整調訓練で当分実戦任務部隊には入らないんだわ >そしてそれは原子力艦でも同じなんだわ その間にオンステージしてる1隻があれば事足りるんだわな つーかね日本にDDGが1隻だけだった時代がどれだけあったと思ってんの
76 17/01/25(水)02:45:14 No.404900282
沿岸海軍って言われたのがそんなに気に障ったのかね…
77 17/01/25(水)02:45:44 No.404900322
地域海軍の定義確認しに行ったら面白いことになってた 英語版wikiでも地域海軍だったよ海自
78 17/01/25(水)02:46:14 No.404900361
現実問題として現在の護衛艦隊の編成は 戦隊ごとに2隻で整備と配備を回す 整備中の艦艇の乗員は半分だけ残して別に艦に配属 整備中に遊ばせとく余裕なんて無いのよ
79 17/01/25(水)02:46:26 No.404900379
じゃあまあ 地域海軍なんだろう海自は
80 17/01/25(水)02:46:40 No.404900402
あいつ軍事の話になると早口になるよな程度にハッスルするならいいけど よくわからないテンションでムキムキしちゃだめよ
81 17/01/25(水)02:47:23 No.404900461
地域海軍だけど有事には外洋海軍としてシーレーン防衛出来るよ
82 17/01/25(水)02:47:34 No.404900475
強い言葉を使うなよ弱く見えるぞ って名言だなって
83 17/01/25(水)02:47:38 No.404900484
> 国内法の制約上平時は地域海軍としての原則的任務を遂行する運用がおこなわれている Wikipediaのこの書き方が一番しっくりくるというか そりゃそうだった
84 17/01/25(水)02:47:41 No.404900489
>沿岸海軍って言われたのがそんなに気に障ったのかね… いやいや話を逸らすなよ 日本海軍だった時代含めて外洋海軍持ったことないとか嘘こいてるから それは違うだろ現に真珠湾攻撃してるだろという事実を指摘したのを感情論に引きずり込もうとするなよ
85 17/01/25(水)02:47:41 No.404900491
現在ルーパチ中かな
86 17/01/25(水)02:48:08 No.404900525
日本とその近海の見回りで四苦八苦してて その中でやりくりして中東で掃海挺とか補給艦を捻出してるのに……
87 17/01/25(水)02:48:12 No.404900531
去年の世艦の空母特集には3隻云々は無かったな
88 17/01/25(水)02:48:50 No.404900579
有事には日本の近所までアメリカから来援艦隊が来たら護衛に行くよ それまでは第7艦隊を護衛するよ そもそも有事になったら保険が高騰するので船会社が船を出さないというのはオイルショックで分かってるからね
89 17/01/25(水)02:48:54 No.404900586
>いやいや話を逸らすなよ 海自の話じゃないの
90 17/01/25(水)02:49:12 No.404900602
海自がマジでイギリスアメリカ並みに他の海洋にでるには支援艦が足りな過ぎると思う
91 17/01/25(水)02:49:18 No.404900615
帝国海軍は本来は迎撃専門じゃろう アメリカが侵攻してくる可能性無くなっちゃったからしゃーねぇこっちから叩きに行くしかねぇってなってしまったが
92 17/01/25(水)02:49:23 No.404900619
なんか即ルーパチしてきたって判るレスだな…
93 17/01/25(水)02:49:31 No.404900625
またID出されるからもうやめなよ…
94 17/01/25(水)02:49:35 No.404900631
>海自の話じゃないの 日本海軍て上で言ってるだろ
95 17/01/25(水)02:49:47 No.404900653
日本の場合領海EEZが広大だからな… 地域海軍でも規模としては外洋海軍を保有する国に負けてないよ
96 17/01/25(水)02:50:03 No.404900675
日本海軍は基本的に迎撃を旨とする規模こそ巨大だが沿岸海軍だよ？ つーかこの方が常識なわけでして
97 17/01/25(水)02:50:21 No.404900695
日本海軍のスレじゃないんですけお……
98 17/01/25(水)02:50:31 No.404900707
>いやいや話を逸らすなよ >日本海軍だった時代含めて外洋海軍持ったことないとか嘘こいてるから >それは違うだろ現に真珠湾攻撃してるだろという事実を指摘したのを感情論に引きずり込もうとするなよ 帝国海軍は外征型の立派な外洋海軍だったけど、語気が荒いから黙って
99 17/01/25(水)02:50:49 No.404900725
太平洋を航行するから外洋海軍って…
100 17/01/25(水)02:51:04 No.404900742
日本海軍だとどっちでもとれるから帝国海軍か旧海軍と海自って言え
101 17/01/25(水)02:51:37 No.404900775
新海軍が無い以上は日本海軍は一つしかないんだけども
102 17/01/25(水)02:51:41 No.404900784
周辺海域を見回りしてるんだから 沿岸海軍とか地域海軍なんじゃないの？
103 17/01/25(水)02:52:22 No.404900814
>太平洋を航行するから外洋海軍って… もしかして大西洋や地中海がメインだから欧州には外洋海軍がいないのかも！
104 17/01/25(水)02:52:29 No.404900824
>新海軍が無い以上は日本海軍は一つしかないんだけども 現代日本に海軍はありません
105 17/01/25(水)02:52:44 No.404900836
自衛隊は軍隊じゃないんですけお！
106 17/01/25(水)02:52:55 No.404900851
オーストラリアとか周回するのも大変そうだな
107 17/01/25(水)02:53:04 No.404900859
軍艦じゃなくて護衛艦なんですけお！
108 17/01/25(水)02:53:29 No.404900884
護衛艦じゃなく警備艦だがまぁどうでもいいや
109 17/01/25(水)02:53:38 No.404900892
国際的には地域海軍に分類されてるんじゃないの？
110 17/01/25(水)02:55:52 No.404901032
とりあえず俺はIDボーイの主張より 日本語と英語のwikiで定義されてる方を信用するよ
111 17/01/25(水)02:56:54 No.404901101
今時1000トン級のコルベットでさえ外洋航行能力はある 航続距離もそういうのはディーゼル主機だったりするので長大 だからって外洋海軍とは言わない
112 17/01/25(水)02:57:11 No.404901118
日本語wikiは割と適当なこと書いてある場合が多いから注意しましょう 軍事と科学関係は特に怪しい部類
113 17/01/25(水)02:57:35 No.404901142
ミル貝を鵜呑みにするのもどうかとは思うが 「」とどっちを信用するかって聞かれたらまぁ考えるまでもないわな
114 17/01/25(水)02:58:52 No.404901219
アニメと俳優のデータベースだからな…
115 17/01/25(水)02:59:15 No.404901237
航海するのなんて客船だってできるけど本拠地から何万kmも離れた所で居座って戦い続けられるかは別
116 17/01/25(水)02:59:38 No.404901267
でもまあ今の海自の使い方を思うと 沿岸海軍だよなとは思うよ
117 17/01/25(水)02:59:39 No.404901268
海上自衛隊も海賊相手ぐらいならアフリカでもどうにかなるけど、戦争や紛争ってなるとちょっと無理
118 17/01/25(水)03:01:00 No.404901354
外洋海軍みたいなことも出来るかも でも沿岸海軍の使い方をしているよ ってのが今の海自だろ
119 17/01/25(水)03:01:03 No.404901357
打ちっぱなしミサイルよりもやっぱ砲艦いいよねってなるよね
120 17/01/25(水)03:01:03 No.404901358
一応法的には防衛専用だし、外征能力は必要ないからね
121 17/01/25(水)03:01:07 No.404901360
旧海軍のことを日本海軍とはあんまり言わんよね 旧海軍か帝国海軍が普通の呼び方
122 17/01/25(水)03:01:36 No.404901397
>打ちっぱなしミサイルよりもやっぱ砲艦いいよねってなるよね いや別に…
123 17/01/25(水)03:01:39 No.404901399
昔ミル貝のドイツ海軍のとこ見たら「一次大戦では弱かったが二次大戦ではめっちゃ強かった」って書いてあってええ…ってなった記憶
124 17/01/25(水)03:02:15 No.404901432
遠いところで組織の独力で 居座り続けて作戦展開できるかっていうと 海自にそんな余裕ない 日本の沿岸部をスイスイ見回るのが仕事
125 17/01/25(水)03:04:49 No.404901569
数隻派遣するのと艦隊を派遣するのとじゃまったく違うしね というかいっぱい派遣したらただでさえ手が足りてない本土が危ない
126 17/01/25(水)03:06:16 No.404901639
海自は帝国海軍の反省とリベンジ精神で出来てるからね…
127 17/01/25(水)03:06:27 No.404901652
つーかそもそも 海自の仕事って沿岸海軍のそれでしょ
128 17/01/25(水)03:06:50 No.404901674
潜水艦にボロボロのメタメタにされた反省が生きてるのいいよね…
129 17/01/25(水)03:06:52 No.404901676
両大戦期の砲艦いいよねってのはわかる 現代でも砲艦のほうがカッコいいよねってのは分からん
130 17/01/25(水)03:09:04 No.404901783
>潜水艦にボロボロのメタメタにされた反省が生きてるのいいよね… 旧軍の反省と米海軍の支援の任務が合わさった結果潜水艦と機雷絶対殺す隊が出来たという
131 17/01/25(水)03:09:17 No.404901796
日本郵船がまだキレてるのいいよね…
132 17/01/25(水)03:09:20 No.404901801
レールガンが完成しないのが悪い
133 17/01/25(水)03:09:58 No.404901832
お船派遣して取り立てしたり用心棒したりするのは基軸通貨のためでしょ
134 17/01/25(水)03:10:33 No.404901854
フランスって日本よりGDPも低いのに 海軍の維持大変そう
135 17/01/25(水)03:11:16 [せいふ] No.404901887
>日本郵船がまだキレてるのいいよね… 民間船員の人達は予備自衛官ってことでどうかな！
136 17/01/25(水)03:12:00 No.404901925
>日本郵船がまだキレてるのいいよね… 乗員ごと徴用されて特設哨戒艇になった漁船の被害とか見てると戦争ってクソだな！ってなるなった
137 17/01/25(水)03:12:10 No.404901930
>お船派遣して取り立てしたり用心棒したりするのは基軸通貨のためでしょ 湾岸で金だけじゃなくて人の命もかけろやてめえって世界中から言われたのもあるし 商船の航路守らんと日本は死ぬし
138 17/01/25(水)03:12:26 No.404901948
基本的には訓練海域と港の往復が護衛艦隊の仕事 常時見回りなんかに出てたら燃料代が悲惨なことになるので弾道弾監視などで出動すると翌月の訓練が控えめになったり まあ航空部隊と潜水艦隊は担当区が決められてて見回りに近いことをするけどもね
139 17/01/25(水)03:13:48 No.404902017
>日本郵船がまだキレてるのいいよね… 未だに橿原丸出雲と新田丸八幡丸春日丸返せよ！って言われるのいいよね…よくない…
140 17/01/25(水)03:14:08 No.404902031
英国海軍の今の惨状みると悲しくなるぞ
141 17/01/25(水)03:14:23 No.404902049
商船の航路は守りますぞーと出かけて行っても 戦時の保険はどうしたって上がるので船主は二の足を踏む 結果護衛する商船自体が居なくなる 英国みたいにそういう場合は政府が強制的に動かせる権限はないし
142 17/01/25(水)03:14:34 [日本郵船] No.404902062
>民間船員の人達は予備自衛官ってことでどうかな！ …すぞ
143 17/01/25(水)03:16:31 No.404902150
>英国海軍の今の惨状みると悲しくなるぞ 英国軍自体が半ば核じゃ無い方みたいな感じだし… 維持費も更新費もつらい
144 17/01/25(水)03:19:02 No.404902276
空母も就役するし戦略原潜も更新のめどが立ったし水上艦も増勢予定だしまぁこれからこれから
145 17/01/25(水)03:19:57 No.404902319
クイーンエリザベスも途中でやっぱ止めね？みたいな話があったような
146 17/01/25(水)03:34:54 No.404903006
日本政府は前科がありすぎて信用になんか値するわけないわな
147 17/01/25(水)03:37:56 No.404903140
書き込みをした人によって削除されました
148 17/01/25(水)03:47:29 No.404903501
>日本海軍だった時代含めて外洋海軍持ったことない これごく簡単に説明すると漸減邀撃作戦構想の基に整備された海軍って話なのよね 侵攻してくる敵戦力を削いで行って最終的に決戦で潰すってやつ 航空機使って開戦劈頭に一発ぶん殴るというのも漸減の範疇で 技術の発展で出来るようになったってだけで根っこの考えは沿海域での決戦を目論んでた そんで戦艦が温存された
149 17/01/25(水)03:55:03 No.404903780
まあそういう海軍だと正面戦力を充実させてもお出かけするのに必要になる補助艦艇群が少なく済むので 当時の国力でも何とかなるというかそれくらいしか出来ん んで外洋海軍か否かとなると正面戦力は立派に外洋海軍だが 域外への展開能力は展開を近海に想定していたので必要が薄くかなり低い沿岸海軍 遠隔根拠地を持ってもやはり補助艦艇の少なさが足を引っ張った
150 17/01/25(水)03:57:37 No.404903873
あと間違えて欲しくないのは沿岸海軍と外洋海軍というのは どちらが上か下かというような話ではなく戦略構想次第でどちらも有力なもの だから帝国海軍が沿岸海軍と言われて怒るような必要は全く無いのよ
151 17/01/25(水)04:09:07 No.404904239
>いっぱい旅行できるよ >やったね！ 離婚率ヤバイらしいな
152 17/01/25(水)04:11:19 No.404904318
>>いっぱい旅行できるよ >>やったね！ >離婚率ヤバイらしいな 離婚率は潜水艦乗りがどの国でもトップなんじゃないっけ 機密事項が多すぎて説明できないうえに離れ離れの期間が長すぎるとかで