虹裏img歴史資料館

1 17/01/21(土)04:15:46 No.404130153

わりとどころか戦場での優秀なサブウエポンだよ

2 17/01/21(土)04:15:56 No.404130160

割とっていうか…死ぬ

3 17/01/21(土)04:16:41 No.404130195

合戦一揆ではよく使ってたって聞くぞ

4 17/01/21(土)04:18:30 No.404130270

小学生の時に一度だけやった事あるけどやったのが夕方だったから石が全く見えなくて 隣のやつがいきなりくの字に曲がって倒れたりする

5 17/01/21(土)04:20:49 No.404130372

>隣のやつがいきなりくの字に曲がって倒れたりする 隣のやつってお前はどこから石をぶつけたんだよ

6 17/01/21(土)04:21:26 No.404130400

紐使って遠心力で投げるのは大型動物の狩りに使ってたのと同じだぞ 普通に死ぬ

7 17/01/21(土)04:21:37 No.404130409

現代でも投石でよく死んでるじゃないか イスラム圏で

8 17/01/21(土)04:22:52 VmThbq1c No.404130466

そもそも戦争で長らく一番殺傷能力高い武器だったじゃん まずは石を投げて生き残った奴を弓で殺してそれでも進んできた奴を槍で落として最後の手段として刀

9 17/01/21(土)04:23:02 No.404130470

イシツブテ合戦のルーツ…？

10 17/01/21(土)04:24:07 No.404130514

>まずは石を投げて生き残った奴を弓で殺して 弓が先でしょ？射程長いから

11 17/01/21(土)04:25:34 No.404130568

インディオの戦争は石合戦だった

12 17/01/21(土)04:25:56 VmThbq1c No.404130586

>弓が先でしょ？射程長いから 石だよ 石を投げるって勿論スリング使うし400メートル先まで届くから弓より射程範囲広い

13 17/01/21(土)04:27:29 No.404130642

スリングって凄い発明だったんだな…

14 17/01/21(土)04:27:43 No.404130650

画像の接近戦ってなに…？

15 17/01/21(土)04:28:27 No.404130683

>スリングって凄い発明だったんだな… 子供でも遠距離から安全に安定して狩猟が出来るので人類が増えるのに貢献したレベル

16 17/01/21(土)04:30:53 No.404130780

封神演義だか水滸伝での強武器

17 17/01/21(土)04:31:32 No.404130804

子供の頃にやった事有るけど 傘バリアーってしたらそこで意識が途切れた 倒れてる事に気づいたら隣に握り拳二つ分ぐらいの石がおちてた

18 17/01/21(土)04:34:02 No.404130907

su1719850.jpg 戦国時代の負傷の原因の比率

19 17/01/21(土)04:34:57 No.404130941

>スリングって凄い発明だったんだな… 聖書で勇者が巨人ぶち殺す武器だぞ

20 17/01/21(土)04:35:31 No.404130955

男は殺し合ってある程度間引かないと男女の出生率の差によって 男が嫁探しのために過当競争するハメになって生き辛いんだろうなーという事を最近考える

21 17/01/21(土)04:39:50 No.404131091

殺しても殺されてもお咎めなしならそりゃやらなきゃ損みたいなね そのまま矛先が変わってただの暴動になりそうだけど

22 17/01/21(土)04:45:38 No.404131290

戦場で武器が全て壊れた時の武器が拳相撲石 つまり石もスポーツになるし神事になる

23 17/01/21(土)04:46:33 No.404131320

弓が未発達な頃は投石→弓の順だったみたいだけど弓が発達してからは投石はマイナーになったようだ カタパルトとかもOKとなると最初に飛んでくるのはそっちだろうけども

24 17/01/21(土)04:46:58 No.404131330

水木しげるの子供時代の話でよく出てくる

25 17/01/21(土)04:47:18 No.404131338

NHKだかの歴史検証番組で再現したスリングは太い枝を加工して溝掘った程度だけど それでも100mちょっとの射程と結構な命中率だった

26 17/01/21(土)04:48:21 No.404131370

石つえー

27 17/01/21(土)04:48:51 No.404131382

スリング最大の欠点は連射性の低さ

28 17/01/21(土)04:48:53 No.404131383

>su1719850.jpg 石で死傷の一割稼げるならそりゃやるよね…鉄砲前はもっと多かったろうし

29 17/01/21(土)04:50:12 No.404131429

>石で死傷の一割稼げるならそりゃやるよね…鉄砲前はもっと多かったろうし 戦場だったら投石は実質弾数無限の遠隔武器みたいなもんだしな

30 17/01/21(土)04:50:26 No.404131432

石の難点は補給と携帯性なんだよ ちょうどいいサイズの石が軍隊全員分都合よく見つかるわけではないし形バラバラだから収納性が良くない ローマとかだと投石用の弾を鋳造したりしたらしいが矢の方が生産性も携帯性も高い

31 17/01/21(土)04:51:06 No.404131456

歴史に名高いローマ軍団は 市民で構成される重装歩兵軍団と騎兵隊に加え同数以上の属州民による補助兵団が付いたが 補助兵の主力は弓もしくはスリングによる投石

32 17/01/21(土)04:52:25 No.404131502

死因がいしとつぶてだから投石の石とガラスの灰皿みたいな大きさの石まで多様だよ

33 17/01/21(土)04:52:49 No.404131510

浦沢投石はやはり偉大だった

34 17/01/21(土)04:52:50 No.404131512

御嶽山噴火で53人死んだけど 1人を除いて後は噴石が死因だった気が

35 17/01/21(土)04:53:25 No.404131538

>ローマとかだと投石用の弾を鋳造したりしたらしいが矢の方が生産性も携帯性も高い ただ弓と違って訓練が簡単なもんだから需要はあったみたいだね

36 17/01/21(土)04:53:47 No.404131556

>御嶽山噴火で53人死んだけど >1人を除いて後は噴石が死因だった気が その一人の方が気になる

37 17/01/21(土)04:53:58 No.404131563

ほんとに小石だと落下エネルギーでは殺せそうにないしこぶし大はいりそう

38 17/01/21(土)04:54:04 No.404131570

武蔵も石には勝てない

39 17/01/21(土)04:55:41 No.404131620

弓は少なからず肉体改造しないとそもそも引けないし

40 17/01/21(土)04:56:27 No.404131640

弓で100m以遠で仕留めうるのは騎馬民族の強力なコンパウンドボウかロングボウみたいな長大な弓 そういうのは長年の訓練を経た専門の射手や戦士階級が務めるしかないので そこらの農民ですら手っ取り早くころころ出来る投石は長い年月の間遠距離攻撃の主役を務めた

41 17/01/21(土)04:56:59 No.404131654

>ローマとかだと投石用の弾を鋳造したりしたらしいが矢の方が生産性も携帯性も高い ローマとか古代ギリシャの場合は陶器もしくは鉛の弾だな 古代ギリシャだと弓矢よりスリングの方が射程が出たからスリングが重要視された ちなみに弓より射程出すスリング兵は子供の頃からみっちり訓練する

42 17/01/21(土)04:58:38 No.404131704

宮本武蔵が戦に参加した時は 上から石落とされてケガして終わっただけだったという話はよく聞くな

43 17/01/21(土)05:00:20 No.404131767

弓が活躍しだすのは少なくとも西暦入ってからだからなぁ

44 17/01/21(土)05:00:43 VmThbq1c No.404131777

>御嶽山噴火で53人死んだけど >1人を除いて後は噴石が死因だった気が 流石にそれと投石を一緒にするのは頭おかしい

45 17/01/21(土)05:00:47 No.404131780

>男は殺し合ってある程度間引かないと男女の出生率の差によって >男が嫁探しのために過当競争するハメになって生き辛いんだろうなーという事を最近考える 全然違うけど説明するのも面倒だから一生そう思ってろ

46 17/01/21(土)05:01:36 No.404131813

ギリシャ/ローマでは投槍の方が弓矢より重視されてたな マケドニアファランクスが戦場を席巻するとギリシャでは若干下火になったがそれでもよく使われてたし

47 17/01/21(土)05:02:39 No.404131861

>流石にそれと投石を一緒にするのは頭おかしい あれ数メートルの噴石わんさか飛んでたとかだったよね

48 17/01/21(土)05:03:08 No.404131882

胸甲やら鎖帷子やらの普及が始まって投石での打撃が難しくなってきてからは流石に減った

49 17/01/21(土)05:03:15 No.404131886

猫投げよう

50 17/01/21(土)05:03:27 No.404131891

大盾の重装歩兵が幅を利かすのもさもあらんな

51 17/01/21(土)05:03:32 VmThbq1c No.404131894

大規模な投石部隊もいたんだけど弓とか槍は訓練した兵士じゃないと使えないのに対して 石は誰でも使えるから一般市民で構成された非正規軍だったんだよなローマ軍

52 17/01/21(土)05:03:39 No.404131899

>>流石にそれと投石を一緒にするのは頭おかしい >あれ数メートルの噴石わんさか飛んでたとかだったよね コンクリート製の避難壕に大穴あいてた

53 17/01/21(土)05:04:16 No.404131919

石銃なるものも存在しているという

54 17/01/21(土)05:04:22 No.404131927

カタパルトで大石を打ち出せばいいんだ

55 17/01/21(土)05:04:22 No.404131929

弓は作る方も使う方も大変なもんだから 生産ライン確保できないと狩猟はともかく戦争じゃロクに使えんのだ

56 17/01/21(土)05:05:06 No.404131960

>カタパルトで大石を打ち出せばいいんだ 投石器は作るのそれこそむっちゃ大変だから登場するのは時代でみると後のほうなんだ

57 17/01/21(土)05:05:16 No.404131968

>石は誰でも使えるから一般市民で構成された非正規軍だったんだよなローマ軍 市民は正規軍の軍団兵だ 市民権を持たないローマの民が投石などを担当する属州兵だ

58 17/01/21(土)05:05:30 No.404131977

>弓は作る方も使う方も大変なもんだから >生産ライン確保できないと狩猟はともかく戦争じゃロクに使えんのだ 矢も作らないといけないしな

59 17/01/21(土)05:05:34 No.404131979

石の強みは素人でも使いやすいことなんだよな それこそ女子供でも扱える最強に近い武器だったわけで

60 17/01/21(土)05:05:36 VmThbq1c No.404131983

>>>流石にそれと投石を一緒にするのは頭おかしい >>あれ数メートルの噴石わんさか飛んでたとかだったよね >コンクリート製の避難壕に大穴あいてた そりゃ火山の噴火だからね…

61 17/01/21(土)05:07:17 No.404132043

ローマの鉛製のスリング弾いいよね 第**師団とか自分の信仰する神様の名前や敵へのメッセージが書いてある su1719880.jpg

62 17/01/21(土)05:09:21 No.404132117

ただ投石に関する資料はギリシャとかローマ以外はあんまりないんで それ以降の書物が残るくらいの時代にはやっぱりもう弓矢が主流だったんだろうよ

63 17/01/21(土)05:09:34 No.404132129

コンクリートじゃなくて特殊合金の避難壕とかないのかな

64 17/01/21(土)05:09:47 No.404132140

矢避けの大盾は矢は耐えるが投石でボコられてるとこに矢より大質量の投槍が刺さると重くて保持してられなくなる

65 17/01/21(土)05:10:40 No.404132174

>それ以降の書物が残るくらいの時代にはやっぱりもう弓矢が主流だったんだろうよ まぁモノと訓練環境さえ確保できるなら弓の方が取り回しも殺傷性も優れているからな 後の時代になれば射程も当然優れる

66 17/01/21(土)05:10:52 No.404132182

>ただ投石に関する資料はギリシャとかローマ以外はあんまりないんで ローマ以降は中世のスタッフスリングとかかな つってもロードス投石兵みたいにそれ専門の傭兵はなくなったけど

67 17/01/21(土)05:10:58 No.404132186

>ただ投石に関する資料はギリシャとかローマ以外はあんまりないんで >それ以降の書物が残るくらいの時代にはやっぱりもう弓矢が主流だったんだろうよ うまを使った機動戦闘が主流になり出して足元にないと投げられない石では困るからとか？

68 17/01/21(土)05:11:31 No.404132207

ローマのありがたいとこは敵がどんな攻撃をしてきたかも書き残してるとこで そういう戦記にはゲルマンみたいな蛮族もまずは石を投げてくると書かれてる

69 17/01/21(土)05:12:18 No.404132241

常備軍が置ければ準備さえしてればより強い弓を使うのは当然だろうな かき集めて石を投げさせてもたいして戦力にもならなそうだし

70 17/01/21(土)05:12:55 No.404132269

>市民権を持たないローマ帝国の田舎者が投石などを担当する属州兵だ

71 17/01/21(土)05:13:49 No.404132314

弓は弓で訓練大変なのだ イングランドの長弓兵とか強いって分かりきってたけど増やせない

72 17/01/21(土)05:13:49 No.404132315

投石も時代を経ると火薬で打ち出すようになり かの有名なコンスタンティノープルの三重の城壁をぶち抜いたのも火薬でぶっ放した石弾

73 17/01/21(土)05:13:49 No.404132316

>ローマのありがたいとこは敵がどんな攻撃をしてきたかも書き残してるとこで >そういう戦記にはゲルマンみたいな蛮族もまずは石を投げてくると書かれてる ガリア戦記だかで 蛮人どもも頭いいやつがいよる 余計な知恵使いやがって！ って愚痴が書かれていたりするしな

74 17/01/21(土)05:14:02 No.404132327

結局準備をしていくなら石より弓矢が勝るから ある程度発達してからは石は補助的な武器なんだな それでもだいぶ後の時代まで投石も戦争で使われてたんだから大したもんだ

75 17/01/21(土)05:14:14 No.404132334

11番はチンコだろうか

76 17/01/21(土)05:14:45 No.404132356

この石合戦は印字打ちだかそんな呼び名があるとか 真田幸村の子の大八言うのがそれで死んだとかどーのこーの

77 17/01/21(土)05:14:57 No.404132362

田舎者でも市民権を持ってるのは多い 要するに補助兵を務め上げて退役して市民権貰った人らだ

78 17/01/21(土)05:15:36 No.404132390

>うまを使った機動戦闘が主流になり出して足元にないと投げられない石では困るからとか？ 単純に装備の問題だと思う 鉄製の防具に対して投石は少し心もとない

79 17/01/21(土)05:16:14 No.404132411

刀なんかより石のがよっぽど役に立つって広まっちゃったせいで刀剣愛好家の人が著書でそんなわけないんですけお！刀は戦場の主役なんですけお！ってクソコテになってるのを見た 根拠無しでそんなこと言われてもなって

80 17/01/21(土)05:16:23 No.404132417

>うまを使った機動戦闘が主流になり出して足元にないと投げられない石では困るからとか？ ガチの投石兵は拾ったいい石とか鉛とか粘土の弾をバッグにたくさん詰めて持っていくもんなのだ そこら辺の石だと軌道が安定しないからね

81 17/01/21(土)05:17:38 No.404132457

砲丸投げという競技で現代までオリンピックに残ってる程度には古代では重要な戦技

82 17/01/21(土)05:17:49 No.404132464

>刀は戦場の主役なんですけお！ まぁ刃物とか尖ったもので主役は弓と槍、それに組み付いて殺すときのぶっとい匕首なんだけどね…

83 17/01/21(土)05:18:15 No.404132481

当たり前だけどそんなに投げるのに適した石なんてそこらに落ちてないからな ちょうどある手ごろな石といえば敵が投げてきた礫だろうし 中には何往復もして何人も屠ってきた名石もあったに違いない

84 17/01/21(土)05:18:20 No.404132486

>根拠無しでそんなこと言われてもなって 目立つのは結局白兵戦だからな 戦場の花形はどうしても突撃していく連中になってしまうのでそれも間違ってはいない 大局で見れば打撃の大半は遠距離戦で決していたとしても現場でトドメを刺すのは突撃してく連中だ

85 17/01/21(土)05:18:28 No.404132491

今も祭や神事で死人が出る

86 17/01/21(土)05:18:52 No.404132507

近接武器でも刀より槍だよなぁ

87 17/01/21(土)05:19:17 No.404132521

ついでに槍は突くより叩くのがメインだとか言う

88 17/01/21(土)05:19:38 No.404132533

>ローマのありがたいとこは敵がどんな攻撃をしてきたかも書き残してるとこで >そういう戦記にはゲルマンみたいな蛮族もまずは石を投げてくると書かれてる ティトゥスリヴィウスの著作全巻何かの間違いでどっかから発掘されねーかなーと思ったことのある歴史好きは多そう

89 17/01/21(土)05:19:49 No.404132538

>刀は戦場の主役なんですけお！ってクソコテになってるのを見た >根拠無しでそんなこと言われてもなって サブウエポンに刀と石どっちもってく？って言われたら石な分けないだろ程度でいいと思うけどな 槍もてないなら程度なら両立できるし

90 17/01/21(土)05:20:16 No.404132557

槍は投げるもの

91 17/01/21(土)05:20:38 No.404132569

槍はハンマー

92 17/01/21(土)05:20:43 No.404132571

>サブウエポンに刀と石どっちもってく？って言われたら石な分けないだろ程度でいいと思うけどな たいていは戦闘前夜のバクチでカモられるらしいが

93 17/01/21(土)05:20:47 No.404132576

制圧する部隊はどうしても白兵専門の連中になるからな 敵の戦意を挫くのも矢数ではなく肉薄する兵士だからそのへんはしょーがない

94 17/01/21(土)05:21:10 No.404132589

>刀なんかより石のがよっぽど役に立つって広まっちゃったせいで刀剣愛好家の人が著書でそんなわけないんですけお！刀は戦場の主役なんですけお！ってクソコテになってるのを見た >根拠無しでそんなこと言われてもなって まぁ刀弱い論って鍛えられた弓兵槍兵を大量運用出来る大勢力同士が 昼間の平地で正面きっての大合戦やってる設定しか取らないし

95 17/01/21(土)05:21:30 No.404132608

つーても叩く槍と刺す槍はそもそも作りが違うだろう 叩くための長い槍と違って刺すための槍はあんまり長くちゃ困る

96 17/01/21(土)05:22:15 No.404132630

日本だと投石機関係の記録が外国より少ないそうだが土地の関係か

97 17/01/21(土)05:22:32 No.404132637

刺す専門の槍がむしろ長いんじゃないっけ？ 基本はファランクスよろしく槍衾にするために使うわけだし

98 17/01/21(土)05:23:14 No.404132658

>日本だと投石機関係の記録が外国より少ないそうだが土地の関係か カタパルトは日本みたいな山ばっかりの土地では移動させられんので運用が難しい

99 17/01/21(土)05:23:24 No.404132665

>日本だと投石機関係の記録が外国より少ないそうだが土地の関係か あと高度な武器を生産して維持できるような権力が無い時期が大半だし

100 17/01/21(土)05:24:15 No.404132696

メインは振り回しと叩くので刺すのはトドメ用だったとか

101 17/01/21(土)05:24:22 No.404132700

大仕掛けは工事ならともかく戦場では地形利用でもしないとあんまり使えそうもないしな

102 17/01/21(土)05:24:47 No.404132716

>刺す専門の槍がむしろ長いんじゃないっけ？ 長槍は遠心力で叩き切るから 取り回しの関係で刺す槍は普通に想像する槍だね 城攻めの時に持ってけないし

103 17/01/21(土)05:24:55 No.404132720

ダッシュ島の井戸の水汲みやすくしたあれいつの時代のもんなんだろうな

104 17/01/21(土)05:26:25 No.404132770

横一列になって長槍を振り落として叩いてくるんだよな めっちゃ痛そうだわ

105 17/01/21(土)05:26:47 No.404132785

突く槍でも馬上槍は短めで歩兵の槍は長め まぁ騎馬も弓がメインウエポンだったりピストルがメインウエポンだったりすることも多いが

106 17/01/21(土)05:27:19 No.404132798

日本は武士階級が出来上がってから武術みたいなもんの発達が始まったわけだけども その最初の武士の仕組みが既に大陸式の軍隊戦術から取り入れられたもんなので いってみりゃスリングの時代が終わり始めてる頃に武士が生まれてるんで もう日本に限って言えばハナから弓矢のほうが多分優れている

107 17/01/21(土)05:27:46 No.404132813

お正月にNHKでやってた戦国のへーほーとか言う番組で槍の使い方とか詳しく解説してたね

108 17/01/21(土)05:28:11 No.404132828

兵器と武器の違いみたいな

109 17/01/21(土)05:28:45 No.404132847

>歩兵の槍は長め 馬上の人を刺したりせんといかんしな

110 17/01/21(土)05:29:43 No.404132884

槍はパイクから短槍まであるからね

111 17/01/21(土)05:30:36 No.404132904

弓持ってる武士と喧嘩した地元の郷士とかが そういや俺らに弓できるやついるか？って相談しあって 誰も弓引いたことないから帰ってったってお話がすごい好き

112 17/01/21(土)05:30:48 No.404132909

弓術と馬術を納めてるのがサムライよ 特殊な階級の人たちで数が少ないけど

113 17/01/21(土)05:30:50 No.404132910

石は現地調達できるのが高ポイントなのかと思ってた

114 17/01/21(土)05:32:13 No.404132951

馬上の装備だと弓以外では刀剣の時代が鐙が出来るまでは長かったように思える 大抵馬上で保持しやすく斬り付けやすい片刃の曲刀だろ ローマ騎兵や弓以外のパルティア騎兵もメインウェポンは曲刀だし

115 17/01/21(土)05:32:59 No.404132976

>石は現地調達できるのが高ポイントなのかと思ってた 実際そういう側面もあるというか 携帯している石なんてすぐなくなるんだからその後は当然適当に拾って使うのよ

116 17/01/21(土)05:33:45 No.404133000

いくらかズレるが どこぞの国に石が少なくて困ってる国が有ったな 水害関係が厳しいとか

117 17/01/21(土)05:35:51 No.404133062

>制圧する部隊はどうしても白兵専門の連中になるからな >敵の戦意を挫くのも矢数ではなく肉薄する兵士だからそのへんはしょーがない 一番負傷するし射撃部隊と比べて死者も段違いだからな 危険な場所で危険な事する人達なんだからそりゃ讃えられる

118 17/01/21(土)05:36:18 No.404133076

騎兵の場合槍持って移動するのが面倒なので 専門の槍持ちがいる

119 17/01/21(土)05:36:30 No.404133084

ヌミディア騎兵が投槍を行う投槍兵を2ケツで運んで そいつらを降ろしたら刀で戦うという連中でとても強かったとか

120 17/01/21(土)05:37:05 No.404133099

川で印字撃ちするというのも石がその場にあるからだな

121 17/01/21(土)05:38:03 No.404133135

確かに河原なら強いな投石

122 17/01/21(土)05:38:40 No.404133153

>石は現地調達できるのが高ポイントなのかと思ってた 古代ギリシャあたりだと200mとか飛ばすからラグビーボール型とか卵型の形の整ったじゃないと精度が出ないね

123 17/01/21(土)05:38:56 No.404133162

野蛮人

124 17/01/21(土)05:40:41 No.404133202

連射がほとんど出来ない事ってかなり致命的な欠点なので そういう理由でも投石は徐々に廃れていく

125 17/01/21(土)05:40:53 No.404133210

巨人ゴリアテを殺したのも投石による打撃

126 17/01/21(土)05:42:10 No.404133255

石は何処にでもあるから～とか 元来日本人は草食である～とほぼ同レベルの暴論に見える…

127 17/01/21(土)05:42:30 No.404133267

平安末期とか鎌倉だと讃えられてるのは為朝みたいに弓の名手じゃね

128 17/01/21(土)05:43:28 No.404133301

一方マケドニアはダーツを投げた su1719901.jpg

129 17/01/21(土)05:44:27 No.404133343

>一方マケドニアはダーツを投げた ここまで行くと弓でいいんじゃねえかな…ってなる

130 17/01/21(土)05:44:39 No.404133351

侍ってそもそも弓が第一じゃないの 武士として確立する前だとどんなスタイルだったんだろう

131 17/01/21(土)05:44:47 No.404133356

大和武尊まで遡れば剣が主力っぽいな あいつ刃傷沙汰ばかりだ

132 17/01/21(土)05:45:46 No.404133399

>平安末期とか鎌倉だと讃えられてるのは為朝みたいに弓の名手じゃね 戦国に入ってくるとやっぱり槍やら刀で打ち取ることが凄いみたいになってくるよ より困難なほうがすごーいみたいな風潮なのやもしれん

133 17/01/21(土)05:46:56 No.404133452

平安とか鎌倉頃の武士階級は一種の特権階級だから貴族的な雅さが優先だったんじゃないかと思う

134 17/01/21(土)05:47:27 No.404133468

合戦になると弓じゃ誰が手柄を立てたか判別しにくいからじゃないか 一番槍なんかはやっぱり危険だからその分功績に数えないと誰もやりたがらないというのもあるだろうけど

135 17/01/21(土)05:48:02 No.404133493

単純に白兵戦で首とったほうが手柄の証拠にしやすいからじゃね

136 17/01/21(土)05:48:39 No.404133516

>ここまで行くと弓でいいんじゃねえかな…ってなる マケドニア戦争でしか見られなかったようなので使ってたのもそう思ったんだろうな… のちにローマはこれと同じサイズのダーツを盾の裏に仕込んで手投げしまくることになるけど 割と有効だったらしい

137 17/01/21(土)05:49:40 No.404133562

剣豪将軍みたいなキチガイもいるにはいるな室町くらいなら

138 17/01/21(土)05:50:10 No.404133577

汚いさすがローマ汚い

139 17/01/21(土)05:50:51 No.404133595

>マケドニア戦争でしか見られなかったようなので使ってたのもそう思ったんだろうな… >のちにローマはこれと同じサイズのダーツを盾の裏に仕込んで手投げしまくることになるけど >割と有効だったらしい 水滸伝で同じことやってるヤツいたな…

140 17/01/21(土)05:52:29 No.404133655

大楯に手投げ槍の組合せってどっかでも見た気がするな なんかセコいけど敵からするといやらしいな

141 17/01/21(土)05:53:40 No.404133700

古今東西飛び道具は強いからな…

142 17/01/21(土)05:55:54 No.404133785

ローマの軽歩兵がそんな感じ 相手の盾をつぶすのがお仕事

143 17/01/21(土)05:57:21 No.404133836

重歩兵同士のぶつかり合いが大きなウェイト占めてる時代だと直前に隊列崩せるのはメリットでかいんやな 楕円盾にピルムぶっ刺さって動き取りづらい所にスクトゥムで固めた軍団兵の隊列が近づいてくるのとか想像もしたくない

144 17/01/21(土)05:57:49 No.404133864

スクトゥム（大盾）にピルム（投げ槍）はローマ軍団兵が私弁する市民の義務だ セコいさすがローマセコい

145 17/01/21(土)05:58:09 No.404133878

矢投げ術は日本にもあるしなあ ひも付き矢をなげて引き戻したり

146 17/01/21(土)05:58:49 No.404133898

>水滸伝で同じことやってるヤツいたな… 外伝で第1巻の主人公を負傷させた強さよ しかしリーチで弓に劣るので撤退する

147 17/01/21(土)05:59:48 No.404133938

錘付きのこんなダーツを数本携行して http://www.roman-artifacts.com/Images/Thumbnails/plumbata-reconstructed.jpg 下手投げでポーイ http://www.roman-artifacts.com/Images/Thumbnails/plumbatae%20-thrown.jpg これで35mは飛ぶらしい

148 17/01/21(土)06:00:26 No.404133969

テラフォーマーズでも最近石で戦っていたね

149 17/01/21(土)06:00:31 No.404133972

>ローマの軽歩兵 大盾に投槍は重装歩兵 軽装歩兵は楯無槍無

150 17/01/21(土)06:03:00 No.404134062

su1719913.jpg 弓より前からあって主力だったのがこれ ハンニバルの連れてたヌミディア騎兵なんかでもまだ投げ槍が主武器だった

151 17/01/21(土)06:04:44 No.404134113

鉄で鏃や穂先を作るよりは石の方が楽だわな

152 17/01/21(土)06:05:09 No.404134127

ヌミディア騎兵は >投槍兵を2ケツで運んで >そいつらを降ろしたら刀で戦うという連中 これ これが地中海世界を席巻した

153 17/01/21(土)06:05:33 No.404134141

マンモスをも倒したという槍投げ器か でも中世ヨーロッパや日本じゃあんまり使ったとは聞かないのはなぜだろう

154 17/01/21(土)06:08:48 No.404134244

小口径高速弾の弓矢に移行したんじゃね

155 17/01/21(土)06:10:00 No.404134280

古代ギリシャとかはアトラトルは使わずアメントゥムっつーストラップつかって投げてたそうだな su1719915.jpg su1719916.jpg っていうかロマサガ2であったよねアーメントゥーム

156 17/01/21(土)06:10:24 No.404134296

弓があれば用無しになるからじゃない？ いまでもどこぞの原住民は槍投げ器で100メートル先のウサギ仕留めるようだけど

157 17/01/21(土)06:10:36 No.404134305

石は虎眼流剣士も止めに用いる優秀な武器

158 17/01/21(土)06:10:59 No.404134319

盾にダーツを仕込むのってちょっとギャンっぽい

159 17/01/21(土)06:11:18 No.404134332

投げ槍自体は中世でもかなり使われてたとか 森林での散兵戦とかで有利に戦えたそうだ

160 17/01/21(土)06:12:40 No.404134376

>剣豪将軍みたいなキチガイもいるにはいるな室町くらいなら でも史料によっては戦の準備が整ってないとこを襲われたので 刀しかない将軍側は槍と弓矢でめった刺しにされたと書かれとる

161 17/01/21(土)06:13:28 No.404134398

ジャベリンは投げ返されるから一回突き刺さったらひん曲がるように開発されるとかなかなか楽しい

162 17/01/21(土)06:15:42 No.404134482

使った矢を拾って再利用！みたいなシチュエーションよくあるけど あれも矢は少しでも歪むと狙ったとこに飛ばなくなるからわりと無理筋みたいね 日本じゃ湿気で歪むのすら嫌がって専用ケースで保管してたし

163 17/01/21(土)06:18:05 ltllxGRY No.404134553

>使った矢を拾って再利用！みたいなシチュエーションよくあるけど >あれも矢は少しでも歪むと狙ったとこに飛ばなくなるからわりと無理筋みたいね >日本じゃ湿気で歪むのすら嫌がって専用ケースで保管してたし バカみたいな人数で矢の雨降らすならあんまり気にしないでいいんじゃない？ 日本の戦争よく知らんけど弓取りって言うくらいだから武士の仕事だったんだろうし弓の役割が違うんじゃ

164 17/01/21(土)06:20:12 No.404134635

弓取りは弦を張る時の行為ではないか

165 17/01/21(土)06:22:04 No.404134679

海道一の弓取りというように武士の事もさす

166 17/01/21(土)06:25:17 No.404134765

撃たれたのを拾って撃ち返す返し矢はわりと多かったみたいよ なんか念がこもって普通の矢よりコワイとか

167 17/01/21(土)06:26:51 No.404134821

なるほど呪詛的な意味もあるのね

168 17/01/21(土)06:31:40 No.404134987

数千から数万人規模で夫人してると考えると別に狙って撃たなくても何発か撃てばどっかに当たるよね 現代で想像するなら東京ドームの客席で8万くらいと考えれば何となく実感できそう

169 17/01/21(土)06:38:10 No.404135206

まあ日本はそんな大規模戦あんまやらんけどね 弓騎兵の最後の活躍だった保元の乱あたりで数百人規模だし

170 17/01/21(土)06:38:42 No.404135227

一方ローマは盾で固めた

171 17/01/21(土)06:42:26 No.404135367

盾で固めれば大丈夫やろいけるいけると中東以東に攻め込んで 絶えること無い矢の雨に盾を無力化されたローマの将軍はクラッスス以降何人も

172 17/01/21(土)06:53:47 No.404135785

かと言って盾なしじゃあハリネズミにされるしどうすれば…

173 17/01/21(土)06:54:35 No.404135807

騎兵で蹴散らすんやな

174 17/01/21(土)06:58:09 No.404135928

槍より矢のほうが嵩張らないし大量に撃てるから矢のほうが普及したとかじゃないのかなぁ

175 17/01/21(土)06:58:55 No.404135949

タイムスクープハンターで農民が投石で領主の侍相手に戦うエピソードあったよね

176 17/01/21(土)07:00:12 No.404135981

弓と矢はメンテナンス面倒くさそうだし携帯もしにくいからそれなら紐一つで良くて石は現地調達の投石の方が良さそうなのにな

177 17/01/21(土)07:09:22 No.404136321

携帯しにくさでいったら石のがやりにくい

178 17/01/21(土)07:11:56 ltllxGRY No.404136440

別に弓が普及してもずっと投石も用いれられてたよ

179 17/01/21(土)07:16:27 No.404136643

アイスキュロスなんてハゲ頭を亀だと勘違いした鳥に石落とされて死んだし やっぱ髪は重要だな

180 17/01/21(土)07:36:27 No.404137534

日本の鎧はほぼ矢を通さない構造になってる 代わりに槍での突き刺しには弱い

181 17/01/21(土)07:40:23 No.404137687

ぶっちゃけ石なんか袋に入れて運べばいいから携行するのに大変とかそんなもんありえないよね 行軍するま数十km移動するのが普通だし道中で適当なの拾っておけばいいんだし水の補給等で川原に寄るから入手できないってのもありえないよね

182 17/01/21(土)07:51:47 No.404138156

武田とか石打ち専門の部隊があったよな どういう戦闘順序だったんだろうな

183 17/01/21(土)07:55:32 No.404138338

石と弓→鉄砲→侍の突貫→雑兵の長槍 戦国時代の戦闘を記した史料じゃこんな順番になってる

184 17/01/21(土)07:59:28 No.404138542

石打ち専門ってことはある程度石を携行してたんだろうな スリング有りなら鎧の上からでもダメージ通るし弓ほど習練いらないし秩序だった投石は思ってたより怖そうな

185 17/01/21(土)08:13:06 No.404139301

何かの同人でヨハネスブルグだと石で殴りつけるプライマルな強盗がいるって蒼星石が解説してた