17/01/22(日)22:49:50 対戦で... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1485092990394.jpg 17/01/22(日)22:49:50 No.404481124
対戦で使ってみた?
1 17/01/22(日)22:50:50 No.404481424
のろい遺伝できるようになったら使おうかなあと
2 17/01/22(日)22:51:14 No.404481529
決して弱くはないと思うんだ
3 17/01/22(日)22:53:39 No.404482182
意図不明のC100
4 17/01/22(日)22:54:36 No.404482410
リフブレ 影縫い 呪い あと一つ何が良いかな
5 17/01/22(日)22:57:25 No.404483244
ホウエンポケと思えば愛着わいてきた
6 17/01/22(日)22:57:41 No.404483320
とんぼかえりとかブレイブバードとか 俺ははがねのつばさで鋼Zしてる
7 17/01/22(日)22:59:02 No.404483696
>ダイケンキだと思えば愛着わいてきた
8 17/01/22(日)22:59:21 No.404483797
リフストできない草御三家って
9 17/01/22(日)22:59:28 No.404483829
>意図不明のC100 悪巧み覚えるから意外と行けると聞いたが
10 17/01/22(日)22:59:55 No.404483951
対戦で色違い見たけどカッコ良かった
11 17/01/22(日)23:00:08 No.404484008
スカーフで使ってる 悪くはないけど呪いがほしい
12 17/01/22(日)23:00:29 No.404484101
呪い型はまだ解禁されてないから未知数だよね
13 17/01/22(日)23:00:32 No.404484113
>悪巧み覚えるから意外と行けると聞いたが 一致が草でそのSで積んで一体どこに行くんだ…
14 17/01/22(日)23:00:57 No.404484212
こいつ入りでレート2000超えてる人ならいた
15 17/01/22(日)23:01:45 No.404484402
バトルロイヤルで結構見かける
16 17/01/22(日)23:02:12 No.404484538
シャドボ エナボ わるだくみ バトンで使おうかなって
17 17/01/22(日)23:02:29 No.404484631
積むってよりは苦手すら逆手にとって立ち回るような感じかな
18 17/01/22(日)23:03:17 No.404484863
くさっても御三家だからそれなりにやれるよ
19 17/01/22(日)23:03:22 No.404484883
バンクまでは水が氷よりフェアリー持ってるからまあやれなくもない
20 17/01/22(日)23:04:02 No.404485078
羽根休めで粘るには耐久が足りないかな
21 17/01/22(日)23:04:09 No.404485110
遠隔きてもメインが影縫いだからどこまで恩恵を感じられるだろうか 飛び蹴りくらいくれないかな
22 17/01/22(日)23:04:43 No.404485243
特殊最強がエナボシャドボなのはちょっと
23 17/01/22(日)23:04:50 No.404485273
毒羽根型は結構見る気がする
24 17/01/22(日)23:05:02 No.404485334
ミミッキュやらマンダやら苦手な奴が環境に多くてきつい
25 17/01/22(日)23:05:27 No.404485440
得意なヤツって誰よ
26 17/01/22(日)23:05:40 No.404485499
Cから30くらいHにいけばかなりめんどくさい性能になってた気がする
27 17/01/22(日)23:06:09 No.404485625
ミミッキュに呪い入れてから逃げれば? 素の火力じゃ落とされないだろうし
28 17/01/22(日)23:06:31 No.404485746
>得意なヤツって誰よ ランターンとかですかね…
29 17/01/22(日)23:06:57 No.404485866
>ミミッキュやらマンダやら苦手な奴が環境に多くてきつい ミミッキュキラーにカエンジシがちょっと期待されてたな 耐久足りないって結論になってたけど
30 17/01/22(日)23:07:11 No.404485917
>得意なヤツって誰よ チョッキあればカプ三体に勝てる
31 17/01/22(日)23:07:51 No.404486091
主力技全部半減してなお耐久足りないのか…
32 17/01/22(日)23:08:09 No.404486184
御三家の夢っていつ解禁されるの?
33 17/01/22(日)23:08:18 No.404486218
水は冷ビされるし…
34 17/01/22(日)23:08:46 No.404486342
技は工夫のし甲斐があるレパートリーよね 両刀ステータスでなければわかりやすかったんだけど
35 17/01/22(日)23:08:56 No.404486371
リフストさえ覚えれば両刀意味あるのに…
36 17/01/22(日)23:09:22 No.404486481
草は水タイプに弱いからな
37 17/01/22(日)23:09:29 No.404486515
>御三家の夢っていつ解禁されるの? ガエンしか使われないんじゃねえの
38 17/01/22(日)23:09:37 No.404486560
スレ画の呪いって積み技じゃないけど大丈夫なので?
39 17/01/22(日)23:09:52 No.404486616
>水は冷ビされるし… 先手取れれば問題ない
40 17/01/22(日)23:10:36 No.404486825
死に際に呪う 実に分かりやすいじゃあないか
41 17/01/22(日)23:10:50 No.404486887
不一致冷ビ程度なら普通に耐えるけどね
42 17/01/22(日)23:11:17 No.404487027
何気にDは結構厚いんだよな
43 17/01/22(日)23:11:17 No.404487032
影ぬいってどうなの
44 17/01/22(日)23:11:25 No.404487072
カエンジシってそこまで言うほど紙耐久だっけ? S勝ってるし炎の渦で化けの皮タスキ両方潰してからのオバヒとかいけないの?
45 17/01/22(日)23:11:38 No.404487128
こいつと駄輪は前評判と逆だったな…
46 17/01/22(日)23:11:40 No.404487134
フェザーダンスどうかな
47 17/01/22(日)23:11:54 No.404487212
>スレ画の呪いって積み技じゃないけど大丈夫なので? 使ってみないと分からない 影縫いと合わせて羽休めの回復が間に合うなら面白い戦い出来そうだけど 耐久も速度も足りてない気がする
48 17/01/22(日)23:12:05 No.404487270
高レートで使ってる人はゲンガーやカプが役割対象だったな
49 17/01/22(日)23:12:15 No.404487307
>影ぬいってどうなの 予想通り性能はかなりいい ジュナイパーがもう少し耐久力あればやばかったかも
50 17/01/22(日)23:12:44 No.404487417
とりあえず不利な相手には搦め手 それ以外にはSAS撃てばいいダメージ入るよね
51 17/01/22(日)23:12:55 No.404487475
絶妙に使いづらい
52 17/01/22(日)23:13:13 No.404487558
>スレ画の呪いって積み技じゃないけど大丈夫なので? 霊のろいと羽休めや光合成出来るのはジュナイパーだけだから 活かしてみたくもなるさ
53 17/01/22(日)23:13:15 No.404487565
攻撃しつつ相手が次のターン交代できないって状況作れるのはいいよね しかも威力もかなりあって通りもいい
54 17/01/22(日)23:13:37 No.404487680
草ゴーストにばっかり交代禁止ダメージわざを配る謎の采配
55 17/01/22(日)23:13:37 No.404487681
SAS?
56 17/01/22(日)23:14:07 No.404487825
舵輪と比べて今の評価どうなの
57 17/01/22(日)23:14:18 No.404487876
>草ゴーストにばっかり交代禁止ダメージわざを配る謎の采配 種族値も技も違うから使い方は変わってくるだろうが それにしてもなんで…?とは思う
58 17/01/22(日)23:14:22 No.404487902
HかSがCと逆なら苦手な相手出されても影縫いフェザダン羽休めで無理矢理縛ったりできたかもしれない
59 17/01/22(日)23:14:42 No.404488007
Cが本当にいらない このせいで火力も耐久も速さもあと一歩足りない
60 17/01/22(日)23:14:48 No.404488029
>SAS? Zかげぬい
61 17/01/22(日)23:15:25 No.404488190
>草ゴーストにばっかり交代禁止ダメージわざを配る謎の采配 地縛霊的なアレじゃないの
62 17/01/22(日)23:15:45 No.404488289
ミトムにも強そう
63 17/01/22(日)23:16:10 No.404488395
影縫いの性能から考えると鬼火とか宿り木とか搦め手増やすと害悪化しそうだから 少しずつ調整していってほしい
64 17/01/22(日)23:16:13 No.404488414
使ってみて使われてみて抑止効果のなさを痛感する 嫌がってくれなきゃかげぬいも活きないし…
65 17/01/22(日)23:16:21 No.404488449
>舵輪と比べて今の評価どうなの ジュナイパーはブレバやフェザーダンス ダダリンはアンカーとか高威力技あったりと微妙に役割が違うからそこまで意識する必要はないかと
66 17/01/22(日)23:17:16 No.404488722
技は後からの調整を期待できるけど 種族値はほぼ期待できないからつらい 御三家で種族値変わった前例ないし
67 17/01/22(日)23:17:54 No.404488894
せめて鬼火ほしい
68 17/01/22(日)23:18:01 No.404488929
500族だと思って使おう
69 17/01/22(日)23:18:06 No.404488946
>御三家で種族値変わった前例ないし 御三家はメガシンカあるから多少はなんとかなるさ
70 17/01/22(日)23:18:28 No.404489048
書き込みをした人によって削除されました
71 17/01/22(日)23:19:04 No.404489236
物理受け向きの耐性と技だけど物理耐久低いというミスマッチ
72 17/01/22(日)23:19:18 No.404489311
得意な相手を捕まえられれば…
73 17/01/22(日)23:20:12 No.404489600
>得意な相手を捕まえられれば… ただ影縫いは影踏みと違って攻撃技だから撃つ前には逃げられるという
74 17/01/22(日)23:20:46 No.404489775
足が遅いのは影ぬいの調整なんかな…
75 17/01/22(日)23:21:07 No.404489866
いや物理受けにはあんま向いてなくね?
76 17/01/22(日)23:21:24 No.404489947
御三家なんだしもっと素直な性能にしてよかったんじゃ…
77 17/01/22(日)23:21:47 No.404490055
フェザーダンスってどこまで機能するのかな
78 17/01/22(日)23:22:02 No.404490125
今回御三家が全体的に遅いのはストーリーで上取れずに苦労させるためじゃないかな…
79 17/01/22(日)23:22:27 No.404490247
意外と苦戦したって声をちょこちょこ聞くが
80 17/01/22(日)23:22:43 No.404490331
むしろジュナイパーはダブルで活躍すると思う
81 17/01/22(日)23:22:49 No.404490356
>今回御三家が全体的に遅いのはストーリーで上取れずに苦労させるためじゃないかな… 上は充分取れるぞ ジュナイパーなんてアローラポケモンの中では間違いなく速いほう
82 17/01/22(日)23:23:26 No.404490555
>意外と苦戦したって声をちょこちょこ聞くが 強い人が使えばそう言わせるポテンシャルはあるんだよ 万人向けじゃない
83 17/01/22(日)23:23:59 No.404490722
>フェザーダンスってどこまで機能するのかな 遅い物理アタッカーにはかなり刺さりそう でも技スペがきつそう
84 17/01/22(日)23:24:19 No.404490812
思考停止して使う系じゃないよね
85 17/01/22(日)23:24:53 No.404490963
役割決まってるしね
86 17/01/22(日)23:24:59 No.404490990
レートに最後まで食い込むくらい強い御三家が出た次の世代はだいたい控えめ性能にされる
87 17/01/22(日)23:25:17 No.404491080
>意外と苦戦したって声をちょこちょこ聞くが マイナーポケモンは型や対処が広まってないから上手い人に使われると苦戦することも珍しくない
88 17/01/22(日)23:25:36 No.404491158
鈍足耐久型相手にPP切れさせた試合が何戦かあったから夢特性プレッシャーに変わってほしい
89 17/01/22(日)23:25:46 No.404491207
ぶっちゃけ70は言われるほど遅くないよね
90 17/01/22(日)23:25:57 No.404491251
苦戦したっていっても「意外と」だからな…
91 17/01/22(日)23:26:18 No.404491347
S102が基準すぎて…
92 17/01/22(日)23:26:19 No.404491358
防弾対策にエナボを草の誓いに!する意味が欠片もないけどね…
93 17/01/22(日)23:26:20 No.404491362
苦手な相手でも物理ならフェザダンで抵抗できないかと思うが それなら先制できるSがほしいんだよな
94 17/01/22(日)23:26:21 No.404491369
呪いは交換きつくてどうしても勝てない相手に対する嫌がらせ用かな?
95 17/01/22(日)23:26:31 No.404491423
>苦戦したっていっても「意外と」だからな… 意外とで負けに直結するからな…
96 17/01/22(日)23:26:34 No.404491441
>ぶっちゃけ70は言われるほど遅くないよね こいつにやらせたい事をするには遅いってことだろう
97 17/01/22(日)23:27:27 No.404491703
なんのためのCなんだろうねホント…
98 17/01/22(日)23:27:45 No.404491772
まあついでで対策しづらそうだから 突然出てくると苦戦はするかもしれない
99 17/01/22(日)23:27:52 No.404491794
ポリ2キャッチしてのろい! ポリ2にかげぬいきかねーわ・・・
100 17/01/22(日)23:28:06 No.404491865
>こいつにやらせたい事をするには遅いってことだろう 耐久水を抜く調整はしやすいよ
101 17/01/22(日)23:28:20 No.404491933
フェザダンや羽休めや覚えたとして鬼火なんかも上から使いたいからねぇ 耐久も高いとはいえないし
102 17/01/22(日)23:28:21 No.404491936
のろいは流し用だな みがわりスイクンピンポとかになりそうだけど
103 17/01/22(日)23:28:24 No.404491945
普段見ないから何してくるか分からない的な苦戦では
104 17/01/22(日)23:28:44 No.404492019
影縫い呪い羽休めは種族値次第ではクソゲーなので そこわかってて微妙配分にされたのかもしれない
105 17/01/22(日)23:29:26 No.404492183
というかちょっとマイナーなぐらいで何してくるか分からないトレーナーは多い多いのだ
106 17/01/22(日)23:29:38 No.404492228
影縫い中心で調整されたステータスだろうなあ
107 17/01/22(日)23:29:41 No.404492243
>普段見ないから何してくるか分からない的な苦戦では 型違いもそれと同じで苦戦させられるじゃん
108 17/01/22(日)23:29:51 No.404492289
わからん殺しは立派な戦術なので強いってことだ
109 17/01/22(日)23:29:56 No.404492309
オボン持ってHA振り影縫いリフブレふいうちアクロ かなり頼りになるよ
110 17/01/22(日)23:30:04 No.404492346
こいつに関しては実際何してくるか分からないというか型は多いんじゃないかな
111 17/01/22(日)23:30:06 No.404492353
>というかちょっとマイナーなぐらいで何してくるか分からないトレーナーは多い多いのだ どのレート帯にもいるもんね
112 17/01/22(日)23:31:18 No.404492704
御三家が害悪型主体はちょっとイメージ悪いもんね…
113 17/01/22(日)23:31:27 No.404492754
むしろマイナーの強みはそれだから…
114 17/01/22(日)23:31:42 No.404492833
えんかくってどう使えばいいんだ
115 17/01/22(日)23:31:51 No.404492874
意表突くってのはマイナーじゃなくてもするしね
116 17/01/22(日)23:32:14 No.404492993
リフブレ影縫いは技としては悪くない ただ苦手な相手は結構多いので搦め手が必要になる って感じかな
117 17/01/22(日)23:32:46 No.404493144
スレ画に限ったことじゃないけど使ってない人ほどなんかの劣化だの騒ぐ人が多すぎると思うポケモン
118 17/01/22(日)23:32:49 No.404493164
遠隔よりもワンチャンある深緑が良いんじゃないかな
119 17/01/22(日)23:32:57 No.404493209
遠隔は何か隠された効果があると信じるしかない
120 17/01/22(日)23:33:32 No.404493389
>ただ苦手な相手は結構多いので搦め手が必要になる >って感じかな いやそんなことないよ チョッキ型で耐えて殴るだけでイケるし
121 17/01/22(日)23:33:37 No.404493420
勝ち筋研究して勝率上げてあげることは出来そう
122 17/01/22(日)23:33:53 No.404493491
>スレ画に限ったことじゃないけど使ってない人ほどなんかの劣化だの騒ぐ人が多すぎると思うポケモン 発売から日が経ってないとね…
123 17/01/22(日)23:35:13 No.404493867
ガブを殴っても襷が潰れないとかそんなふんわりとしたえんかく
124 17/01/22(日)23:35:35 No.404493961
かげぬい捨てる勇気も必要なのではないだろうか…
125 17/01/22(日)23:35:59 No.404494059
>かげぬい捨てる勇気も必要なのではないだろうか… 影縫いは強いよ 捨てる必要ない
126 17/01/22(日)23:36:04 No.404494082
かげぬい捨てたら別にジュナイパーじゃなくてもいいのではって気がする
127 17/01/22(日)23:36:29 No.404494213
>えんかくってどう使えばいいんだ 鉄のトゲとかゴツメ相手がメインだろうけど能動的に機能する特性じゃないからなあ もふもふにブレバが普通に通るとかは能動的ではあるけど あとバンク解禁後ガモスにブレバ撃って炎の体発動しないとか?
128 17/01/22(日)23:36:46 No.404494299
追加効果は諦めても高火力物理霊技としての価値はあるんじゃ
129 17/01/22(日)23:36:53 No.404494324
完全な特殊アタッカーにでもしない限り影縫い捨てる理由はないね というかそうしても入れていいレベルだと思う
130 17/01/22(日)23:37:04 No.404494393
六世代の御三家が異例だっただけで 御三家の夢特性がそんなにすぐにお出しされるとは思えないから夢特性待つよりまず1匹育てちまってもいいと思う
131 17/01/22(日)23:37:44 No.404494643
遠隔は相手依存すぎて微妙
132 17/01/22(日)23:38:05 No.404494765
扱い難しいけど面白い奴ではあるよねジュナイパー 御三家によく入れたなとは思うけど
133 17/01/22(日)23:38:11 No.404494810
>追加効果は諦めても高火力物理霊技としての価値はあるんじゃ むしろそっちがメインだね Z技の火力にいたっては霊物理最強だし
134 17/01/22(日)23:38:33 No.404494905
接触攻撃でないことの利点が相手依存なのは非常に痛い
135 17/01/22(日)23:38:48 No.404494979
凄く思考停止で使っても強くない癖が強いタイプだけど スペックだけ見た人が必要以上に酷評して実際使ってみた人が少ないイメージ
136 17/01/22(日)23:38:49 No.404494982
書き込みをした人によって削除されました
137 17/01/22(日)23:38:50 No.404494992
>六世代の御三家が異例だっただけで 御三家の夢特性がそんなにすぐにお出しされるとは思えないから夢特性待つよりまず1匹育てちまってもいいと思う まず一匹育てたいがそれでもバトンくらいしかタマゴ技解禁されてないのが… 元々タマゴ技少ないのにそのほとんど未解禁ってお前…
138 17/01/22(日)23:39:08 No.404495077
コケコテテフレヒレには結構強いんだよね
139 17/01/22(日)23:39:45 No.404495240
次回作はZ技あるのかな
140 17/01/22(日)23:39:54 No.404495286
まぁカモネギ待ちかな
141 17/01/22(日)23:39:58 No.404495304
こいつとジャララは必要以上に虐められてる
142 17/01/22(日)23:40:08 No.404495357
ジュナイパーもアシレーヌも夢の強みがよくわかんねえんだよ
143 17/01/22(日)23:40:15 No.404495393
>スペックだけ見た人が必要以上に酷評して実際使ってみた人が少ないイメージ 厳選や育成めんどくさがって分かりやすい使いやすい性能じゃない子以外はそうなるだろうね レンタルチームを使えるように慣ればある程度は緩和されるかも
144 17/01/22(日)23:40:25 No.404495436
>コケコテテフブルルには結構強いんだよね >コケコテテフレヒレには結構強いんだよね どっちや!そして有効打ゴースト技くらいでは…?
145 17/01/22(日)23:40:56 No.404495558
>どっちや!そして有効打ゴースト技くらいでは…? 間違えて消したを見て判断してくれ
146 17/01/22(日)23:41:05 No.404495595
てつのトゲやサメ肌をを持つ相手が別に得意ではないってのがな メインが非接触の影縫いだし
147 17/01/22(日)23:41:16 No.404495645
つまりカプ全員に強いってことじゃん!
148 17/01/22(日)23:41:26 No.404495689
>こいつとジャララは必要以上に虐められてる 使えないことを嘆くのではなくて虐めている感じが凄い…
149 17/01/22(日)23:41:27 No.404495705
>こいつとジャララは必要以上に虐められてる 無駄な種族値配分と貧相な技が共通してるな ジャラのほうは特性はいいんだが
150 17/01/22(日)23:41:37 No.404495759
リフストなんで持ってないの?
151 17/01/22(日)23:41:50 No.404495825
>無駄な種族値配分と貧相な技が共通してるな >ジャラのほうは特性はいいんだが 特性は良くても合ってないね
152 17/01/22(日)23:42:05 No.404495889
アシレーヌのはわかりやすいだろ ダブルでとなりに呼び水とか貯水も足せればいい
153 17/01/22(日)23:42:12 No.404495925
>ジュナイパーもアシレーヌも夢の強みがよくわかんねえんだよ アシレーヌは爆音波次第かな あとは水泡よろしく隠された第3の効果があることを祈るしか…
154 17/01/22(日)23:42:12 No.404495929
>ジュナイパーもアシレーヌも夢の強みがよくわかんねえんだよ アシレーヌに比べればまだ遠隔の利点はわかるよ あっちはほんとわからん
155 17/01/22(日)23:42:16 No.404495950
c活かせる技1つでも来たら化けそうなんだが…
156 17/01/22(日)23:42:28 No.404496003
遠隔には元々遠隔の技の威力1.2倍とか隠されてるに違いない
157 17/01/22(日)23:42:37 No.404496053
遠隔はあとニードルガードとか誘爆とかも効かなくなったりする
158 17/01/22(日)23:42:37 No.404496055
深緑には助けられる場面もあるかもしれないけど遠隔は恩恵少ないな
159 17/01/22(日)23:43:13 No.404496239
>遠隔には元々遠隔の技の威力1.2倍とか隠されてるに違いない すいほうみたいな
160 17/01/22(日)23:43:23 No.404496298
とりあえず色違い粘ってから育成してみるかな
161 17/01/22(日)23:43:52 No.404496438
のろい覚えた親さえ用意できれば遺伝はできるの?
162 17/01/22(日)23:43:57 No.404496459
遠隔はどうしても能動的に機能しないのがねぇ…深緑のがマシと言われてるみたいだし
163 17/01/22(日)23:44:25 No.404496616
>のろい覚えた親さえ用意できれば遺伝はできるの? バンク解禁されればカモネギから遺伝できる それまでは無理
164 17/01/22(日)23:44:30 No.404496647
>むしろマイナーの強みはそれだから… マイナーってやれることが少なくて微妙なのと色々出来てどれも微妙なのと二種類いるけど どっちにしろメジャーでマイナーな型とった方が良くない?
165 17/01/22(日)23:44:44 No.404496725
>のろい覚えた親さえ用意できれば遺伝はできるの? 出来るが飛行グループでのろい覚えるのがカモネギしかいないのだ
166 17/01/22(日)23:45:14 No.404496898
蜻蛉で逃げも意識するか羽根休めで粘るかフェザーダンスで物理に対抗手段持つか どれが比較的現実的だろうか
167 17/01/22(日)23:45:19 No.404496922
>マイナーってやれることが少なくて微妙なのと色々出来てどれも微妙なのと二種類いるけど >どっちにしろメジャーでマイナーな型とった方が良くない? うまい人は聞くまでもなく役割決めて出来るからな 使ってる人にしか利点は分からないよ
168 17/01/22(日)23:45:19 No.404496924
ゴツメスイクンには強くなる
169 17/01/22(日)23:46:05 No.404497126
>蜻蛉で逃げも意識するか羽根休めで粘るかフェザーダンスで物理に対抗手段持つか >どれが比較的現実的だろうか 特殊の相手をするのが現実的だよ
170 17/01/22(日)23:47:00 No.404497408
一応特殊相手には十分固いのか
171 17/01/22(日)23:47:06 No.404497438
カモネギも呪いって遺伝じゃん… すごくすごくめんどくさくね…?
172 17/01/22(日)23:48:05 No.404497717
>一応特殊相手には十分固いのか 並よりはマシくらいかな…
173 17/01/22(日)23:48:18 No.404497782
上にも書いてるけど今んとこ卵技がバトンタッチくらいしか無いからカモネギ解禁待ちなのよね 一応物理フルアタくらいは作ったけど
174 17/01/22(日)23:48:19 No.404497787
遺伝はコータス→カモネギ→モクローかな
175 17/01/22(日)23:48:20 No.404497791
B高くもなく仮想敵も定めずにフェザダンで物理受けしようとするよりはレート2000に人みたいにチョッキで特殊受けってきっちり決めた方がいい