17/01/21(土)21:37:54 他の二... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1485002274659.jpg 17/01/21(土)21:37:54 No.404197080
他の二人と比べていまいち何したか微妙なおじさん
1 17/01/21(土)21:38:51 No.404197403
無罪を主張します
2 17/01/21(土)21:38:53 No.404197418
他の二人って誰よ？
3 17/01/21(土)21:39:42 No.404197738
永田鉄山と
4 17/01/21(土)21:39:46 No.404197759
独裁者だったらあんなことにならなかったのにとか言われてる
5 17/01/21(土)21:40:28 No.404197989
このおっちゃんは自殺失敗というのでも評価を下げていると思う
6 17/01/21(土)21:40:29 No.404197999
この人は単なる官僚だからね ババ引いただけ
7 17/01/21(土)21:41:05 No.404198245
>独裁者だったらあんなことにならなかったのにとか言われてる 戦争末期に権限集中しようとして東條幕府と揶揄される…
8 17/01/21(土)21:41:42 No.404198425
>この人は単なる官僚だからね >ババ引いただけ 総理になる前はガチガチの主戦派なんで…
9 17/01/21(土)21:42:10 No.404198619
チョビ髭とドゥーチェおじさんみたいな主導者とはだいぶ違うよねヒデキ
10 17/01/21(土)21:42:13 No.404198634
権力バラバラだと降伏するのも面倒だから…
11 17/01/21(土)21:42:28 No.404198714
NHKのドキュメンタリーで元幹部の人が 凡庸な人でドン詰まりの状況下で みんなに責任押し付けられた的な証言をしてた
12 17/01/21(土)21:42:35 No.404198751
>>独裁者だったらあんなことにならなかったのにとか言われてる >戦争末期に権限集中しようとして東條幕府と揶揄される… 結局独裁者になれなかったからね
13 17/01/21(土)21:43:03 No.404198904
>総理になる前はガチガチの主戦派なんで… 陛下に言われて はい…東条頑張って戦争回避します… ってなったけど無理だった
14 17/01/21(土)21:43:44 No.404199166
>総理になる前はガチガチの主戦派なんで… それが単なる官僚って言われる所以だよ
15 17/01/21(土)21:44:03 No.404199257
>ってなったけど無理だった 軍部「今更意見変えるとそりゃ通らねえよ！」
16 17/01/21(土)21:44:11 No.404199289
集権半端だよね大日本帝国
17 17/01/21(土)21:44:37 No.404199449
当時の軍人や政治屋ってどれくらい処刑されたの
18 17/01/21(土)21:44:41 No.404199462
対米主戦派の筆頭で対米開戦しなければ大臣ださないよとかやってるんだからじゃあお前総理やれよとはなるよね！
19 17/01/21(土)21:44:48 No.404199498
>集権半端だよね大日本帝国 法的にはめちゃくちゃ集権してるよ …天皇にな
20 17/01/21(土)21:46:06 No.404199935
ハゲの前に近衛が大分やらかしたのがなあ
21 17/01/21(土)21:46:26 No.404200036
元にしたドイツ式が軍は国家元首が手動しないといけないのに 天皇のノリが立憲君主だったから
22 17/01/21(土)21:46:54 No.404200201
まあ律令の時代から変わらず君権は絶対に天子の物だけど輔弼する廷臣が行使するから…
23 17/01/21(土)21:47:05 No.404200261
>陛下に言われて >はい…東条頑張って戦争回避します… >ってなったけど無理だった よくそのエピソード言われるけど陸軍の主流はもう対米開戦視野に入れて動いてるんでいまさらこいつ１人が意見変えても変わるはずがなく…
24 17/01/21(土)21:47:42 No.404200417
>よくそのエピソード言われるけど陸軍の主流はもう対米開戦視野に入れて動いてるんでいまさらこいつ１人が意見変えても変わるはずがなく… そもそもそのトップがこの人だったわけで
25 17/01/21(土)21:48:27 No.404200634
自ら先頭に立って指図する天皇は暗殺されるって古来から決まってるジャン！
26 17/01/21(土)21:48:41 No.404200697
>法的にはめちゃくちゃ集権してるよ だってそりゃ、立憲君主制だし当たり前…
27 17/01/21(土)21:48:42 No.404200708
この人に全権が集まったわけでもなければ陸軍を掌握できてたわけでもないよね
28 17/01/21(土)21:48:50 No.404200754
>元にしたドイツ式が軍は国家元首が手動しないといけないのに >天皇のノリが立憲君主だったから カイザーとツァーリは馬鹿だから失敗したけど こっちはまともなのに失敗するって制度上の欠陥以外の何物でもない
29 17/01/21(土)21:49:12 No.404200881
>自ら先頭に立って指図する天皇は暗殺されるって古来から決まってるジャン！ GODAIGO…
30 17/01/21(土)21:49:17 No.404200906
>集権半端だよね大日本帝国 元老のところで集権する体制だったていうのが本当なんだろうね そこから世代交代するのにシステムの構築がうまくいかなかった 恐慌やテロがなくて後10年くらい憲政の常道を続けてれば安定した議院内閣制になったかもとも言われてるが
31 17/01/21(土)21:49:39 No.404201014
近衛「集権するためにナチ党参考に大政翼賛会つくっとくよ」
32 17/01/21(土)21:49:43 No.404201035
権力を集中してるはずなのにドゥーリットル空襲で政権交代ってことは 周りからはすげ替えができるレベルの人だと思われてたのかな・・・・
33 17/01/21(土)21:49:56 No.404201113
>この人に全権が集まったわけでもなければ陸軍を掌握できてたわけでもないよね フィリピン失陥したら首相追い落とされてる…
34 17/01/21(土)21:50:14 No.404201214
>GODAIGO… あの人は人望もカリスマも行動力あるのに 本当に内政能力うんこだったせいで…
35 17/01/21(土)21:50:25 No.404201274
憲兵出ってところがお飾り感ある
36 17/01/21(土)21:50:29 No.404201293
めんどうだからトップの独裁者にすべての責任押し付けて責任とって死んでもらいたいよね！ おれじゃないあいつがわるい
37 17/01/21(土)21:51:28 No.404201594
本来このポジは近衛文麿だけど 奴は逃げ足が早くて速攻死んだからトージョーが日帝極悪人代表になりました、おしまい
38 17/01/21(土)21:51:43 No.404201684
よく言われるのがこの時期の軍人は個人としての発言じゃなくポジションに応じて意見をいうので ポジションが変わると言うことがガラッと変わるという
39 17/01/21(土)21:51:54 No.404201733
でも木戸日記だとローマ法王やソ連に仲介頼んで早期講和するってヒデキに説得されて陛下も開戦に傾いてたぽいし…
40 17/01/21(土)21:52:24 No.404201865
>>集権半端だよね大日本帝国 >法的にはめちゃくちゃ集権してるよ >…天皇にな そこに天皇期間説をｼｭーｯ！！
41 17/01/21(土)21:52:38 No.404201940
近衛卿はさあ…ケツ拭きしない人？
42 17/01/21(土)21:52:48 No.404201983
まあそれはそれとして嫁の運転手断った将校を前線に飛ばすのはよくないよね！
43 17/01/21(土)21:53:03 No.404202046
>憲兵出ってところがお飾り感ある …憲兵って腕っぷしはもちろん人格面も含めて超エリートじゃないの!?
44 17/01/21(土)21:53:17 No.404202115
正直日露戦争まで遡らないと無理じゃね？ しかもロシアの南下は見過ごせないでしょ？
45 17/01/21(土)21:53:35 No.404202197
>本来このポジは近衛文麿だけど >奴は逃げ足が早くて速攻死んだからトージョーが日帝極悪人代表になりました、おしまい 近衛は決して有能ではないけど近衛政権内で対米開戦辞さずの姿勢貫いて倒閣したの画像の人じゃないですかやだー
46 17/01/21(土)21:54:06 No.404202400
>法的にはめちゃくちゃ集権してるよ >…天皇にな 法的には天皇はそれを行使できないからその言い方はちょっと 実質的に集権したのは御聖断の時だけだよ
47 17/01/21(土)21:54:09 No.404202413
>ソ連に仲介頼んで 統制派はばかだな…
48 17/01/21(土)21:55:01 No.404202653
>…憲兵って腕っぷしはもちろん人格面も含めて超エリートじゃないの!? 日本の憲兵は士官学校出じゃないと駄目で参謀志望で落ちて、 お馬が上手だから憲兵！って言う感じでどちらかと言うと内政屋さんが多かった……
49 17/01/21(土)21:55:04 No.404202674
ふみまろちゃんは見るからに頼りなさそうなツラだしね 東條はそれと比べて冷酷な悪人面だから仮想敵にしやすいんだろう
50 17/01/21(土)21:55:06 No.404202690
ドイツ帝国式の憲法作ってイギリス立憲君主制のモノマネとか無理がありすぎるよね
51 17/01/21(土)21:55:15 No.404202740
集権させるなら徹底しろや！
52 17/01/21(土)21:55:17 No.404202749
近衛はなにをどうしたかったのかわからぬ…
53 17/01/21(土)21:55:36 No.404202845
>正直日露戦争まで遡らないと無理じゃね？ >しかもロシアの南下は見過ごせないでしょ？ 日中戦争で早期講和蹴った奴が悪い
54 17/01/21(土)21:56:18 No.404203059
藤原氏の子孫で元公家のイケメンってだけだった
55 17/01/21(土)21:56:35 No.404203120
>藤原氏の子孫で元公家のイケメンってだけだった しかも長身だ
56 17/01/21(土)21:56:53 No.404203208
>正直日露戦争まで遡らないと無理じゃね？ >しかもロシアの南下は見過ごせないでしょ？ むしろ日本乞師くらいまで遡って東南アジアや中華圏に拠点を築くくらいじゃないと変わらないし…
57 17/01/21(土)21:57:16 No.404203321
他二人のように即自殺しなかったせいで おあしすできなかった感がある
58 17/01/21(土)21:57:20 No.404203339
文化人に乱世の舵取り期待するのも酷では有るけども
59 17/01/21(土)21:57:34 No.404203425
>正直日露戦争まで遡らないと無理じゃね？ >しかもロシアの南下は見過ごせないでしょ？ 515か最悪226を防げてたら大分変ると思う
60 17/01/21(土)21:57:49 No.404203520
>近衛はなにをどうしたかったのかわからぬ… とりあえずヒゲの真似したかったの… （秘書に混じるアカ）
61 17/01/21(土)21:57:52 No.404203532
戦争しやすい国の体制って難しいね
62 17/01/21(土)21:57:59 No.404203576
>ドイツ帝国式の憲法作ってイギリス立憲君主制のモノマネとか無理がありすぎるよね 私ドイツ好き！理想の強い帝国！ってやつと 私イギリス好き！理想の王室！ってやつ が両方いたせいで…
63 17/01/21(土)21:58:42 No.404203783
わりと派閥好きで子分には甘く敵対者には厳しかったんだけどな そこら辺も含めて役人だよな
64 17/01/21(土)21:58:46 No.404203809
>戦争しやすい国の体制って難しいね どんな体制だろうとアメリカ相手に勝てるわけもないし外交の失敗でしょ
65 17/01/21(土)21:58:55 No.404203867
イギリスの法律って成文法じゃねーから参考にできないし！ でも制度はいいよね
66 17/01/21(土)21:58:58 No.404203879
内閣総辞職させられた独裁者と書くと 独裁とは一体…
67 17/01/21(土)21:59:20 No.404204006
>>正直日露戦争まで遡らないと無理じゃね？ >>しかもロシアの南下は見過ごせないでしょ？ >515か最悪226を防げてたら大分変ると思う 日比谷焼き討ちも地味にデカい気がする
68 17/01/21(土)21:59:32 No.404204065
海軍が情報よこさないから大臣兼任するね…
69 17/01/21(土)21:59:34 No.404204072
>内閣総辞職させられた独裁者と書くと >独裁とは一体… ドゥーチェも国王に首相辞職させられたし…
70 17/01/21(土)21:59:33 No.404204074
>永田鉄山と 石原莞爾！
71 17/01/21(土)21:59:40 No.404204104
>戦争しやすい国の体制って難しいね 同志！ それなら社会主義がよろしいかと！！！
72 17/01/21(土)22:00:08 No.404204223
独裁ってどこかの政治屋が１強状態のことを指すんじゃねえの
73 17/01/21(土)22:00:10 No.404204237
>内閣総辞職させられた独裁者と書くと >独裁とは一体… 気に入らねぇやつ飛ばしちまうってのは実際やったし…
74 17/01/21(土)22:00:24 No.404204312
>わりと派閥好きで子分には甘く敵対者には厳しかったんだけどな ちゃんと子分も立場が悪くなった親分を助けようとしてるしね インパール作戦開始！
75 17/01/21(土)22:00:33 No.404204358
スレ画もドゥーチェみたいにちょび髭に空挺で救出してもらえばよかったのか…
76 17/01/21(土)22:00:42 No.404204405
軍の高官は傲慢な人多かったけどこのおじさんは腰が低かったと聞く
77 17/01/21(土)22:01:07 No.404204558
ぶっちゃけ日本は独裁の方が太平洋戦争は起きなかったと思う
78 17/01/21(土)22:01:16 No.404204593
ムッソリーニ、ヒトラー、トージョーだっけか アメリカのイメージだと 前二人に比べると明らかに格というか内容も落ちるな
79 17/01/21(土)22:01:20 No.404204615
>515か最悪226を防げてたら大分変ると思う 極東の権益を失ったらどうせ失業者がもっと増えるから外征の取り止めには全く意味が無い というかそんな国内派閥の小事で開戦したんじゃなくて東洋の植民地化と勢力均衡の変動で開戦したのが本質なんだからさ
80 17/01/21(土)22:01:23 No.404204634
イギリスとオランダには宣戦布告すらしてない まあしなくてもいいかなって気分だったのかな
81 17/01/21(土)22:01:51 No.404204766
>ドイツ帝国式の憲法作ってイギリス立憲君主制のモノマネとか無理がありすぎるよね 元老がいるうちはそれが出来てたし 憲政の常道が定着すれば上手く軟着陸できるはずだった
82 17/01/21(土)22:01:54 No.404204774
>ぶっちゃけ日本は独裁の方が太平洋戦争は起きなかったと思う 関東軍すら中央がコントロールできずに問題起こすからな
83 17/01/21(土)22:01:55 No.404204779
>>わりと派閥好きで子分には甘く敵対者には厳しかったんだけどな >ちゃんと子分も立場が悪くなった親分を助けようとしてるしね >インパール作戦開始！ どの部署も売上が落ちてるから売上げアップできるならどんな製品でもいいから売り出せ！みたいな 完全に政治的な理由の作戦きたな…
84 17/01/21(土)22:02:09 No.404204842
理論的にはイギリスの議会政治じゃなくて国家法人説等ドイツ憲法そのものだけどね
85 17/01/21(土)22:02:21 No.404204913
226のときから怒涛の内閣総辞職ラッシュだし 第3共和制フランスのぐだぐだより質が悪い
86 17/01/21(土)22:02:26 No.404204927
>>永田鉄山と >石原莞爾！ 莞爾は板垣さんと組ませてあげて…
87 17/01/21(土)22:02:27 No.404204939
満州までで止めとけば、米英との衝突は回避出来てたかも知れんよ。 華北侵入して蒋介石を敵に回したところがポイントオブノーリターンやと思う。 ただ、外交にせよ戦争にせよ、米の勢力下に組み込まれるのは、地政学の必然だったのではないか。
88 17/01/21(土)22:02:48 No.404205045
>気に入らねぇやつ飛ばしちまうってのは実際やったし… そりゃ単なる派閥政治だ 官僚や族議員と大して変わらん 陸軍と海軍がもっと協力していれば良かったが…
89 17/01/21(土)22:02:56 No.404205074
外交と言うか外務省がポカやらかし過ぎだろこの時期
90 17/01/21(土)22:03:23 No.404205179
極論だけど非戦のハト派が独裁してりゃあどの国だって戦争は起きないさ 戦争しかけられることはあるかもしれんが
91 17/01/21(土)22:03:24 No.404205184
煽り耐性ないからな国民も上役人も 蒋介石が悪いんですけおーでなんでか山東省とかまで攻めてるんだっけ
92 17/01/21(土)22:03:28 No.404205209
政府が取り付けてきた約束を軍が独断で破るし…
93 17/01/21(土)22:03:34 No.404205226
日本って不思議な国よね 歴史を振り返っても独裁者タイプの統治者は少ない
94 17/01/21(土)22:03:52 No.404205313
>蒋介石が悪いんですけおーでなんでか山東省とかまで攻めてるんだっけ 治安維持！
95 17/01/21(土)22:03:53 No.404205317
というか石原って一体なんなの…？
96 17/01/21(土)22:03:57 No.404205334
>日本って不思議な国よね >歴史を振り返っても独裁者タイプの統治者は少ない 義満公！
97 17/01/21(土)22:04:18 No.404205415
陸軍・海軍・外務省・内閣・皇室と全部明後日の方向に進んでたのが逆に凄い
98 17/01/21(土)22:04:27 No.404205452
>日本って不思議な国よね >歴史を振り返っても独裁者タイプの統治者は少ない 昔っから天皇は基本的に旗飾りよね
99 17/01/21(土)22:04:43 No.404205509
>歴史を振り返っても独裁者タイプの統治者は少ない 万人恐怖！
100 17/01/21(土)22:04:57 No.404205565
日中戦争と言う泥沼に引きずられてズルズルとアメリカとも開戦、勿論負けました
101 17/01/21(土)22:05:19 No.404205648
>ムッソリーニ、ヒトラー、トージョーだっけか >アメリカのイメージだと >前二人に比べると明らかに格というか内容も落ちるな 時代の荒波をかき分けて徒党を組んで政権奪取したやつ 時代の荒波に翻弄される中お鉢がまわってきたやつ
102 17/01/21(土)22:05:33 No.404205725
つーかヒトラーが頭飛び抜け過ぎてて３人並べる必要性を感じない
103 17/01/21(土)22:05:40 No.404205763
参謀本部の時代は関東軍の暴走に苦言を呈しておきながら 自分が関東軍に配属されると組織の利益のために暴走肯定するのいいよね
104 17/01/21(土)22:05:51 No.404205810
国防方針が機密扱いだからな 気持ちはわかるが大まかな方針は公開して関係各所の意見を統一しとかないと
105 17/01/21(土)22:06:03 No.404205872
結構前に宮内庁がぽろりしちゃった重臣会議の口頭速記の資料だと私もそう思うけど軍の言ってることはこうだから抗戦方向になると思うよ的な、本人はもう無理じゃね？って思ってたらしいことが強いのがうｎ
106 17/01/21(土)22:06:22 No.404205952
どんなに優秀であっても上の命令を無視したのなら関東軍は処罰するべきだったよね
107 17/01/21(土)22:06:22 No.404205954
>関東軍すら中央がコントロールできずに問題起こすからな 政府が絶対爆撃しませんって言ってたのに錦州が火の海になってたらそりゃアメリカもビックリだ
108 17/01/21(土)22:06:23 No.404205964
>>蒋介石が悪いんですけおーでなんでか山東省とかまで攻めてるんだっけ >治安維持！ そもそも誰が代表かよく分からない中華民国なのは袁世凱とあいつを登用することを認めた西太后が原因（最悪）
109 17/01/21(土)22:07:06 No.404206182
>自分が関東軍に配属されると組織の利益のために暴走肯定するのいいよね 立場や状況によって意見を変える所も石原莞爾に「上等兵」とバカにされた所以だったのかもね
110 17/01/21(土)22:07:13 No.404206211
陸軍と関東軍の指揮系統って繋がってたの…？
111 17/01/21(土)22:07:20 No.404206242
>というか石原って一体なんなの…？ 変なおじさん
112 17/01/21(土)22:07:33 No.404206315
>というか石原って一体なんなの…？ 鬼畜米英を折伏し地上に王道楽土を築こうとするも股間の宝に悩まされ続けた愉快なおじさん
113 17/01/21(土)22:07:49 No.404206383
>陸軍と関東軍の指揮系統って繋がってたの…？ 繋がってない
114 17/01/21(土)22:08:07 No.404206488
まぁ石原も満州事変は肯定しつつ日中戦争には怒ったり言ってることとやってることが一貫してたかというとうｎ…
115 17/01/21(土)22:08:14 No.404206519
>どんなに優秀であっても上の命令を無視したのなら関東軍は処罰するべきだったよね 処罰するつもりで現場に飛んだ軍人が勢いに飲まれて関東軍いいよね…ってなっちゃうし…
116 17/01/21(土)22:08:17 No.404206531
まぁスレ画は責任重大だと思うが何の関係もない孫が小学生時代に教師に虐められてたって話は酷すぎる
117 17/01/21(土)22:08:37 No.404206656
>極東の権益を失ったらどうせ失業者がもっと増えるから外征の取り止めには全く意味が無い >というかそんな国内派閥の小事で開戦したんじゃなくて東洋の植民地化と勢力均衡の変動で開戦したのが本質なんだからさ 極東の権益を守る為にも国内派閥の小事で人材を失ったのが痛かったし そのせいでスレ画程度の小物が総理になる事態になったんじゃないかな
118 17/01/21(土)22:08:57 No.404206751
>どんなに優秀であっても上の命令を無視したのなら関東軍は処罰するべきだったよね そもそも国家戦略自体が不透明でバラバラだったからなあ 今もあんまり変わってないんだけど
119 17/01/21(土)22:09:13 No.404206823
でも永田が生きてたらソ連と戦争して負けてそうだし
120 17/01/21(土)22:09:45 No.404206966
>>陸軍と関東軍の指揮系統って繋がってたの…？ >繋がってない だめだこりゃ
121 17/01/21(土)22:10:11 No.404207094
関東軍はさあ、待てが出来ない人…？
122 17/01/21(土)22:10:12 No.404207096
>陸軍と関東軍の指揮系統って繋がってたの…？ 今で言うと、大使館の護衛官が現地徴兵した上で軍を名乗りだしていきなりドンパチ始めたと思えばいいよ 当時の本国でもえぇ・・・って扱いだったから
123 17/01/21(土)22:10:13 No.404207102
参謀本部がなんか言ってるけど朝鮮の部隊は満州に行くね
124 17/01/21(土)22:10:22 No.404207148
>処罰するつもりで現場に飛んだ軍人が毎晩酒宴で飲まされて関東軍いいよね…ってなっちゃうし…
125 17/01/21(土)22:10:23 No.404207152
陸と海の仲の悪さは有名だけど その陸（海）の内部でも武官と文官の仲の悪さすごいからな
126 17/01/21(土)22:10:27 No.404207170
>関東軍はさあ、待てが出来ない人…？ アヘンを作って売る人です
127 17/01/21(土)22:10:46 No.404207315
陸軍は梅津をもっと早く使えよ
128 17/01/21(土)22:10:54 No.404207359
いっそ本当に独裁者がいた方がマシだったかもしれないって思うほど 政府内がバラバラ
129 17/01/21(土)22:10:55 No.404207362
そもそも関東軍って何なの…何で中央が把握しきれない巨大な組織が大陸にいるの…
130 17/01/21(土)22:10:58 No.404207380
関東軍自体軍閥化しちゃったんだね
131 17/01/21(土)22:11:24 No.404207517
>関東軍すら中央がコントロールできずに問題起こすからな 関東軍は問題児の流刑地だし・・・
132 17/01/21(土)22:11:37 No.404207567
>そもそも関東軍って何なの…何で中央が把握しきれない巨大な組織が大陸にいるの… 大陸に出たから把握できなくなったんじゃない？
133 17/01/21(土)22:11:46 No.404207614
>アヘンを作って売る人です 今時アヘンとかないわ… 濃縮してモルヒネにしよう
134 17/01/21(土)22:11:48 No.404207628
>いっそ本当に独裁者がいた方がマシだったかもしれないって思うほど >政府内がバラバラ 局あって省なしなんやな
135 17/01/21(土)22:11:59 No.404207707
>参謀本部がなんか言ってるけど朝鮮の部隊は満州に行くね ガチの統帥権干犯来たな…国軍を勝手に越境させるのは極刑なのに
136 17/01/21(土)22:12:29 No.404207847
もしかして関東軍って真っ先に大将を銃殺刑にして解散させなきゃいけない組織なんじゃ…
137 17/01/21(土)22:12:55 No.404207987
>そのせいでスレ画程度の小物が総理になる事態になったんじゃないかな その小物にすら劣るのがわんさかいるんだから仕方ないでしょ というか小物っていうけど事務的でも列強の端っこの首相をやれる人間なんてそんなにいない 石原やさらに二等くらい下がって辻とかでもいいって言うの？地獄だよ
138 17/01/21(土)22:13:12 No.404208078
関東軍の歴代の指揮官や参謀長見ても胡散臭そうな連中が並んでること
139 17/01/21(土)22:13:22 No.404208121
そもそも占領しても徴税しないとかなのであんまり植民地増やすなよとまともな人は思ってたと思う
140 17/01/21(土)22:13:39 No.404208201
>関東軍は問題児の流刑地だし・・・ 今でこそチヤホヤされてるけど関東軍参謀とか閑職もいいとこって石原莞爾も言ってたしね… エリートは欧州派遣
141 17/01/21(土)22:13:43 No.404208234
頭ペチンとされるおじさん
142 17/01/21(土)22:13:56 No.404208311
>もしかして関東軍って真っ先に大将を銃殺刑にして解散させなきゃいけない組織なんじゃ… 依怙地になって引き下がらなさそう
143 17/01/21(土)22:13:58 No.404208326
西園寺が頑張ってあんなに長生きしたのになんで憲政根付かなかったんだ…
144 17/01/21(土)22:14:18 No.404208459
というか日本が参考にしたプロイセン式憲法は 国家元首がどんどん政治に介入して国家運営主導していくことを想定した憲法なんで その憲法下なのに国家元首が英国式の立憲君主目指してたんじゃそりゃうまいこと回るはずがない
145 17/01/21(土)22:14:38 No.404208559
>まぁ石原も満州事変は肯定しつつ日中戦争には怒ったり言ってることとやってることが一貫してたかというとうｎ… 大陸中央に手出すのは大義もメリットも勝算も無いんだからやめとけって話じゃないの
146 17/01/21(土)22:14:43 No.404208586
まあまて、関東軍ばかり悪者にしても仕方ない 関東軍を利用して満州で一儲けしようとした連中も多くいたのだ 松岡洋右とかさ
147 17/01/21(土)22:15:02 No.404208686
>もしかして関東軍って真っ先に大将を銃殺刑にして解散させなきゃいけない組織なんじゃ… 関東軍は関東庁の正規の役人ほぼ皆殺しにして乗っ取ってたのたの発覚してるしどう考えてもテロリスト
148 17/01/21(土)22:15:09 No.404208708
本土にいたら内紛起こしかねないヤバイ奴ら海外に捨てたら 団結して勝手に戦争始めた
149 17/01/21(土)22:15:29 No.404208806
>エリートは欧州派遣 (派遣先でバーデンバーデンの密約を誓うエリート将校たち)
150 17/01/21(土)22:15:57 No.404208942
大東亜戦争時の海軍もグタグタだったけど陸軍はそれ以前から滅茶苦茶だったんだよなあ
151 17/01/21(土)22:16:00 No.404208963
>エリートは欧州派遣 アメリカにエリート送らなかったのがいけなかったのでは
152 17/01/21(土)22:16:21 No.404209058
>そもそも占領しても徴税しないとかなのであんまり植民地増やすなよとまともな人は思ってたと思う というか本来は植民地を持つ余力がないので友好政権を樹立して済ませる方針だし まあ何度も相手の政権トップが悪い形で変わるせいで大陸介入が失敗するから結局華北分離するね…ってなるけど
153 17/01/21(土)22:17:04 No.404209295
太平洋戦争中はむしろ関東軍は粛清済みで大人しかったよ
154 17/01/21(土)22:17:18 No.404209369
満州だけで我慢しろといってもそんなん無理だろ 取った時点で敵だらけになるわけで
155 17/01/21(土)22:17:30 No.404209431
統一的な国家戦略を出せなかったのが辛い あったとしても当時の陸軍や海軍が従うとは思えないけど
156 17/01/21(土)22:17:39 No.404209485
>アメリカにエリート送らなかったのがいけなかったのでは 陸軍の本場は欧州なので必然欧州がエリート街道になる
157 17/01/21(土)22:17:59 No.404209565
>太平洋戦争中はむしろ関東軍は粛清済みで大人しかったよ その前のやらかしでおつり出るわ！
158 17/01/21(土)22:18:00 No.404209572
>あったとしても当時の陸軍や海軍が従うとは思えないけど 政治家殺されすぎ…
159 17/01/21(土)22:18:02 No.404209583
満州は日本の生命線！(阿片栽培くらいしか利益上がらない) いいよね…
160 17/01/21(土)22:19:00 No.404209855
ＷＷ１の時点で帝国主義の時代も終わりつつあったのに軍人どもは未だに頭が戦国時代でワンチャンあると思ってたのが辛い
161 17/01/21(土)22:19:17 No.404209935
>満州は日本の生命線！(阿片栽培くらいしか利益上がらない) >いいよね… 内地にはない広大な平地があるしこれから開発するし…
162 17/01/21(土)22:19:23 No.404209962
>満州は日本の生命線！(阿片栽培くらいしか利益上がらない) >いいよね… ほら日中戦争になって戦時体制になったら失業率グングン下がったから…
163 17/01/21(土)22:19:27 No.404209980
スレ画の人が特に顕著だけど役職が変わった途端に主張をコロコロ変えて 結局は自分の組織の方便を図って自分が出世することだけしか考えて無かったんじゃないかなって…
164 17/01/21(土)22:19:36 No.404210030
>というか本来は植民地を持つ余力がないので友好政権を樹立して済ませる方針だし 以前朝鮮併合についてNHKでやってたけど イギリス式の友好政権立てる植民地とフランス式の直接支配式植民地のどっちにする？って議論で「琉球と台湾は皇民化で成功してる」って理由で後者にしたとか
165 17/01/21(土)22:19:40 No.404210063
>大陸中央に手出すのは大義もメリットも勝算も無いんだからやめとけって話じゃないの 既に資本進出してそれの上がりで本国が食べてるから支那派遣ありがとう路線が世論にお出しされるのはしゃーなしだし… 在華紡とかあったでしょあれ
166 17/01/21(土)22:19:45 No.404210111
>太平洋戦争中はむしろ関東軍は粛清済みで大人しかったよ 精鋭が南方戦線に引き抜かれただけなんですけお！！
167 17/01/21(土)22:19:46 No.404210121
>満州は日本の生命線！(阿片栽培くらいしか利益上がらない) >いいよね… コンコルドの悲劇
168 17/01/21(土)22:20:48 No.404210460
>ほら日中戦争になって戦時体制になったら失業率グングン下がったから… そりゃ若い労働力がどんどん動員されたら人手不足にもなりましょうが
169 17/01/21(土)22:20:59 No.404210530
>>大陸中央に手出すのは大義もメリットも勝算も無いんだからやめとけって話じゃないの >既に資本進出してそれの上がりで本国が食べてるから支那派遣ありがとう路線が世論にお出しされるのはしゃーなしだし… >在華紡とかあったでしょあれ 商社マンはウハウハです！シンガポールに支社も設立します！
170 17/01/21(土)22:21:08 No.404210579
百万単位の農家の次男坊をどうにか輸出しないといけないし…
171 17/01/21(土)22:21:44 No.404210761
>石原やさらに二等くらい下がって辻とかでもいいって言うの？地獄だよ 石原がトップだったら（当面の）対米開戦は回避したんじゃないかな
172 17/01/21(土)22:21:50 No.404210793
>百万単位の農家の次男坊をどうにか輸出しないといけないし… 了解！ 戦争起こして徴兵！
173 17/01/21(土)22:21:55 No.404210821
>スレ画の人が特に顕著だけど役職が変わった途端に主張をコロコロ変えて >結局は自分の組織の方便を図って自分が出世することだけしか考えて無かったんじゃないかなって… 組織の方便に逆らって上に行けない人は大きな影響を及ぼせるポストに行けないのでは
174 17/01/21(土)22:21:56 No.404210831
ヒデェ国だ…
175 17/01/21(土)22:21:56 No.404210834
結果論だが敵を倒せば戦争が終わると考えてた支那事変時の軍人どもの頭を叩き割りたいね
176 17/01/21(土)22:22:18 No.404210919
>石原がトップだったら（当面の）対米開戦は回避したんじゃないかな 日本が日蓮宗に染まっちまうー！
177 17/01/21(土)22:22:21 No.404210939
皇民化というか正直近さで本国領相当にしたから… あの辺の議論で抜かされるけど樺太庁だってそうだし… ついでに重要度が高いならインドみたいにイギリスだってじっくりやるし…
178 17/01/21(土)22:22:30 No.404210983
家制度だとマジで長男以外は不良債権…
179 17/01/21(土)22:22:33 No.404211000
>百万単位の農家の次男坊をどうにか輸出しないといけないし… あからさまに放り出しておきながら戦前戦中戦後一貫して 我が国は棄民政策など行っていない、いいね？ ってスタンスを貫いたのはある意味すごい
180 17/01/21(土)22:22:41 No.404211044
詰んでたのでは…？
181 17/01/21(土)22:23:05 No.404211198
>商社マンはウハウハです！シンガポールに支社も設立します！ 軍隊にピッタリついていってあの鉱山ウチにまかせてください！って売り込んでたからな 戦国時代か
182 17/01/21(土)22:23:22 No.404211296
>結果論だが敵を倒せば戦争が終わると考えてた支那事変時の軍人どもの頭を叩き割りたいね WW1の何を見てたんだろうね
183 17/01/21(土)22:23:38 No.404211367
>了解！ 戦争起こして徴兵！ 国内の労働力が疲弊して国力ダウン！！！
184 17/01/21(土)22:24:10 No.404211492
>詰んでたのでは…？ なんだかうまくいかないといっそ皆吹っ飛んじまえと思うのはいつも変わらないんだなあ
185 17/01/21(土)22:24:18 No.404211535
藩閥政治と言われようが元老制度が存続していたほうがマシだった
186 17/01/21(土)22:24:24 No.404211582
>WW1の何を見てたんだろうね 1000人以下の犠牲で植民地ゲット！美味しい！
187 17/01/21(土)22:24:30 No.404211618
>WW1の何を見てたんだろうね 負けたたら酷いことになるのがわかったから日本を強い国にしよう そのためには勢力拡張だ！
188 17/01/21(土)22:24:40 No.404211674
>WW1の何を見てたんだろうね 日露戦争辺りで思考が止まっていたとしか思えん
189 17/01/21(土)22:25:21 No.404211898
旧日本は財界も邪悪の権化だからな
190 17/01/21(土)22:25:25 No.404211917
>そのためには勢力拡張だ！ まあ結局自前の資源がなかったのが問題だよね 貿易で買うだけで満足してればいいのに
191 17/01/21(土)22:25:26 No.404211922
>商社マンはウハウハです！シンガポールに支社も設立します！ 実際戦後の商圏拡大もその流れにあるから無碍にできないのが何とも… だからあんまり当時の人を無能無能って言うんじゃなくてとりあえず手を合わせるくらいの穏便さでいいんだよ （列強同士の上部構造だけ見て他のアレな何かからは目を逸らしつつ）
192 17/01/21(土)22:25:31 No.404211932
>そのためには勢力拡張だ！ 分からん奴だな！！
193 17/01/21(土)22:25:40 No.404211972
>日本が日蓮宗に染まっちまうー！ 国柱会が中世の叡山若しくはバチカンみたいなる
194 17/01/21(土)22:25:42 No.404211986
当時の人達が皆頑張ってたのは分かるけどもうちょっとマシな結末にはならなかったのか
195 17/01/21(土)22:25:45 No.404212010
>WW1の何を見てたんだろうね じわじわ拡大してく塹壕戦は泥沼だから早々に支配地域拡げるね…
196 17/01/21(土)22:26:01 No.404212080
まぁ日本の総力戦思想はWW１を見てお出しされたものだから仕方ないね…
197 17/01/21(土)22:26:26 No.404212245
最終戦争論とかいう怪文書
198 17/01/21(土)22:26:47 No.404212367
>詰んでたのでは…？ だから今度は欧州よりも先にインド洋から太平洋カリブ海までのブロック圏作ろうねうｎうｎ
199 17/01/21(土)22:26:54 No.404212415
>その小物にすら劣るのがわんさかいるんだから仕方ないでしょ >というか小物っていうけど事務的でも列強の端っこの首相をやれる人間なんてそんなにいない >石原やさらに二等くらい下がって辻とかでもいいって言うの？地獄だよ だからそんな人材不足に陥ったのは515や226っていう国内の派閥争いの小事のせいでしょ
200 17/01/21(土)22:27:04 No.404212482
陸軍の情報将校どもは早い段階で東南アジアに潜伏していたからな 米国内のスパイは一網打尽にされたけど
201 17/01/21(土)22:27:04 No.404212488
>>了解！ 戦争起こして徴兵！ >国内の労働力が疲弊して国力ダウン！！！ 戦前の日本は軍国主義ではない 軍需産業の重要パーツである熟練工をただの歩兵として徴用して 結果兵器生産に支障をきたすような思想が 軍事力を国家の大事と定め大国化を目指す軍国主義であるわけがない なんて意見昔見てなるほどと思った
202 17/01/21(土)22:27:39 No.404212675
>旧日本は財界も邪悪の権化だからな 資産9割没収されて30年足らずで、世界で指折りのでかい会社まで戻って今現在もクソデカのくせに戦前の7割ちょっとしか資産回復してないと言い張る財閥の恐ろしさよ
203 17/01/21(土)22:28:06 No.404212812
>最終戦争論とかいう怪文書 日本は絶対に勝つ 日蓮の予言にもそう書かれている
204 17/01/21(土)22:28:24 No.404212904
>当時の人達が皆頑張ってたのは分かるけどもうちょっとマシな結末にはならなかったのか 共産革命はともかく「なんだかよく分からないけど武力抗争」みたいになりそうで怖い時代だ
205 17/01/21(土)22:28:50 No.404213093
国会図書館のアーカイブにある戦前の本を読んでもちゃんと経済力＝軍事力であることは軍部も理解してるのよ でもなぜか軍拡を強行して逆に国力を衰えさせる真似をしてる
206 17/01/21(土)22:29:02 No.404213156
>貿易で買うだけで満足してればいいのに 結局貿易で買うなら通商網の維持がいるから海軍と根拠地周りの友好国樹立があるので送る陸軍もいるので軍拡… 今は平和でいいね本当に
207 17/01/21(土)22:29:28 No.404213318
>国会図書館のアーカイブにある戦前の本を読んでもちゃんと経済力＝軍事力であることは軍部も理解してるのよ >でもなぜか軍拡を強行して逆に国力を衰えさせる真似をしてる なんで…？
208 17/01/21(土)22:30:16 No.404213605
強大と言われたドイツ国防軍ですらＷＷⅡの勃発が早過ぎてまだ軍備が整っていなかったみたいだからな 日本なんてまだまだだったよ
209 17/01/21(土)22:30:22 No.404213635
>>国会図書館のアーカイブにある戦前の本を読んでもちゃんと経済力＝軍事力であることは軍部も理解してるのよ >>でもなぜか軍拡を強行して逆に国力を衰えさせる真似をしてる >なんで…？ 政治的な理由じゃない？
210 17/01/21(土)22:30:28 No.404213676
>当時の人達が皆頑張ってたのは分かるけどもうちょっとマシな結末にはならなかったのか 本気出した英米と戦ってあの被害で終わったのは結構マシだったという意見も
211 17/01/21(土)22:30:29 No.404213685
>国会図書館のアーカイブにある戦前の本を読んでもちゃんと経済力＝軍事力であることは軍部も理解してるのよ >でもなぜか軍拡を強行して逆に国力を衰えさせる真似をしてる 組織拡大は官僚の本能だから仕方がないのだ、だから国家食いつぶして軍拡しようねえ…
212 17/01/21(土)22:30:44 No.404213775
>なんで…？ 省益ってか自分の所属部署の数字を…
213 17/01/21(土)22:31:04 No.404213895
組織は生まれたときからその組織を存続拡張させるのが第一の命題になるのでしゃーなしだな！
214 17/01/21(土)22:31:23 No.404214027
それよりも草食動物だという認識が最大の問題だったと思う まともな兵站の概念あったらあんな奇妙な戦線拡張しない
215 17/01/21(土)22:31:41 No.404214150
世界最終戦論は最終的に世界はイデオロギーにより二分化されるってとこまではいい線いってるのに そこからいきなり日蓮出てきて意味不明になる
216 17/01/21(土)22:31:43 No.404214157
>なんで…？ 大陸や南方をゲットできれば豊かになると思ったのかもしれない 満州ですら重荷だったのに
217 17/01/21(土)22:32:11 No.404214296
満州にアメリカ資本投下って土下座しても頼みたいように思えるけど何で戦争までしたんだろ このあたりの感覚が現代だとよくわからない
218 17/01/21(土)22:32:57 No.404214545
>本気出した英米と戦ってあの被害で終わったのは結構マシだったという意見も 独ソ戦なんて恐ろしい被害だからな 東京大空襲や原爆よりも酷いという
219 17/01/21(土)22:32:57 No.404214546
>まぁ日本の総力戦思想はWW１を見てお出しされたものだから仕方ないね… 総力戦で長期戦をする能力が日本にないからなるべく局地戦の短期決戦で済まそうってのと大規模な総力戦を可能にするために国力をつぎ込んで準備して全力で行こうってのが争って結果悪いとこ取りに
220 17/01/21(土)22:33:04 No.404214580
>それよりも草食動物だという認識が最大の問題だったと思う >まともな兵站の概念あったらあんな奇妙な戦線拡張しない 草食動物云々はほぼ上に作戦を通すための理屈付けなので許してくれるだろうか許してくれるねグッドインパール
221 17/01/21(土)22:33:06 No.404214589
>本気出した英米と戦ってあの被害で終わったのは結構マシだったという意見も 本土決戦は回避したからねぇ ダウンフォール作戦の詳細は諸説あってはっきりしないけど相当えげつない事になってただろう
222 17/01/21(土)22:33:07 No.404214592
>>なんで…？ >大陸や南方をゲットできれば豊かになると思ったのかもしれない >満州ですら重荷だったのに 前から疑問なんだけど満州にしても南方にしても植民地運営維持できる人材と能力あったのかな当時の日本
223 17/01/21(土)22:33:22 No.404214677
>それよりも草食動物だという認識が最大の問題だったと思う >まともな兵站の概念あったらあんな奇妙な戦線拡張しない 普通に兵站の概念はあるよ それはそれとしてってかんじだけど
224 17/01/21(土)22:33:41 No.404214781
>独ソ戦なんて恐ろしい被害だからな レニングラード包囲戦だけで日本の民間人死者数上回るからな
225 17/01/21(土)22:33:54 No.404214851
開戦を回避するためには鎌倉時代に遡って日蓮をきちんと処刑しておくところからがスタート地点な気がしてならない
226 17/01/21(土)22:33:57 No.404214866
>満州にアメリカ資本投下って土下座しても頼みたいように思えるけど何で戦争までしたんだろ >このあたりの感覚が現代だとよくわからない 国民の問題じゃない？
227 17/01/21(土)22:34:12 No.404214942
なんかもう話聞けば聞くほど詰んでるってのが凄い よくある架空戦記みたいに奇跡的に日本が勝てたとしても体制がそのまま生き残ったその後が悲惨になりそう
228 17/01/21(土)22:34:37 No.404215060
>満州にアメリカ資本投下って土下座しても頼みたい 当時は日本にも掘れる会社はいっぱいあったから
229 17/01/21(土)22:34:47 No.404215118
>なんかもう話聞けば聞くほど詰んでるってのが凄い >よくある架空戦記みたいに奇跡的に日本が勝てたとしても体制がそのまま生き残ったその後が悲惨になりそう ちょっと見てみたいその末路
230 17/01/21(土)22:34:57 No.404215166
>満州にアメリカ資本投下って土下座しても頼みたいように思えるけど何で戦争までしたんだろ ＷＷⅠや排日移民法などで日米関係はかなり悪化してたんですよ
231 17/01/21(土)22:35:07 No.404215218
そもそも一次大戦中に駐在武官だった連中は装備近代化しないとまともに戦えないってわかってて躍起になってたのに無理に戦線伸ばしたから碌に装備更新出来なくなったとか馬鹿みたいな事もやってる
232 17/01/21(土)22:35:11 No.404215241
国内が統一されているようで実は全然統一されてなかったんだと思う でそれぞれの望みが違い過ぎて行動が支離滅裂になる
233 17/01/21(土)22:35:43 No.404215410
>でそれぞれの望みが違い過ぎて行動が支離滅裂になる んでそんなの外国は知ったこっちゃないから 約束してもすぐ破る無法者国家にしか見えないと
234 17/01/21(土)22:35:53 No.404215471
>本気出した英米と戦ってあの被害で終わったのは結構マシだったという意見も 時間を遅らせても技術格差は開くだけだろうし先にやると余計資力が無いので無理 自分たちで今だって開戦できて国体護持が不完全でも達成できたんだからマシ 高等教育機関や私企業だってダメージを食らいつつも生きてるし
235 17/01/21(土)22:36:17 No.404215577
>約束してもすぐ破る無法者国家にしか見えないと 最近どっかで聞いたやつだこれ
236 17/01/21(土)22:36:17 No.404215580
>前から疑問なんだけど満州にしても南方にしても植民地運営維持できる人材と能力あったのかな当時の日本 一応台湾や朝鮮で実地訓練はしている 赤字だったけどな！
237 17/01/21(土)22:36:43 No.404215713
>前から疑問なんだけど満州にしても南方にしても植民地運営維持できる人材と能力あったのかな当時の日本 あんまり無かったから陸軍は端から南方は気乗りして無かったよ