17/01/20(金)11:45:57 ローマ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1484880357640.jpg 17/01/20(金)11:45:57 No.403963039
ローマの休日
1 17/01/20(金)11:47:14 No.403963217
平民は特権階級だから…
2 17/01/20(金)11:48:26 No.403963383
皇帝がホモになる以外完璧な国
3 17/01/20(金)11:50:40 No.403963653
「」奴隷を二千人つれて参りました！
4 17/01/20(金)11:51:00 No.403963689
なんで遥かに文明の発達した現代人の方が働いてるんだ
5 17/01/20(金)11:52:03 No.403963822
>なんで遥かに文明の発達した現代人の方が働いてるんだ そりゃ文明が発達したからだろう でもこれでも近現代よりははるかにマシという事実を受け入れろ！
6 17/01/20(金)11:53:46 No.403964032
ローマ型のテンパはハゲる上にテンパとかいうおおよそこの世の悪意に満ち溢れたDNA
7 17/01/20(金)11:54:33 No.403964119
これくらいまで文明レベル落としていいから労働から解放されたい
8 17/01/20(金)11:55:32 No.403964255
奴隷が安定的に供給できて自分がその奴隷側でなければローマも悪くなかろうが
9 17/01/20(金)11:55:39 No.403964270
>これくらいまで文明レベル落としていいから労働から解放されたい 臭さと夜の治安の悪さと肉体労働できない奴への差別と あとホモ文化を受け入れられるなら
10 17/01/20(金)11:57:05 No.403964449
ローマよりフランク族でエンジョイ生活したい
11 17/01/20(金)12:01:49 No.403964958
日常的にでかい風呂入れるのは運動も兼ねられて良いと思う 衛生面最悪だろうけど
12 17/01/20(金)12:02:43 No.403965056
ローマの奴隷は高級家具みたいなもんだから待遇は割とまともだよ
13 17/01/20(金)12:03:13 No.403965113
>日常的にでかい風呂入れるのは運動も兼ねられて良いと思う >衛生面最悪だろうけど また精液がついてる（最悪）
14 17/01/20(金)12:04:38 No.403965267
>ローマの奴隷は高級家具みたいなもんだから待遇は割とまともだよ 知性があればね
15 17/01/20(金)12:05:31 No.403965379
この頃からニンニクは利用されてたのか
16 17/01/20(金)12:07:53 No.403965648
当然ながら奴隷の扱いは主人の人格によるし過酷な条件の労働に従事させられる場合もある
17 17/01/20(金)12:08:14 No.403965704
まだ衛生って概念がないのでセーフ
18 17/01/20(金)12:09:28 No.403965876
ロリ奴隷侍らせた貴族とかドン引きされてたのかなこの時代も
19 17/01/20(金)12:09:54 No.403965928
>なんで遥かに文明の発達した現代人の方が働いてるんだ 江戸時代の町人でも中世ヨーロッパの町人でも現代人より働いてないってよ
20 17/01/20(金)12:10:45 No.403966007
>ロリ奴隷侍らせた貴族とかドン引きされてたのかなこの時代も ローマはショタに狂ってたし ギリシャはロリ集めて毎晩やり狂ってた奴とかいるよ
21 17/01/20(金)12:10:55 No.403966024
やはり文化的な生活は半ドン…
22 17/01/20(金)12:12:03 No.403966175
>ロリ奴隷侍らせた貴族とかドン引きされてたのかなこの時代も もうちょっと後の時代に6歳と結婚したイカした教祖が生まれてくる
23 17/01/20(金)12:12:12 No.403966195
>>なんで遥かに文明の発達した現代人の方が働いてるんだ >江戸時代の町人でも中世ヨーロッパの町人でも現代人より働いてないってよ その分他が働いてるからな
24 17/01/20(金)12:12:39 No.403966248
というかこの時代は年齢差とかいう認識があんまりないから 50歳のバリバリ戦争エリートが褒美として娘を貰うなんてことはしょっちゅうある
25 17/01/20(金)12:14:12 No.403966456
>というかこの時代は年齢差とかいう認識があんまりないから >50歳のバリバリ戦争エリートが褒美として娘を貰うなんてことはしょっちゅうある でもポンペイウスが50代の時に10代のカエサルの娘と結婚した時はロリコンかあいつ！ って顰蹙買った話が残ってるよ
26 17/01/20(金)12:14:24 No.403966483
この時代電気ないから夜5時にはなんもできんし…
27 17/01/20(金)12:14:42 No.403966513
その一方で出産したことある未亡人とかもご褒美
28 17/01/20(金)12:15:37 No.403966616
業種や人種や身分によるんだからこの時代の人は働いてないとかいうのは無意味だよ どの時代であれ全員が決まった時間だけ働いてるわけでもない あと奴隷が優遇されてたっていうのはいわゆる金持ちに買われた技能持ち奴隷の話であって そうでもない普通の奴隷は鉱山送られたり荘園送られたりでそんないい暮らしもしてないし
29 17/01/20(金)12:16:18 No.403966707
奴隷の概念が今よりすごく広かったんだね
30 17/01/20(金)12:16:38 No.403966764
ハウスメイド的な奴隷はまあまあマシだったろうけども 大抵の奴隷は単純労働に使役されてたろうしね
31 17/01/20(金)12:17:33 No.403966887
剣闘士になって人生一発逆転できる？
32 17/01/20(金)12:17:33 No.403966889
奴隷がローマ市民の三倍いたって話だからね そりゃローマ市民はちょっと働くだけで済むわ
33 17/01/20(金)12:18:05 No.403966954
お米の国の例がひどすぎるだけだよ！
34 17/01/20(金)12:18:10 No.403966964
>剣闘士になって人生一発逆転できる？ スタープロレスラーみたいなもんだから 選手生命は短いけど輝けるよ
35 17/01/20(金)12:18:23 No.403966995
夜そんな治安悪いんかローマ ローマ兵が巡回しててもか
36 17/01/20(金)12:18:51 No.403967073
>もうちょっと後の時代に6歳と結婚したイカした教祖が生まれてくる でもにゃんにゃんしたのは9歳の頃だぞムっさんは ちゃんと3年待った
37 17/01/20(金)12:19:00 No.403967100
コロッセオでバーバリライオンの餌になる役だけは嫌だな…
38 17/01/20(金)12:19:22 No.403967155
>夜そんな治安悪いんかローマ >ローマ兵が巡回しててもか 何処の国だって夜は治安が悪い
39 17/01/20(金)12:19:24 No.403967163
>夜そんな治安悪いんかローマ >ローマ兵が巡回しててもか というか電気が開発されるまで夜は基本どこでも治安最悪 暗殺・誘拐・強姦なんでも闇に包まれる
40 17/01/20(金)12:19:55 No.403967234
まず前提としてここでいう平民ってのが今でいう超エリート階級のこと… 親が資産家でコネで大会社に入って役員の座が保証されてるレベルの
41 17/01/20(金)12:20:41 No.403967328
>奴隷がローマ市民の三倍いたって話だからね >そりゃローマ市民はちょっと働くだけで済むわ でも奴隷なんてほとんどいなかった江戸市民だって月に三日か四日しか働いて無かったってよ おまけに年貢も無いという
42 17/01/20(金)12:21:27 No.403967430
>でも奴隷なんてほとんどいなかった江戸市民だって月に三日か四日しか働いて無かったってよ そんなわけないすぎる…
43 17/01/20(金)12:21:28 No.403967436
>でも奴隷なんてほとんどいなかった江戸市民だって月に三日か四日しか働いて無かったってよ >おまけに年貢も無いという どう゛ぼぐっていう奴隷がいたから…
44 17/01/20(金)12:21:30 No.403967442
>夜そんな治安悪いんかローマ >ローマ兵が巡回しててもか 一見平和そうだが路地に死体が転がってるとかいう部分はあったようだ ここらへんは他の栄えてそうな都市国家でもあった話だから多分根本的に今の感覚と違う 街灯も無い時代だし
45 17/01/20(金)12:21:36 No.403967456
>ローマの奴隷は高級家具みたいなもんだから待遇は割とまともだよ そんなのはほんの一握り
46 17/01/20(金)12:22:00 No.403967513
>でも奴隷なんてほとんどいなかった江戸市民だって月に三日か四日しか働いて無かったってよ >おまけに年貢も無いという 農民が全部奴隷みたいなもんでしょ
47 17/01/20(金)12:22:20 No.403967564
貧民層でもパンくえるのか
48 17/01/20(金)12:23:06 No.403967663
>でも奴隷なんてほとんどいなかった江戸市民だって月に三日か四日しか働いて無かったってよ しっかり技術持った職人くらいで丁稚は一年間土日無し働き詰めで正月帰れるくらいだし… 地方農民は言わんをやだし…
49 17/01/20(金)12:23:21 No.403967694
ローマに住めるって時点で超エリート
50 17/01/20(金)12:23:28 No.403967712
取れるところから取るのが江戸幕府の方針だし
51 17/01/20(金)12:23:47 No.403967756
>でも奴隷なんてほとんどいなかった江戸市民だって月に三日か四日しか働いて無かったってよ どこで聞いたんだろそんなわけのわからない話
52 17/01/20(金)12:23:54 No.403967780
極端な例を持ち上げて江戸の町民は月3日程度しか働いてないとかまことしやかに言うのは良くないと思うな 町人でも職業で労働時間には大きな差異があるし 日が暮れると働けない分食によっちゃ朝早く始めて日中働き詰めだったりもする
53 17/01/20(金)12:24:05 No.403967809
藩の移動も制限されて年貢をガッツリ取り立てられる百姓は完全に奴隷待遇だよな
54 17/01/20(金)12:24:31 No.403967876
野菜スープとパン食えてるならだいぶ上等な食生活よね
55 17/01/20(金)12:24:34 No.403967886
江戸町民は週4日しか働かなかったんじゃない 週4日しか仕事がないんだ 土木工事もみんなで折半しなきゃだから出勤簿に3日書いたらお前暫く休みな！される
56 17/01/20(金)12:24:38 No.403967900
>貧民層でもパンくえるのか ローマの各都市では生活保護として貧民に小麦が支給されてた 毎日三時間とか長い列に並ばないといけないし 並んでいる間顔出しての晒し者だったから 恥ずかしいので本当に困っている貧民しか並ばなかった 現代でも銀行振込でなくローマのを取り入れるといいと思う
57 17/01/20(金)12:25:08 No.403967956
江戸は治安はいいがルンペンもめっちゃ多かった
58 17/01/20(金)12:25:11 No.403967961
雑な聞きかじりをろくに調べもせずにひけらかすとこうなる
59 17/01/20(金)12:25:34 [琉球] No.403968001
>藩の移動も制限されて年貢をガッツリ取り立てられる百姓は完全に奴隷待遇だよな 助けて 助けてくれよぉーーーーっ！！
60 17/01/20(金)12:25:40 No.403968011
>藩の移動も制限されて年貢をガッツリ取り立てられる百姓は完全に奴隷待遇だよな まず何処の藩に生まれるかというガチャがある 島津 森 南部 上杉 板倉 辺りに生まれた日にゃ
61 17/01/20(金)12:25:40 No.403968013
>でも奴隷なんてほとんどいなかった江戸市民だって月に三日か四日しか働いて無かったってよ 二十日以上も何してんだよ
62 17/01/20(金)12:26:08 No.403968082
「」なんてクンニ奴隷がお似合い
63 17/01/20(金)12:26:27 No.403968123
>江戸は治安はいいがルンペンもめっちゃ多かった 怪しい…！
64 17/01/20(金)12:26:27 No.403968124
もうすぐ全人類はAIの奴隷になって近代化前に戻れるよ
65 17/01/20(金)12:26:38 No.403968157
アフリカとかの発展途上国か西成いけば豊かではないけどスレ画像レベルの暮らしできるんじゃない
66 17/01/20(金)12:26:43 No.403968171
江戸町民は税金がなかったっていうけど 作治っていう形で労働させられるわ橋渡ると金取られるわ 何より買い物すると間接的に税金がっぽり取られる
67 17/01/20(金)12:26:46 No.403968177
そもそも封建社会な時点で奴隷制度の有無はあんま関係なかろう 下の方の階級なら搾取されるだけだし身分や住居の移動もまずない
68 17/01/20(金)12:26:59 No.403968205
あと江戸は日雇い仕事ばっかりっていうのもある ていうか働いてないってそれ金がないってことじゃ…
69 17/01/20(金)12:27:12 No.403968232
島原藩は年貢9割に鍋税家税子供税老人税農機具税と 各種の租税を取り揃えております
70 17/01/20(金)12:28:05 No.403968349
有名な鬼平こと火付盗賊改方長官・長谷川平蔵は ルンペンが至ら強制的に捉えて職と技を身に着けさせ 独り立ちできるようさせたりした
71 17/01/20(金)12:28:12 No.403968363
欧州でもクソ財政がもたねぇ！（主に前王の戦争での散財） しょうがねぇから食品とかに重税かけるしかねぇ！とかしてる
72 17/01/20(金)12:28:23 No.403968388
週5日8時間勤務制考えたやつゆるさん 週3日は休み欲しい
73 17/01/20(金)12:29:32 No.403968548
>週5日8時間勤務制考えたやつゆるさん >週3日は休み欲しい 昔に週6日12時間労働が提案された時も「そんなに労働者を甘やかしていたら経済が破綻する！」とか言われてたんですぜ
74 17/01/20(金)12:29:43 No.403968570
というか江戸町民は云々、ローマ市民は云々って真実がどうあれその時代の特定の層の暮らしはめっちゃ良かったっていうだけの話にしかならなくないか
75 17/01/20(金)12:30:24 No.403968686
>助けて >助けてくれよぉーーーーっ！！ 蘇鉄食おうぜ
76 17/01/20(金)12:30:27 No.403968696
奴隷じゃなくて属州民オススメ 総督が勝手な重税して反乱祭りとか楽しいぞ！
77 17/01/20(金)12:30:41 No.403968721
>というか江戸町民は云々、ローマ市民は云々って真実がどうあれその時代の特定の層の暮らしはめっちゃ良かったっていうだけの話にしかならなくないか 現代の特定層の話をすると負けた気分になるから…
78 17/01/20(金)12:30:43 No.403968727
>昔に週6日12時間労働が提案された時も「そんなに労働者を甘やかしていたら経済が破綻する！」とか言われてたんですぜ 経営者はいつもそういうけど破錠しないって アメリカの歴史にかいてあった
79 17/01/20(金)12:30:46 No.403968739
>というか江戸町民は云々、ローマ市民は云々って真実がどうあれその時代の特定の層の暮らしはめっちゃ良かったっていうだけの話にしかならなくないか そうだよ だからそこだけ切り取ってさも全体がそうであったように語るのは良くない
80 17/01/20(金)12:31:34 No.403968862
「子供を学校に行かせるなんて政府は何を考えてるんだ！俺たちは生きていけなくなっちまうよ！」
81 17/01/20(金)12:31:59 No.403968923
むしろ金さえ稼げれば誰でも優雅に暮らせる権利があるんだから 現代は恵まれてる
82 17/01/20(金)12:32:09 No.403968952
アフィブログみたいなまとめサイトが取り上げるのは大抵極端な例ばっかりだから どんどん偏った知識を身に付ける人も多いんだろうな
83 17/01/20(金)12:32:28 No.403968995
>現代の特定層の話をすると負けた気分になるから… 今だって人々は働いてばっかで辛いって言うけど別に働かないで毎日優雅な暮らしをしてる富豪達もいるしね
84 17/01/20(金)12:33:05 No.403969074
そもそも江戸時代にしろ古代ローマにしろ簡単に括って語るには期間長すぎる...
85 17/01/20(金)12:33:06 No.403969080
真顔ではじょう書いてる奴久々に見たな
86 17/01/20(金)12:33:17 No.403969109
土曜に半ドンとかやってた時期は小学生だったけど やっぱ不満出てたのかいあの無意味な半日労働
87 17/01/20(金)12:33:24 No.403969131
>奴隷の概念が今よりすごく広かったんだね 今でも辞書的には自己の所有権を持たない者は奴隷という概念なのでローマ時代からあまり変わらない 単に過酷な労働を課せられてる人=奴隷みたいに思われてるだけで
88 17/01/20(金)12:33:26 No.403969135
>アフィブログみたいなまとめサイトが取り上げるのは大抵極端な例ばっかりだから >どんどん偏った知識を身に付ける人も多いんだろうな 奴隷が実は～みたいな話はネットだけだけど 江戸時代は凄かったみたいなのって本でも沢山出てたりするのが邪悪
89 17/01/20(金)12:33:51 No.403969196
部分的に切り出すと大抵の結論にはこじつけられるわな エジプトのピラミッド作りは二日酔いで休める楽な仕事 …とか脳みそお花畑なこと書いてる本もあるし そもそも休日も基本給もない労働環境で休むことがどういうことかを無視しておる
90 17/01/20(金)12:34:12 No.403969254
>なんで遥かに文明の発達した現代人の方が働いてるんだ ローマ市民て特権階級だからな…
91 17/01/20(金)12:34:48 No.403969351
>有名な鬼平こと火付盗賊改方長官・長谷川平蔵は >ルンペンが至ら強制的に捉えて職と技を身に着けさせ >独り立ちできるようさせたりした 余りにも浮浪者だの刺青入りの凶状持ちだのが多いから 当初佐渡金山にぶち込んでたんだけど飽和してきて人足寄場作ってそっちで働かせようとしたんだけど 逃亡者が多すぎてたった6年で閉鎖した やっぱ島じゃないと強制労働は難しい
92 17/01/20(金)12:35:08 No.403969410
>土曜に半ドンとかやってた時期は小学生だったけど 子供にはあっちの方が有意義だったよね 午前学校行って遊ぶ約束出来たし
93 17/01/20(金)12:35:59 No.403969535
ローマ市民権持ってても貧しくて下手な奴隷以上に働いても結局首が回らなくなって自分を売り飛ばして奴隷に落ちる奴とか結構いたしね
94 17/01/20(金)12:36:28 No.403969609
通勤時間が長いお父さんにはたまったものではないかもしれないな半ドン
95 17/01/20(金)12:38:23 No.403969884
>江戸時代は凄かったみたいなのって本でも沢山出てたりするのが邪悪 江戸しぐさか
96 17/01/20(金)12:38:45 No.403969927
鉱山奴隷を知った時にローマにだってブラック企業はあったんだって安心した
97 17/01/20(金)12:39:31 No.403970043
>部分的に切り出すと大抵の結論にはこじつけられるわな >エジプトのピラミッド作りは二日酔いで休める楽な仕事 >…とか脳みそお花畑なこと書いてる本もあるし >そもそも休日も基本給もない労働環境で休むことがどういうことかを無視しておる ピラミッドに関しては数千年前から強制労働の産物で 奴隷が使い潰されたファラオの圧政の象徴って認識だったから それが今でいう日雇い程度だったんじゃないのってなるだけでも凄い事だから
98 17/01/20(金)12:39:37 No.403970052
特権階級層が奴隷階級を働かせてるって構図は今とそんな変わらんが むしろ今の特権階級層までちょっと働き過ぎじゃね？って気がするんだ 役職上の人間ほどスケジュールガッチガチ
99 17/01/20(金)12:39:41 No.403970059
>経営者はいつもそういうけど破錠しないって >破錠
100 17/01/20(金)12:39:50 No.403970083
江戸研究の人があんま江戸時代持ち上げないで！ 現代の感覚だと労働基準も衛生面も普通にやばいから！ って書いてた
101 17/01/20(金)12:39:56 No.403970094
昔のほうが労働楽というのは無いだろうけど単純作業も多いから精神的には楽だったかも
102 17/01/20(金)12:40:34 No.403970181
エジプトから安い小麦が沢山入ってくるのでバラ以外作らなくなってこれは…耕作放棄地…
103 17/01/20(金)12:40:35 No.403970184
>経営者はいつもそういうけど破錠しないって >破錠 破綻の事か…？
104 17/01/20(金)12:40:52 No.403970218
はじょう！
105 17/01/20(金)12:41:10 No.403970251
はたんをはじょうって読んでたの…？
106 17/01/20(金)12:41:28 No.403970290
>むしろ今の特権階級層までちょっと働き過ぎじゃね？って気がするんだ >役職上の人間ほどスケジュールガッチガチ ローマはともかく中世中ほどの貴族になってくるとこれも働き詰めになってくるぞ もうずっと人付き合い人付き合い人付き合いで
107 17/01/20(金)12:41:34 No.403970304
>助けて >助けてくれよぉーーーーっ！！ 大陸と島津に二重搾取されている本島が 周囲の島々に対しては搾取する側に回るという負の構造いいよね よくない
108 17/01/20(金)12:41:43 No.403970323
トマトがないイタリア料理なんて
109 17/01/20(金)12:42:15 No.403970387
>江戸研究の人があんま江戸時代持ち上げないで！ >現代の感覚だと労働基準も衛生面も普通にやばいから！ って書いてた 江戸は下水道完備！ なんて言われてるけど実情はただ地面に溝掘ってあるだけだったりとかね
110 17/01/20(金)12:42:23 eCtf4WJ2 No.403970405
奴隷がいないとこんなに優雅に生活できないから早くロボットをつくって
111 17/01/20(金)12:42:44 No.403970443
でも鬼平読んだら結構楽しそうだしごはん美味しそうだし…
112 17/01/20(金)12:42:57 No.403970475
>経営者はいつもそういうけど破錠しないって >破錠 よく気付いたなこれ 俺普通にはたんで読んでたわ
113 17/01/20(金)12:42:58 No.403970478
江戸時代も立ちションした小便で道が川になってたみたいな話もあるくらいだし
114 17/01/20(金)12:43:07 No.403970495
>奴隷がいないとこんなに優雅に生活できないから早くロボットをつくって 「」くんにはロボットをメンテナンスする仕事をしてもらう
115 17/01/20(金)12:43:14 No.403970511
うんこ売れるのが凄いよな
116 17/01/20(金)12:43:15 No.403970512
>現代の感覚だと労働基準も衛生面も普通にやばいから！ 当たり前だけど昔の市場なんて日本に限らずハエだのがたかり放題だろうからな
117 17/01/20(金)12:43:52 No.403970597
ローマも貴族や大商人になると朝起きたすぐ後から陳情聞かないといけなかったし コロッセオや風呂に行くのも宴会だって娯楽じゃなく仕事の一環だったそうだからなぁ
118 17/01/20(金)12:43:52 No.403970599
ローマ市民権ゲットするのはかなり大変 奴隷が社会を支えてたの2点を忘れてる「」が多いすぎる それでも解放奴隷になれる可能性があっただけでも後の世の奴隷よりずっと文明的ではあるけど
119 17/01/20(金)12:44:14 No.403970655
江戸を持ち上げつつ薩摩を魔境扱いしてれば歴史通ぶれる
120 17/01/20(金)12:44:27 No.403970687
>江戸は下水道完備！ >なんて言われてるけど実情はただ地面に溝掘ってあるだけだったりとかね 下水道と言いつつただの溝なので雨が降ると溝から溢れた汚水が市中に溢れて それが疫病の流行源になったという
121 17/01/20(金)12:44:38 No.403970712
重宝された奴隷って最初からある程度学のある人達で わざわざ無学の奴隷層を教育してまで使わなかったから安心してほしい それなりに教育水準の高い国が戦争に負けてそこの人材を連れてきただけって話
122 17/01/20(金)12:45:12 No.403970792
>ローマはともかく中世中ほどの貴族になってくるとこれも働き詰めになってくるぞ ヨーロッパの中央集権が進んできた時代の君主や 早くから中央集権が進んでる支那の皇帝って 過労が死因に結構あるよね
123 17/01/20(金)12:45:13 No.403970797
鬼平読んでたら軍鶏鍋食べたくなるじゃん！
124 17/01/20(金)12:45:13 No.403970798
>島原藩は年貢9割に鍋税家税子供税老人税農機具税と >各種の租税を取り揃えております 大規模な反乱できた！
125 17/01/20(金)12:45:57 No.403970900
経営者が市民で手を動かして働いてるやつだいたい奴隷だから この基準だと現代人もだいたいみんな奴隷
126 17/01/20(金)12:46:00 No.403970908
江戸は日雇いだったんです？終わり頃に月給に変わったとか
127 17/01/20(金)12:46:12 eCtf4WJ2 No.403970942
ロボットが知性を得て市民権も得たらもう宇宙人奴隷にするしかないな
128 17/01/20(金)12:46:26 No.403970980
あと中世ヨーロッパは道端にウンコ捨ててたんだぜー！ってのはよく言われるが 日本も中世は普通に道路にそのままウンコしてたりでぶっちゃけ同じ 樋殿だのが取り上げられて日本人は昔から清潔だった！と持ち上げる人がいるがあれは貴族のもの
129 17/01/20(金)12:46:51 No.403971037
>重宝された奴隷って最初からある程度学のある人達で >わざわざ無学の奴隷層を教育してまで使わなかったから安心してほしい >それなりに教育水準の高い国が戦争に負けてそこの人材を連れてきただけって話 帝大卒が有名私立卒を重用してFランはいくら使い潰してもよいぐらいの感じ？
130 17/01/20(金)12:46:53 No.403971046
ローマはガレー船奴隷にされないだけマシ
131 17/01/20(金)12:47:06 No.403971071
>下水道と言いつつただの溝なので雨が降ると溝から溢れた汚水が市中に溢れて >それが疫病の流行源になったという 江戸はめちゃくちゃ疫病の流行多いんだよね
132 17/01/20(金)12:47:54 No.403971183
新約聖書でキリストは現地ですぐに処刑されるけど ローマ市民権持ってるパウロはローマまで護送されるんだよね
133 17/01/20(金)12:48:00 No.403971200
まあ人口多かったしな江戸 病気もそりゃ増える
134 17/01/20(金)12:48:08 No.403971221
>重宝された奴隷って最初からある程度学のある人達で >わざわざ無学の奴隷層を教育してまで使わなかったから安心してほしい >それなりに教育水準の高い国が戦争に負けてそこの人材を連れてきただけって話 一応一番高かったらしいギリシャの家庭教師用奴隷に関しては 現地で教育してから売ってたっぽいような記述がチラホラあったような 費用対効果が釣り合ってればそういう事もやったんだろう
135 17/01/20(金)12:48:18 No.403971248
ローマは現代よりすげえや！とか言うトンチキはさておくにしても その後の欧州の大部分の期間とくらべりゃやっぱすげえよローマ…
136 17/01/20(金)12:48:28 No.403971265
奴隷をイメージしろって言われて真っ先に浮かぶのが教科書に出てくる黒人奴隷のエピソードだから変にギャップ効果が生まれるんだろう あれを基準にしたらあかん
137 17/01/20(金)12:48:32 No.403971277
江戸時代は江戸以外の藩は税率目標達成150%求められてるんよ つまり江戸の外に奴隷制度を設置した
138 17/01/20(金)12:48:33 No.403971280
>それでも解放奴隷になれる可能性があっただけでも後の世の奴隷よりずっと文明的ではあるけど 解放奴隷の文化はイスラム圏に受け継がれただけで残ってるしむしろ奴隷が大量に取引されるからこそ残ってる文化よ
139 17/01/20(金)12:49:06 No.403971355
>ローマはガレー船奴隷にされないだけマシ 実は古代ギリシャローマ時代のガレー船の漕ぎ手って 奴隷もいなくは無かったけど大多数は市民権持ちだったりするんだよ
140 17/01/20(金)12:49:28 No.403971410
>>でも奴隷なんてほとんどいなかった江戸市民だって月に三日か四日しか働いて無かったってよ >どこで聞いたんだろそんなわけのわからない話 杉浦日向子さんの本で俺もそんなの読んだことあるよ ただ「独身男性」が「長屋住まい」で「食っていくだけなら」って話だったけど
141 17/01/20(金)12:49:35 No.403971421
ガレー船超怖いよね
142 17/01/20(金)12:49:51 eCtf4WJ2 No.403971455
アメリカ大陸に元々存在してなかった黒人が今はあんなに住んでるだもんな 凄い連れてかれる…
143 17/01/20(金)12:50:10 No.403971498
ゴミ捨てまくりだからゴミ捨てんな！って張り紙つくられたり 辻斬りあるしうんこ流れてるし 魚とか保存出来ないから当然のように腐るし
144 17/01/20(金)12:50:10 No.403971499
ローマの繁栄も属州からの収入があってこそなので 各国に分裂した中世で生活基準が落ちるのは当然 科学技術に関してはローマより中世の方が進んでる部分も多い 特に冶金技術
145 17/01/20(金)12:50:44 No.403971549
北海道と東北と九州と四国と山陰はいくら苦しめてもよい な考えは今も残ってるよね
146 17/01/20(金)12:50:54 No.403971575
>つまり江戸の外に奴隷制度を設置した 南北辺境に行く程にマジで酷くなるよね…
147 17/01/20(金)12:51:06 No.403971601
>まあ人口多かったしな江戸 >病気もそりゃ増える 風呂屋がやたら多くてまともに湯を張り替えるなんて事しないもんだから 逆に不衛生すぎて疫病の流行に一役買ってたり
148 17/01/20(金)12:51:33 No.403971642
>北海道と東北と九州と四国と山陰はいくら苦しめてもよい >な考えは今も残ってるよね 東北はむしろもう米送ってくんな馬鹿！お前のところ飢饉だろ！って江戸が切れるまでずっと江戸に米送り続けたよ
149 17/01/20(金)12:51:42 No.403971665
>科学技術に関してはローマより中世の方が進んでる部分も多い >特に冶金技術 というか中世下げしてローマ上げしてる人は ローマに比べて中世西洋のイメージがふわっとしすぎてるんだよな 具体的に中世西洋のどこの地域がどの時代どうだったのかという話を聞いたことが無い
150 17/01/20(金)12:51:52 No.403971690
>江戸時代は江戸以外の藩は税率目標達成150%求められてるんよ 土佐とか藩主が200%オーバー出来ますとか言うし…
151 17/01/20(金)12:51:53 No.403971695
謎の棒ぐるぐる回すやつに最も近いのがガレー船の漕ぎ手奴隷だと思う
152 17/01/20(金)12:52:11 No.403971737
ただまあ中世ヨーロッパはまず中欧～西欧あたりがフォーカスされるからな 比較的温暖な時期の地中海と寒冷化が進んだ時期の高緯度地帯を比べたら少なくとも食糧事情は劣悪になるに決まってる
153 17/01/20(金)12:52:28 No.403971782
>土佐とか藩主が200%オーバー出来ますとか言うし… こういうクソ上司いる
154 17/01/20(金)12:53:39 No.403971942
>謎の棒ぐるぐる回すやつに最も近いのがガレー船の漕ぎ手奴隷だと思う あの謎の棒はローマの闘技場のエレベーターの動力なんだ 紐がついてて回すと紐が棒に巻きつけられることで引っ張られた板が上下する
155 17/01/20(金)12:53:57 No.403971978
穀倉エジプトと海路地中海を統括出来てたのは大きいよね それがなければハドリアヌスの範囲とか超えて奴隷集めないと悪かったろうからもっと早く滅びてたかもしれない
156 17/01/20(金)12:54:14 No.403972008
>謎の棒ぐるぐる回すやつに最も近いのがガレー船の漕ぎ手奴隷だと思う あれは製粉の作業じゃ？
157 17/01/20(金)12:54:19 No.403972019
>南北辺境に行く程にマジで酷くなるよね… 南部藩なんて明治初頭より戦国時代の方が人口多かったという話が
158 17/01/20(金)12:55:39 No.403972204
機械力に関してはローマより中世ヨーロッパのほうが遥かに上よ ローマの滑車機構のショボさが…
159 17/01/20(金)12:56:33 No.403972315
中世っつっても長いからな
160 17/01/20(金)12:56:51 No.403972361
ローマ→中世(特にガリア→フランス)も技術自体はゆるやかに継承されてたんだよね ただ国体が不安定なので大規模動員できなかったりローマに比べて識字率低くてノウハウ継承不足だったりした
161 17/01/20(金)12:57:09 No.403972403
>南部藩なんて明治初頭より戦国時代の方が人口多かったという話が 実はそういう地域は意外と少なくない 江戸時代250年の人口増加って最初の100年だけで後の150年はほぼ横ばいだから
162 17/01/20(金)12:57:23 No.403972443
中世下げする人はなぜか肝心のイタリア半島の歴史や文化風俗を語らないよね 時代による変化を語るならイタリア半島の話しないと単に別地域比べてるだけだろうと
163 17/01/20(金)12:58:00 No.403972524
ロマネスク・ゴシック式の教会建築は100年スパンぐらいで作られるけどローマのパンテオンは6年で完成した
164 17/01/20(金)12:58:09 No.403972545
教会が頑張って維持継承してくれたしね 農民の税金使って
165 17/01/20(金)12:58:18 No.403972566
イタリア南部はイスラム圏だし…
166 17/01/20(金)12:58:21 No.403972570
>中世下げする人はなぜか肝心のイタリア半島の歴史や文化風俗を語らないよね >時代による変化を語るならイタリア半島の話しないと単に別地域比べてるだけだろうと 南部が先進地域だったんだっけ ギリシャの支配下に入って
167 17/01/20(金)12:58:51 No.403972625
「（奴隷以上の）平民」という言葉上のくくりで抜き出すとローマの方が勝る部分があるから齟齬が出るのかしら
168 17/01/20(金)12:58:52 [神聖ローマ] No.403972627
>教会が頑張って維持継承してくれたしね >農民の税金使って 死ねぇ！