虹裏img歴史資料館

1 17/01/20(金)19:17:34 No.404022772

機動戦闘車は戦車とちゃうよ

2 17/01/20(金)19:18:28 No.404022919

微妙にエレファントっぽい

3 17/01/20(金)19:18:34 No.404022934

殴り合うのが弱いんだろう

4 17/01/20(金)19:18:58 No.404023024

砂漠を突き進む装甲車はいいものだ

5 17/01/20(金)19:19:03 No.404023033

戦車ほど装甲が重要視されてなかったりしてそう

6 17/01/20(金)19:19:07 No.404023052

書き込みをした人によって削除されました

7 17/01/20(金)19:19:44 No.404023139

現代は砲塔の回る自走砲の方が多くね？

8 17/01/20(金)19:20:05 No.404023201

画像のは直接照準で徹甲弾撃てるらしいな

9 17/01/20(金)19:20:46 No.404023317

自走砲は砲塔が回れば取り回しに便利程度だけど 戦車は走りながら撃ち合う関係上砲塔が回らないと困るって感じでいいのかしら

10 17/01/20(金)19:21:00 No.404023352

砂埃ってこんなことになるのか

11 17/01/20(金)19:22:06 No.404023542

この子は鬼精度で鬼脚早い上にガチンコ殴り合うのも想定してる変態だからな

12 17/01/20(金)19:22:14 No.404023561

究極的には運用してる組織が自走砲と言えば何でも自走砲だ

13 17/01/20(金)19:23:04 No.404023710

>戦車は走りながら撃ち合う関係上砲塔が回らないと困るって感じでいいのかしら 戦車は基本的に自分で照準して撃つから砲塔が回らないと都合が悪い 現代では特に定義があるわけではない

14 17/01/20(金)19:23:46 No.404023830

結局はたくさん仰角が取れるか取れないかの違いになってくるのかな

15 17/01/20(金)19:23:53 No.404023858

自走砲が自走すること自体展開と撤収が早くなるくらいの理由でしかないし…

16 17/01/20(金)19:24:50 No.404024008

ドイツの自走砲だからな ある程度自力で戦闘も出来ないと露助にひどい目に合わされる

17 17/01/20(金)19:24:57 No.404024027

>結局はたくさん仰角が取れるか取れないかの違いになってくるのかな 現用戦車は普通の榴弾積んどらんよ

18 17/01/20(金)19:25:02 No.404024044

>自走砲は砲塔が回れば取り回しに便利程度だけど >戦車は走りながら撃ち合う関係上砲塔が回らないと困るって感じでいいのかしら 第二次大戦であれだけ重宝された突撃砲や駆逐戦車が 戦後ほぼ絶滅したところを見るに砲塔がないのってじつはすごく不便だったみたいだな

19 17/01/20(金)19:25:05 No.404024055

>結局はたくさん仰角が取れるか取れないかの違いになってくるのかな それもあるし口径と弾種かな榴弾とか

20 17/01/20(金)19:25:52 No.404024199

>現用戦車は普通の榴弾積んどらんよ HEATで代用してるんだっけ

21 17/01/20(金)19:26:15 No.404024258

戦車とか戦艦とかネーミングが聞いた感じ範囲広すぎる せめて戦闘機とかいえばああ同格の相手とやりあうんだなって感じが出るのだけど

22 17/01/20(金)19:26:52 No.404024371

戦車が硬い相手に特化したのは歩兵の火力が上がったのも関係あるんかな

23 17/01/20(金)19:27:31 No.404024490

>戦後ほぼ絶滅したところを見るに砲塔がないのってじつはすごく不便だったみたいだな というより 砲塔があると万能に使えるから結果的に砲塔付きが残った 無砲塔はかなり最近まで研究はされてた

24 17/01/20(金)19:28:13 No.404024633

>戦車が硬い相手に特化したのは歩兵の火力が上がったのも関係あるんかな 駆逐戦車がMBTに一本化されたからじゃないかな

25 17/01/20(金)19:29:09 No.404024781

砲塔なんて目立つ代物はいらない!! 隠蔽率と正面投影面積の低下こそ正義だぜ!! ってやったけどやっぱり後が続かなかったからな

26 17/01/20(金)19:29:54 No.404024921

ドイツの無砲塔で主砲2つとかカッコイイよね

27 17/01/20(金)19:30:44 No.404025080

>戦後ほぼ絶滅したところを見るに砲塔がないのってじつはすごく不便だったみたいだな 不便じゃないけど技術の進歩で移動中に当たり前に射撃できるようになるといい的にしかならなくなった

28 17/01/20(金)19:31:09 No.404025161

>日本の無砲塔で主砲(無反動砲)2つとかカッコイイよね

29 17/01/20(金)19:31:44 No.404025273

装軌車両の単価が下がったのも大きい ハーフトラック消えたし

30 17/01/20(金)19:31:52 No.404025290

>戦車が硬い相手に特化したのは歩兵の火力が上がったのも関係あるんかな と言うより戦車が硬くなりすぎて徒歩部隊や牽引砲では対抗出来なくなった 大型の対装甲火器を十分に運用するなら自走化が前提となる GMCの推移でも分かる通り対戦車戦闘を行う車両を突き詰めていくと装甲化されて全周砲塔を持ち履帯と大出力エンジンによる機動性と強力な火器を持たせたい 戦車だコレとなる

31 17/01/20(金)19:32:16 No.404025363

>日本の無砲塔で主砲(無反動砲)2つとかカッコイイよね あれは主砲なのか いや主たる火器ならたしかにそうだが

32 17/01/20(金)19:32:58 No.404025494

Sタンクとか素敵だったんだけどなー

33 17/01/20(金)19:33:03 No.404025516

戦車をには戦車をぶつけんだよお!!

34 17/01/20(金)19:34:08 No.404025714

操縦席2つあるSタンクはカッコよろしいすぎた

35 17/01/20(金)19:35:58 No.404026064

戦車が硬くなりすぎたのは第三世代以降じゃん

36 17/01/20(金)19:36:06 No.404026088

>Sタンクとか素敵だったんだけどなー アレも押し寄せてくる赤軍戦車大軍団に対抗するためにはって考えた結果だからな

37 17/01/20(金)19:36:54 No.404026269

戦車でも自走砲でもいいじゃんって思うけど規格で制限とかあるのかな

38 17/01/20(金)19:38:31 No.404026588

>戦車でも自走砲でもいいじゃんって思うけど規格で制限とかあるのかな ないよ 慣習と縄張り争いだけ

39 17/01/20(金)19:39:14 No.404026734

自衛隊も戦車は機甲科で自走砲は特科だからな

40 17/01/20(金)19:39:18 No.404026758

戦車砲は質量が小さい弾頭を高初速でぶっ放すので自走砲向きじゃない

41 17/01/20(金)19:39:41 No.404026838

>戦車でも自走砲でもいいじゃんって思うけど規格で制限とかあるのかな 戦車なみの重装甲を誇る自走砲！ クソ重いわ！

42 17/01/20(金)19:40:35 No.404027005

大学で物理と数学やりながら将来は自衛隊の特科で砲兵やろうと思ってたのに気づけば

43 17/01/20(金)19:41:45 No.404027238

トーチカって何の戦略的価値なくなっちゃったしな

44 17/01/20(金)19:42:10 No.404027312

155mm積んじゃうと砲塔大きくなりすぎて軽装甲なんよ

45 17/01/20(金)19:42:56 No.404027447

>トーチカって何の戦略的価値なくなっちゃったしな トーチカよりも隠蔽された対戦車砲やATMなりもった歩兵のほうが怖いし

46 17/01/20(金)19:42:58 No.404027453

>戦車が硬くなりすぎたのは第三世代以降じゃん 第2世代でもペラいのは意外と少ないし ペラいと言えども80mmの傾斜角大なんて抜ける火器を運用するのは結構大変なんすよ

47 17/01/20(金)19:43:18 No.404027509

>155mm積んじゃうと砲塔大きくなりすぎて軽装甲なんよ 装甲厚くしたらKV-2になっちゃうもんね

48 17/01/20(金)19:43:24 No.404027537

トーチカは最近また復権してるんだなこれが 今ウクライナが国境に絶賛増設中

49 17/01/20(金)19:43:28 No.404027551

そこでこの120ミリライフル砲ですよ これを自走砲にすればHESHもHEも撃ち放題

50 17/01/20(金)19:44:11 No.404027683

対戦車砲と榴弾砲の違いからかな…

51 17/01/20(金)19:44:29 No.404027737

>そこでこの120ミリライフル砲ですよ >これを自走砲にすればHESHもHEも撃ち放題 重迫より火力薄いなんて悲しすぎるよう

52 17/01/20(金)19:44:47 No.404027796

旧ソ連製の対戦車砲はいまでも現役 まあ普通の野砲として使ってるんだろうけど

53 17/01/20(金)19:44:53 No.404027811

行進間射撃できないのは戦車じゃないよ

54 17/01/20(金)19:45:02 No.404027837

>155mm積んじゃうと砲塔大きくなりすぎて軽装甲なんよ 使用目的から言えば機関銃で撃たれて動けないって自体だけ防げればよしなんで…

55 17/01/20(金)19:46:14 No.404028068

自走砲が直接戦闘に巻き込まれるってことは前線が崩壊してるってことだからな

56 17/01/20(金)19:48:04 No.404028429

>トーチカは最近また復権してるんだなこれが 気休めとしか思えない

57 17/01/20(金)19:49:24 No.404028717

今の自走砲は装輪で砲塔旋回は至極当然だからな 陸自の火力戦闘車もフォーマットに従ってる

58 17/01/20(金)19:50:25 No.404028917

>気休めとしか思えない 何だかんだで掩体化した監視所だもの 便利なんよ

59 17/01/20(金)19:51:15 No.404029111

少ない火力をカバーするにはいいんだろう 現代戦では配置されたら確実に死ぬポジションだけど

60 17/01/20(金)19:51:35 No.404029178

>ペラいと言えども80mmの傾斜角大なんて抜ける火器を運用するのは結構大変なんすよ RPGが有名なのもそれだけ衝撃的な武器だったってのもあるんだろうな

61 17/01/20(金)19:52:43 No.404029398

戦車なんてTOWがあれば大抵撃破できるんじゃないんか

62 17/01/20(金)19:54:17 No.404029704

>戦車なんてTOWがあれば大抵撃破できるんじゃないんか そうだね パンツァーファウストの直撃に耐えられる戦車なんてないよね

63 17/01/20(金)19:54:47 No.404029820

>戦車なんてTOWがあれば大抵撃破できるんじゃないんか 増加装甲付けてない第三世代は大抵食われてるな

64 17/01/20(金)19:54:57 No.404029850

なので国民の嵐にパンツァーファウスト配る 全滅した

65 17/01/20(金)19:55:44 No.404030006

RPGが有名でパンツァーファウストがそうでもない時点でテクノロジー的な意味で有名になった訳じゃないのは分かるだろう

66 17/01/20(金)19:57:04 No.404030273

パンツァーファウストとTOWを同列に扱うんかい 主砲の射程外から狙える隠蔽されたTOWのが有利だろう

67 17/01/20(金)19:57:30 No.404030356

110mm個人携帯対戦車弾！

68 17/01/20(金)19:58:03 No.404030465

RPG-7もそうだけど無誘導ロケットの射程なんて当てても外れても死ぬ距離だからこうかはばつぐんだ！とはならないね

69 17/01/20(金)19:58:22 No.404030550

今の戦車ってどの程度の距離間で戦うの？

70 17/01/20(金)19:58:39 No.404030614

電子機器の発達でアクティブ防御!ミサイルは無力! なんて時代にいまのところはなってない

71 17/01/20(金)20:00:03 No.404030894

書き込みをした人によって削除されました

72 17/01/20(金)20:00:45 No.404031027

>今の戦車ってどの程度の距離間で戦うの？ 最大で4キロぐらい

73 17/01/20(金)20:02:06 No.404031275

書き込みをした人によって削除されました

74 17/01/20(金)20:03:34 No.404031549

3km以遠の距離だと命中率ガタ落ちになるからあまり好ましくないのよね

75 17/01/20(金)20:03:45 No.404031590

よかった…まだ地球半分の距離で撃ち合う時代にはなってなかったようだ

76 17/01/20(金)20:04:22 No.404031721

主砲の代わりにTOW積んだ戦車とかありそう

77 17/01/20(金)20:04:34 No.404031768

>まだ地球半分の距離で撃ち合う時代 それこそ自走砲の出番になってしまうからな

78 17/01/20(金)20:05:22 No.404031923

ちょっとした森林や遮蔽物でTOWは無力化されちゃう

79 17/01/20(金)20:05:58 No.404032040

>まだ地球半分の距離で撃ち合う時代 地球は丸いし地形や建物がある以上どうしても直接照準で戦う距離はそんなに長く出来ないよ！

80 17/01/20(金)20:06:18 No.404032112

だから自走砲と戦車はやるべきお仕事が別なのだ

81 17/01/20(金)20:07:37 No.404032365

>主砲の代わりにTOW積んだ戦車とかありそう 装甲車に付けてるのは多数ある 昔T-62をベースにしたミサイル戦車なんてのがあったがそれ一台っきりだ

82 17/01/20(金)20:08:09 [M60A2] No.404032453

>主砲の代わりにTOW積んだ戦車とかありそう 呼ばれた気がする

83 17/01/20(金)20:08:43 No.404032561

大陸間弾道弾が撃てる戦車か… 今の技術でドーラ造っても無理そうだな

84 17/01/20(金)20:09:06 No.404032636

ガンランチャー！

85 17/01/20(金)20:10:13 No.404032862

最近イスラエルが旧式化したM48パットンをミサイルキャリアに改造した 主砲は完全に撤去してダミー砲身を付け ミサイルランチャーは砲塔内に収容し発射時に展開する素敵設計だ

86 17/01/20(金)20:11:06 No.404033029

>主砲の代わりにTOW積んだ戦車とかありそう 戦車にクレーン付けてクレーンの先っちょにATMつけた戦車とかあったね

87 17/01/20(金)20:11:38 No.404033114

シレイラミサイルいいよね

88 17/01/20(金)20:11:52 No.404033156

遠距離戦ならやっぱライフル砲だよな！あと寒い時に紅茶作れる機械も必要

89 17/01/20(金)20:13:05 No.404033372

ライフル砲なら5キロ先の戦車にHESH当てられるんだよな…

90 17/01/20(金)20:14:19 No.404033574

>>主砲の代わりにTOW積んだ戦車とかありそう >呼ばれた気がする 結局流行らなかったな ただロシアは両方砲使い続けてるけど