虹裏img歴史資料館

1 17/01/22(日)14:24:37 No.404356037

圧倒的な戦力比でも 連携がとれなくて負けるアラブ側

2 17/01/22(日)14:24:54 No.404356079

部族社会だから基本まとまれない

3 17/01/22(日)14:25:40 No.404356198

イスラエル強すぎてちょっと引くわ…

4 17/01/22(日)14:26:23 No.404356289

イスラエル建国前後は 下手な空想小説みたいだ

5 17/01/22(日)14:26:28 No.404356309

第四次は新戦法でいい所までいったろ 押し切れずに対策されちゃうけど

6 17/01/22(日)14:26:40 No.404356338

部族間問題もあるわ 国同士の諍いもあるわ 宗派間対立もあるわ まさに烏合の衆だからなアラブ連合側は… ソ連から最新兵器供与されまくりでも各個撃破されるわそりゃ

7 17/01/22(日)14:26:46 No.404356358

大体足引っ張るシリア

8 17/01/22(日)14:27:44 No.404356518

いいよね周辺四ヶ国の軍事侵攻にイギリスが置いていった少数の戦車で対抗する民兵…

9 17/01/22(日)14:27:45 No.404356519

サダトの限定戦争戦略は凄いと思う

10 17/01/22(日)14:27:50 No.404356535

新兵器登場でバランス崩壊!が何度も発生する 対艦ミサイルとか対戦車ミサイルとか

11 17/01/22(日)14:27:59 No.404356558

もしイスラエルなくても紛争地帯になっていただろうなと思える仲の悪さ

12 17/01/22(日)14:28:44 No.404356700

本当に心の底から未開の部族だと思える

13 17/01/22(日)14:28:44 No.404356702

英領パレスチナからのスタート イギリス軍の戦車を強奪 第一次中東戦争クリア！

14 17/01/22(日)14:28:46 No.404356705

エリ8みたいなキャラだなエブスタインは

15 17/01/22(日)14:30:21 No.404356948

>サダトの限定戦争戦略は凄いと思う アンワル・アッ=サーダートの名前だけなぜかフルネームで覚えてる なにした人かは知らんし

16 17/01/22(日)14:30:35 No.404356989

>イスラエル建国前後は >下手な空想小説みたいだ 悲願の自分達の国だー！でお祭り騒ぎで建国翌日開戦は凄いよね

17 17/01/22(日)14:31:01 No.404357067

レヒとかハガナーの民兵組織が統合されて出来たIDF

18 17/01/22(日)14:31:40 No.404357172

敵に戦闘機がなくても制空権を喪失する可能性があるってのを全世界に知らしめた第四次

19 17/01/22(日)14:32:23 No.404357297

エジプトは要所要所で凄く活躍するけど続かない

20 17/01/22(日)14:33:04 No.404357421

IS-3ポンコツ扱いされていっぱい悲しい

21 17/01/22(日)14:33:38 No.404357536

ナチスドイツとソ連の和平交渉や WW2後のパレスチナ処理に尽力した スウェーデンの貴族を暗殺してるような奴が 後にイスラエル大統領になる

22 17/01/22(日)14:34:01 No.404357610

>エジプトは要所要所で凄く活躍するけど続かない 今も昔も軍事力なら随一なのに…

23 17/01/22(日)14:35:37 No.404357890

ミル貝での交戦国家一覧は変な笑いが出る

24 17/01/22(日)14:35:44 No.404357911

ナチスの残した戦闘機使ったりスクラップから兵器復元して使ったり戦車盗んだり設計図盗み出したり ホント生きるためなら何でもやるって意思を置感じる

25 17/01/22(日)14:36:52 No.404358075

>IS-3ポンコツ扱いされていっぱい悲しい 最近の紛争で博物館に展示してあっての出陣してなかったっけ 結局どうなったんだろう

26 17/01/22(日)14:37:25 No.404358175

ＮＰＣの敵軍みたいなアラブ諸国軍

27 17/01/22(日)14:37:32 No.404358194

エジプトはほぼ完璧な行動だったと思う 第4次中東戦争でシナイ半島を取り戻してとっととアラブ連合離脱して米英に接近して足抜け ベストシナリオだと思う

28 17/01/22(日)14:38:11 No.404358302

最近のシリアでトルコ経由の三突が投入されたってニュースあったな…

29 17/01/22(日)14:38:47 No.404358424

中東の人やる気ないの？

30 17/01/22(日)14:39:30 No.404358553

あるけど国じゃなくて 自分のとこの部族の為だから 一緒になにか出来ない

31 17/01/22(日)14:40:25 No.404358694

エジプトはもう半世紀以上前から アラブ連合に居たら駄目だなこれ… って判ってた

32 17/01/22(日)14:40:29 No.404358713

ユダヤ人が優秀すぎるところもある アメリカの協力取り付ける政治手腕含めて

33 17/01/22(日)14:40:58 No.404358777

勝ちそうなムードになると仲間割れし始めるのいいよね...

34 17/01/22(日)14:41:51 No.404358924

勝つ前から舌なめずりなど三流のすることよ

35 17/01/22(日)14:42:45 No.404359090

中東に結束という言葉はない

36 17/01/22(日)14:43:20 No.404359188

アラブ連合軍はいくら戦力そろえても使い切ったら終わりな感じが ああ今回も勝てないんだ感すごい

37 17/01/22(日)14:43:31 No.404359227

ソ連兵器の評判が悪くなった気がする

38 17/01/22(日)14:43:35 No.404359241

シルカが大活躍した戦争だろ？知ってる知ってる

39 17/01/22(日)14:43:50 No.404359287

国家の枠組みが作られた時点で中東側はどうしようもない

40 17/01/22(日)14:44:20 No.404359378

>最近の紛争で博物館に展示してあっての出陣してなかったっけ >結局どうなったんだろう IS-2じゃないあれ？

41 17/01/22(日)14:44:36 No.404359427

>ユダヤ人が優秀すぎるところもある >アメリカの協力取り付ける政治手腕含めて お前らが弱いんじゃない 俺が強すぎるんだってヤツか

42 17/01/22(日)14:47:31 No.404359978

エイラート事件で流行る体感味噌

43 17/01/22(日)14:48:54 No.404360215

エジプトだてに大国風吹かせてないなって いまはボロボロだけど

44 17/01/22(日)14:50:07 No.404360436

イスラエルも強いんだろうけどアラブ側がヘボすぎる

45 17/01/22(日)14:50:56 No.404360552

アラブが一致団結してた時代なんてアッバース朝まで遡るんじゃないか

46 17/01/22(日)14:51:07 No.404360595

ゴミを集めて戦車にして使う国

47 17/01/22(日)14:51:12 No.404360619

>イスラエル建国前後は >下手な空想小説みたいだ >悲願の自分達の国だー！でお祭り騒ぎで建国翌日開戦は凄いよね 初代首相ベングリオンなんて軍事書読みながら戦争指導してたとか

48 17/01/22(日)14:52:26 No.404360838

ローマ帝国の一番発展したとこ手に入れたのに植民地にされるだけの事はあると思うアラブ側の弱さ

49 17/01/22(日)14:53:13 No.404360957

空想戦記モノ書くなら まず中東戦争の資料漁れ 空想戦記みたいな戦争だから

50 17/01/22(日)14:53:43 No.404361044

第四次はエジプトは頑張ったのにシリアが無能なおかげでミサイルの傘からでてイスラエルを攻撃せざるおえなくなり反撃をくらってしまって

51 17/01/22(日)14:53:49 No.404361056

軍事顧問のソ連将校も頭抱えるレベルだからアラブ諸国は

52 17/01/22(日)14:54:03 No.404361093

中東で一まとめにするからややこしくなる アラブ人もペルシア人もいる いるのだ

53 17/01/22(日)14:54:52 No.404361229

元々アラブ側は各部族同士が仲悪い上に宗教対立もあるから足並み揃った行動が出来ない しかもそれらが千年以上の対立だからお互いへの猜疑心が強すぎる

54 17/01/22(日)14:55:09 No.404361277

>部族間問題もあるわ >国同士の諍いもあるわ >宗派間対立もあるわ この政治宗教民族の問題を解決できないとどうにもならないわな

55 17/01/22(日)14:55:29 No.404361338

>中東で一まとめにするからややこしくなる >アラブ人もペルシア人もいる >いるのだ というかペルシャとかトルコはイスラエル支援してたりするもんね

56 17/01/22(日)14:55:42 No.404361368

強いよねパシュトゥーン

57 17/01/22(日)14:56:20 No.404361476

対空ミサイル避けるために涸れ谷の中を飛行するとか エリ8のタイトロープの元ネタでもありエースコンバットでもお馴染みの事を 中東だとイスラエルもアラブも現実にやっていてちょっと引く

58 17/01/22(日)14:57:05 No.404361619

>というかペルシャとかトルコはイスラエル支援してたりするもんね そのペルシャとトルコもコーカサスでは代理戦争する仲 というかアゼルバイジャン憎しでキリスト教国のアルメニアのパトロンやるのは 宗教国家のイランとして問題無いんだろうか…

59 17/01/22(日)14:57:06 No.404361622

トルコは静観してたしイランも中東戦争直接介入はしてないよ

60 17/01/22(日)14:57:20 No.404361661

何で入ればいい？別に何か書くとかじゃなくて中東戦争を知りたいだけです

61 17/01/22(日)14:58:36 No.404361892

>何で入ればいい？別に何か書くとかじゃなくて中東戦争を知りたいだけです wiki

62 17/01/22(日)14:58:45 No.404361931

>いいよね周辺四ヶ国の軍事侵攻にイギリスが置いていった少数の戦車で対抗する民兵… イギリス人「飲んでる間に戦車盗られた・・・」

63 17/01/22(日)14:58:58 No.404361973

タダだしな

64 17/01/22(日)15:00:07 No.404362178

トルコは自国のF-4やM60の近代化改修イスラエルでやるくらいだし アラブ諸国よりイスラエルの方が仲良さそう

65 17/01/22(日)15:00:08 No.404362181

>いいよね周辺四ヶ国の軍事侵攻にイギリスが置いていった少数の戦車で対抗する民兵… >イギリス人「飲んでる間に戦車盗られた・・・」 >フランス人「試運転中に軍艦盗られた・・・」

66 17/01/22(日)15:00:38 No.404362279

西洋の干渉が無かったら中東は平和なんてのは夢物語だよね むしろここは内輪揉めのメッカ イスラムだけに

67 17/01/22(日)15:03:07 No.404362693

内輪揉めで少しでも優位に立ちたくて当時の列強国の後ろ盾を取り付けに行ってるわけだしな

68 17/01/22(日)15:03:18 No.404362724

>西洋の干渉が無かったら中東は平和なんてのは夢物語だよね 数年単位での安定はあっただろうけどね それを無くすためにどんどん介入してる

69 17/01/22(日)15:04:22 No.404362885

>>IS-3ポンコツ扱いされていっぱい悲しい >最近の紛争で博物館に展示してあっての出陣してなかったっけ >結局どうなったんだろう アレ結局戻したらしいよ 検問所を砲撃して吹っ飛ばしたって情報もあるけど

70 17/01/22(日)15:04:28 No.404362904

そういう地域に限って人口増加率高いから困ったもんだ

71 17/01/22(日)15:06:09 No.404363182

オスマン復活するしかないな

72 17/01/22(日)15:06:38 No.404363278

食糧支援に殺精子剤とか混ぜるわけにはいかんのかな

73 17/01/22(日)15:06:50 No.404363310

東側の兵器が過小評価される原因になった もっとつよいんだよ ほんとだよ

74 17/01/22(日)15:08:03 No.404363515

オールタンクドクトリンほんとすき

75 17/01/22(日)15:08:35 No.404363598

平和にするためには部族を解体してイランならイラン人UAEならUAE人と意識改革しないと… …絶対無理だな

76 17/01/22(日)15:08:43 No.404363629

サイクス・ピコ太郎でダメだった

77 17/01/22(日)15:09:05 No.404363682

>オスマン復活するしかないな アラブ民族主義によってオスマンの中東支配が崩れたんだから無理だよ

78 17/01/22(日)15:09:22 No.404363734

内輪もめというのがどのレベルでの事を指すか分からんが 強力な中央集権国が存在した時は別に揉めてないよ ヒッタイトなんかはかなり強力に抑えこんだしディアドコイの時代は概ね平和 ローマとパルティアの緩衝地帯だった時はゲルマン国境などよりは余程平和だし オスマンが興ってからはたまにアナトリアが反乱したけど それもメフメト2世が首都移した頃から無くなったし

79 17/01/22(日)15:09:37 No.404363785

>西洋の干渉が無かったら中東は平和なんてのは夢物語だよね 今みたいに兵器が供給されず牧歌的な殺し合いになるだけだけど全然平和だよ

80 17/01/22(日)15:10:07 No.404363876

>アラブ民族主義によってオスマンの中東支配が崩れたんだから無理だよ エジプトとトルコが今も国交断絶してるくらい不仲だしね

81 17/01/22(日)15:11:53 No.404364187

>ローマとパルティアの緩衝地帯だった時はゲルマン国境などよりは余程平和だし >オスマンが興ってからはたまにアナトリアが反乱したけど 時代開きすぎじゃないのかここ

82 17/01/22(日)15:12:05 No.404364229

>>西洋の干渉が無かったら中東は平和なんてのは夢物語だよね >今みたいに兵器が供給されず牧歌的な殺し合いになるだけだけど全然平和だよ 石と棍棒で殴りあうんだろ

83 17/01/22(日)15:12:20 No.404364266

>強力な中央集権国が存在した時は別に揉めてないよ つまり誰かが強力な力で首根っこを押さえつけてないといけない

84 17/01/22(日)15:12:56 No.404364376

>平和にするためには部族を解体してイランならイラン人UAEならUAE人と意識改革しないと… >…絶対無理だな 解体の過程でジェノサイド事案が山程起きるのは分かる それ見てドン引きした先進国が途中で放り出して逃げるのも

85 17/01/22(日)15:13:05 No.404364398

干渉はともかく有力部族に武器供給して 支配一族にケンカ売らせるようにしたのはだいたい西洋諸国が原因

86 17/01/22(日)15:13:13 No.404364419

フランスでそこそこ上手くいった民族自決主義が東に行くに従って 民族と国家が細切れになって国家として成立しないレベルに小さくなっていく

87 17/01/22(日)15:13:18 No.404364434

オスマン時代も後の方はエジプトとか半独立状態で中央は手を付けられない状況だよね

88 17/01/22(日)15:13:52 No.404364539

過去に存在した中東の大国も中央集権化された一部の地域とその周辺の封建化された地域だし

89 17/01/22(日)15:13:55 No.404364549

>ローマとパルティアの緩衝地帯だった時はゲルマン国境などよりは余程平和だし >オスマンが興ってからはたまにアナトリアが反乱したけど この二つの時代の間のファーティマ朝とかアイユーブ朝とかマムルーク朝とか 千年くらい阿鼻叫喚じゃん！ オスマン時代も東方問題とか起きてるし

90 17/01/22(日)15:14:46 No.404364682

ヨーロッパ型の国家制が絶対的に合わないね…

91 17/01/22(日)15:14:58 No.404364709

そんなに殺しあいが好きならずっとやってなさい！

92 17/01/22(日)15:14:58 No.404364710

>時代開きすぎじゃないのかここ だって中東のローマ帝国領はウマイヤやアッバースなどと喧嘩しつつもオスマン興るまでビザンツだもの

93 17/01/22(日)15:15:27 No.404364805

>フランスでそこそこ上手くいった民族自決主義が東に行くに従って >民族と国家が細切れになって国家として成立しないレベルに小さくなっていく 極東ではおおむね文化的範囲＝政治的範囲でうまくいった

94 17/01/22(日)15:15:34 No.404364818

トルコみたいに西洋化を進めても結局イスラム原理主義から抜け出せないことが分かったしな

95 17/01/22(日)15:15:40 No.404364840

>ヒッタイトなんかはかなり強力に抑えこんだしディアドコイの時代は概ね平和 >ローマとパルティアの緩衝地帯だった時はゲルマン国境などよりは余程平和だし >オスマンが興ってからはたまにアナトリアが反乱したけど >それもメフメト2世が首都移した頃から無くなったし これってほぼイスラム勃興以前の話なんじゃないのか

96 17/01/22(日)15:15:43 No.404364847

>だって中東のローマ帝国領はウマイヤやアッバースなどと喧嘩しつつもオスマン興るまでビザンツだもの セルジュークの侵攻とかあるでしょ…

97 17/01/22(日)15:15:59 No.404364895

>フランスでそこそこ上手くいった民族自決主義が東に行くに従って >民族と国家が細切れになって国家として成立しないレベルに小さくなっていく フランス革命で大量に血を流して帝政になったり右往左往して民主化したから ほかの地域でも血を流してでも民主化すべきって過激派がいるらしいな

98 17/01/22(日)15:16:23 No.404364962

宗教がどうにも切り離せない

99 17/01/22(日)15:16:41 No.404365006

普通に敵と揉めるのまで内輪もめ扱いにしたら 日本なんて1600年間内輪もめになるが

100 17/01/22(日)15:17:43 No.404365175

民族自決って第二次の原因になったりそんなに正しくないしな

101 17/01/22(日)15:17:51 No.404365187

>だって中東のローマ帝国領はウマイヤやアッバースなどと喧嘩しつつもオスマン興るまでビザンツだもの ビザンツがシリアエジプト失陥したのが7世紀でオスマンがマムルーク朝倒すのが16世紀だから全然違うぞ

102 17/01/22(日)15:18:32 No.404365295

まず内輪の範疇決めてから話せばいいと思う

103 17/01/22(日)15:18:36 No.404365300

>セルジュークの侵攻とかあるでしょ… それは小アジアでしょ ビザンツのシリアエジプト喪失なんてそれから500年近く遡るよ

104 17/01/22(日)15:18:48 No.404365333

>宗教がどうにも切り離せない 各宗派ごとに切り分けても今度は同じ宗派内での民族の主導権争いが待っている

105 17/01/22(日)15:19:07 No.404365381

>民族自決って第二次の原因になったりそんなに正しくないしな オーストリアを解体する為の方便だったのにあちこちで無断引用されたせいで…

106 17/01/22(日)15:19:14 No.404365406

イスラエルがなければとっとと大きくまとまってて もっと安定してたんじゃねえかな

107 17/01/22(日)15:19:35 No.404365462

王朝同士の対決なんてただの対外戦争じゃん…

108 17/01/22(日)15:19:37 No.404365471

>民族自決って第二次の原因になったりそんなに正しくないしな インドを失ったイギリス人はこういうこと言う

109 17/01/22(日)15:20:02 No.404365533

書き込みをした人によって削除されました

110 17/01/22(日)15:20:06 No.404365542

>民族自決って第二次の原因になったりそんなに正しくないしな 中東は民族主義より宗教が上に来てそう

111 17/01/22(日)15:20:07 No.404365544

ついでに中東の施政権も否定されなさる

112 17/01/22(日)15:20:43 No.404365638

>ついでに中東の施政権も否定されなさる まぁでも植民地になってた方が発展してたよね

113 17/01/22(日)15:20:51 No.404365658

インドもだけど強力な宗教観に縛られてる地域はまとまらんよ

114 17/01/22(日)15:20:55 No.404365668

アッバース朝が9世紀に衰退してから小国家が乱立して 十字軍で更にカオスになってオスマンまでずっと戦乱だぞ

115 17/01/22(日)15:21:31 No.404365766

新旧東西の差はあれど同じ神を信仰する宗教が多数を占めるヨーロッパこそめっちゃくっちゃに揉めてたと思う

116 17/01/22(日)15:22:44 No.404365991

もめたというかもめたの本家だもんな 二度も世界大戦やったし

117 17/01/22(日)15:22:49 No.404366010

>オーストリアを解体する為の方便だったのにあちこちで無断引用されたせいで… あとオスマンとロシアあたりもか

118 17/01/22(日)15:22:54 No.404366041

むしろ近世まではイスラム圏の方が一大帝国のもとで安定していたのでは…？

119 17/01/22(日)15:22:55 No.404366043

>中東は民族主義より宗教が上に来てそう ナセルがぶいぶい言ってたころはそうでもなかったのだがアラブ連合がああ失敗してしまって求心力ががが