虹裏img歴史資料館

1 17/01/20(金)05:10:01 odJEyHvo No.403937816

当時のドイツ(今もか)は今の韓国ぐらい日本人を蔑んでいた事をお忘れなく それでもナチスヨイショするならどうぞ

2 17/01/20(金)05:10:50 No.403937847

今日日ヨイショって…

3 17/01/20(金)05:11:59 No.403937887

年代ものの単語から発生する強烈な加齢臭…

4 17/01/20(金)05:13:53 No.403937952

海洋国家である日本の海軍の方が規模ははるかに上じゃないの 日本の潜水艦の音のやかましさには向こうの人らもびびったらしいから 潜水艦は向こうの方が性能良かったかもしれん

5 17/01/20(金)05:16:02 No.403938023

カイザーの海軍の存在を知らんのか無視してるのか かつて存在した海軍の規模を競うなら日本はドイツの敵じゃない

6 17/01/20(金)05:17:56 No.403938089

少なくともww1終わった後なら世界三大海軍国は英米日だし

7 17/01/20(金)05:18:56 No.403938128

海洋国家とかの概念はさておき 通商船舶のトン数でも日本はこの当時でも特に優越はしていない なんせどちらも輸出するモノが工業製品なので

8 17/01/20(金)05:21:13 No.403938208

いちいち上下優劣つけなきゃ兵器や軍語れないようなしょうもない場所出入りしてると真っ当なミリオタになれんぞ

9 17/01/20(金)05:23:14 No.403938286

ヴァイマル時代のオーシャンライナーを比較するとあちらはブレーメンやオイローパなどの4万トン級の巨大船 引いてこちらは氷川丸などの2万トン未満 海洋国家とはぐぬぬ…

10 17/01/20(金)05:28:21 No.403938464

にわかすぎる

11 17/01/20(金)05:28:24 No.403938467

いつの時代の話なのかハッキリしないと…

12 17/01/20(金)05:28:30 No.403938471

どいつはでっけぇもの作るの上手いなって印象がある

13 17/01/20(金)05:29:36 No.403938499

客船で旅する文化がねえんだから客船に金かける理由がねえだろ

14 17/01/20(金)05:30:01 No.403938520

>客船で旅する文化がねえんだから客船に金かける理由がねえだろ 負け惜しみ乙

15 17/01/20(金)05:30:45 No.403938544

英海軍と正面から殴りあって結局負けたという点では 米海軍と正面から殴りあって結局負けた奴と特に変わらない 負け組同士で上も下もないわな

16 17/01/20(金)05:31:16 No.403938558

いやあるね

17 17/01/20(金)05:32:30 No.403938599

オーシャンライナーの時代は旅なんて優雅な話じゃなく ヒトという物資を行き来させる貨物船だ

18 17/01/20(金)05:34:34 No.403938680

少なくとも艦艇設計に関してはドイツはあんまり…

19 17/01/20(金)05:35:20 No.403938699

印象薄いんじゃんドイツの海軍って ドイツ海軍で何か知ってる？って聞かれてもビスマルク？くらいしか出てこない

20 17/01/20(金)05:35:41 No.403938707

Uボート！

21 17/01/20(金)05:36:47 No.403938756

ちょび髭の海軍は一度壊滅してた記憶があるんだが？ 敗戦まで海軍として機能してたか、なら両方資源不足で瀕死だし、UBoatと８８で規模の比較も意味ない 林檎と蜜柑は同じ丸だから何方かがより良いって言うなら軍オタとして騙るに落ちる

22 17/01/20(金)05:37:07 No.403938764

理屈はともかく現実で発揮した能力を考えると 砲戦能力を早々に消失し戦闘力を失うのもラッキーヒットで爆沈するのも結局は運頼み

23 17/01/20(金)05:38:31 No.403938819

何その改行

24 17/01/20(金)05:39:09 No.403938843

周りを海に囲まれた国って船が無いとどうにもならないから海軍偏重になるのかな

25 17/01/20(金)05:42:17 No.403938939

ドイツ戦艦は船体内に仕込まれた古臭い斜め配置の二枚目の舷側装甲板がなかなかクセモノで… 状況次第で意外といい働きすんじゃねコレと

26 17/01/20(金)05:43:44 No.403938975

>周りを海に囲まれた国って船が無いとどうにもならないから海軍偏重になるのかな そりゃまあ敵味方共に海を渡るには船が無いと話にならないし…

27 17/01/20(金)05:44:04 No.403938986

現代最強海軍の米海軍は海岸線の長さなら日本と大して変わらんが 大陸海軍時代は海軍なんか無くしちまえという意見も強かったし実際WW1までの米海軍は田舎海軍という名が相応しい陣容

28 17/01/20(金)05:44:47 No.403939006

全く関係ないけどドイツに海無いのになんで戦艦とかあったの？とか言ってた「」を思い出した

29 17/01/20(金)05:44:51 No.403939007

日本は常に陸主海従ですぞ

30 17/01/20(金)05:46:48 No.403939068

ローマ帝国くらいの超大国なら 海に関わる部分を全て自分ちにしちまえば問題ないじゃんという力業が出来るよ

31 17/01/20(金)05:48:15 No.403939119

>日本は常に陸主海従ですぞ 米内あたりが戦後言ってそう

32 17/01/20(金)05:50:15 No.403939174

日本の陸軍って海軍のオマケみたいなもんだと思ってた 自衛隊でも陸自って一番貧乏らしいし

33 17/01/20(金)05:50:47 No.403939186

>いつの時代の話なのかハッキリしないと… スレ画がクリーグスマリーネだからWW２なんじゃない？ カイザリッヒマリーネならまた別だけど

34 17/01/20(金)05:52:04 No.403939220

海軍がいくら強かろうが陸助が多い方が勝ちというのは古今東西 それこそカルタゴとローマの頃から変わらぬ真理だ

35 17/01/20(金)05:53:01 No.403939257

最強の海軍を誇った英国の体たらくを見ろ

36 17/01/20(金)05:53:23 No.403939265

まあWW2のフランス海軍も割りと頑張ってたのに陸軍の巻き添えで降伏だからな

37 17/01/20(金)05:59:08 No.403939413

214型潜水艦とそうりゅう比較しよう ザクセンとあきづきでもいい

38 17/01/20(金)06:00:24 No.403939449

>最強の海軍を誇った英国 議会の報告読む限り 予算不足で航行距離も武装も装甲もどっちつかず の半端なゴミをやりくりして運用してました

39 17/01/20(金)06:03:34 No.403939537

ネルソン提督の報告によれば艦の性能で勝るものの艦隊法が害悪であると主張してますね

40 17/01/20(金)06:08:55 No.403939714

ドイツ海軍は見事な工業力に裏打ちされた革新的な艦をいくつも作ってる ヒゲが戦車にばっか力入れたせいで数がね…しかも最初でかいもの好きのヒゲらしく戦艦の方にご熱心でビスマルクがあれば大西洋は十分だろうと思ってた でも英海軍の猛攻で撃沈、その後Uボートの目覚ましい戦果のおかげで潜水艦にも力を入れたわけだ しかしその群狼と恐れられたUボート群も当初目覚ましい活躍と裏腹にデーニッツが300隻は要る！と言ってた数の半分どころか10分の1以下 わずか22隻の潜水艦だけでもって作戦してたに過ぎないっていうんからドイツの潜水艦がどんだけスゴイかお分かりいただけると思う あのチャーチルですら群狼作戦には相当参って回顧録でもうちょっとでマジ負けるとこだったって書いてるぐらいだからね まぁそれも42年5月以降は月40隻以上の増産やちょう巨大Uボートブンカー等を作っても一方的に狩られる側になったわけだけど それでも終戦ギリギリに現代潜水艦の祖とも言うべきUボートXXⅠ型を生み出しているのでその優秀さについては決して歌以外の余地はない

41 17/01/20(金)06:09:29 No.403939728

ヒッ

42 17/01/20(金)06:09:37 No.403939732

あいつ

43 17/01/20(金)06:09:52 No.403939736

よしなよ

44 17/01/20(金)06:09:56 No.403939740

あ い つ

45 17/01/20(金)06:11:28 No.403939787

朝から随分とやかましいな

46 17/01/20(金)06:11:34 No.403939793

デーニッツ来たな…

47 17/01/20(金)06:12:33 No.403939833

最後の誤字が惜しい

48 17/01/20(金)06:12:43 No.403939841

総統閣下ならこれくらいの早口でまくしたてるし…

49 17/01/20(金)06:13:12 No.403939853

まあリリー・マルレーン名曲だと思うけどさ

50 17/01/20(金)06:13:25 No.403939861

そもそも陸軍国が海軍を持つ事自体が アメリカはどちらかと言うと海軍国だしな

51 17/01/20(金)06:15:44 No.403939939

>ドイツ海軍は見事な工業力に裏打ちされた革新的な艦をいくつも作ってる 運用がクソで何が必要かの判断が出来なかったので最後に建造されたんですね、わかります

52 17/01/20(金)06:15:53 No.403939945

膠着戦を打開するために無制限潜水艦作戦を実施したけど 護送船団方式を採用されてボコられたのがww1 ソナーと暗号解読でボコられたのがww2

53 17/01/20(金)06:16:20 No.403939960

欧州の主戦場は陸だからね… 空軍だって陸から飛ばせるから空母要らんしね

54 17/01/20(金)06:17:06 No.403939978

増槽なんていらないよね…

55 17/01/20(金)06:17:10 No.403939980

>ネルソン提督の報告 それ対スペインの奴だっけ

56 17/01/20(金)06:17:17 No.403939985

米国は成立当初から陸軍が主よ ワシントンは大統領だけどJPジョーンズは雇われ船長に過ぎないようにね そういう分け方に収まらない超大国化したのはほんとつい最近

57 17/01/20(金)06:18:57 No.403940036

>欧州の主戦場は陸だからね… >空軍だって陸から飛ばせるから空母要らんしね あれば便利ではあると思うけど半死半生のダンケルクすら沈められなかったりするのはどうかと思う

58 17/01/20(金)06:20:47 No.403940088

>それ対スペインの奴だっけ 対仏 ナイル海戦の時

59 17/01/20(金)06:21:40 No.403940118

そもそもドイツ設計のオランダ重巡デロイテルがやけにあっさり沈められた時点で…

60 17/01/20(金)06:23:26 No.403940187

ドッガーバンクで戦艦相手に互角の砲撃戦やった大型巡洋艦の話をしようか

61 17/01/20(金)06:25:28 No.403940257

>日本の潜水艦の音のやかましさには向こうの人らもびびったらしいから >潜水艦は向こうの方が性能良かったかもしれん それは艦隊決戦に随伴するために無理やり速度あげた海大型だけの話で 巡潜タイプの潜水艦は航続距離、潜行深度、そして実用的な艦載偵察機を備え必殺の酸素魚雷をたっぷり抱えた潜水艦としての性能は抜群のものなので 性能のわりに活躍できなかった理由は位置がバレたらおしまいな潜水艦なのに几帳面に並んで展開することとマメな点呼を申し付けられてた上に暗号まで解読されてたからで 米ガ級による破壊工作の威力にびびった軍令部がやっと末期になって潜水艦を海に解き放ってからは悪化の一途をたどる戦局と真逆に潜水艦による戦果は上がり続けているし 潜水艦搭載の回天の命中率はは空からの特攻よりも高いんだ でも母艦の進行方向に対して後ろ向きに発進できないせいで敵艦撃沈のチャンスでも母艦が回頭してうまく逃げる時間がかせげなさそうだからって なかなか発射できなかったって話もあるよ！こういうとこ爪が甘いね！ちなみにUボートは後部発射管があるので逃げながら一発食らわすことも出来た

62 17/01/20(金)06:26:00 No.403940268

ポケット戦艦というかわいらしい名前のくせに 相手にとっては非常にめんどくさすぎる艦種

63 17/01/20(金)06:26:39 No.403940297

あいつ…

64 17/01/20(金)06:26:40 No.403940299

デーニッツのやつUボートの話になると

65 17/01/20(金)06:26:55 No.403940310

イギリスなんて海上封鎖したらすぐ干上がりそうなのに

66 17/01/20(金)06:27:04 No.403940315

木梨鷹一来たな…

67 17/01/20(金)06:27:12 No.403940321

よしなよ

68 17/01/20(金)06:27:59 No.403940343

>ちなみにUボートは後部発射管があるので逃げながら一発食らわすことも出来た 1/72のプラモ作った時にえっここにもあるの！？ってたまげたぞい

69 17/01/20(金)06:28:05 No.403940349

>イギリスなんて海上封鎖したらすぐ干上がりそうなのに 日本と同じく不沈空母だからまず制空権取らないと厳しいんじゃないかね

70 17/01/20(金)06:28:05 No.403940350

デーニッツ君刑務所で看守と雪合戦して怒られたのが効いたのかな

71 17/01/20(金)06:28:09 No.403940353

後部発射管は逃げながら撃つなんて航走中には測位もできない当時の潜水艦で出来る芸当ではなく 単に前部を撃っても命中が見込めなかった時に撃つ次発装填管だ

72 17/01/20(金)06:28:50 No.403940374

>デーニッツ君刑務所で看守と雪合戦して怒られたのが効いたのかな かわいい

73 17/01/20(金)06:28:51 No.403940375

デロイテルは軽巡洋艦だしどこの国の重巡洋艦もあっさり沈められてるわ

74 17/01/20(金)06:28:51 No.403940376

>イギリスなんて海上封鎖したらすぐ干上がりそうなのに ジョンブル魂を舐めちゃいかん

75 17/01/20(金)06:29:28 No.403940392

デーニッツくんは次期総統に指名されたから 早口になるのはしゃーなしなのだ

76 17/01/20(金)06:31:12 No.403940438

>ジョンブル魂を舐めちゃいかん 我々は決して…ネバーネバーネバー降伏はしない！とか クソコテ化するチャーさんいいよね

77 17/01/20(金)06:32:18 No.403940483

でもフランス海軍のケツ蹴り飛ばすのはどうかと思うよ葉巻おじさん

78 17/01/20(金)06:32:36 No.403940489

アイデア倒れなら敵艦直下に潜行し垂直に発射するVLSの方がよっぽど酷い フランスとイギリスがトチ狂って採用した フランスはさらに狂って前にも後ろにも撃てる旋回型発射管作った どっちも潜水艦の魚雷用には無くなったのが歴史の判断だ

79 17/01/20(金)06:33:06 No.403940501

>後部発射管は逃げながら撃つなんて航走中には測位もできない当時の潜水艦で出来る芸当ではなく >単に前部を撃っても命中が見込めなかった時に撃つ次発装填管だ Uボートはまず全部発射管で撃つだろ魚雷は相手の進行方向に扇形に全門ばらまくのが一番いいけど弾数少ないし高いから（当時の一軒家新築一見が建つくらいの値段）節約と命中率を考えながら撃つだろ 秒数すぎても破壊音が聞こえてこないだろ（この時点で撃ったのバレてるから反転して逃げにかかってる） そこで後部発射管からさらに追い打つわけよ

80 17/01/20(金)06:35:18 No.403940575

そもそもドイツどころかイギリスの海軍も弱かったと思ってる連中多そうだし...

81 17/01/20(金)06:36:26 No.403940612

長いから引用面倒なのでしないが 前部発射管の発射で命中が見込めなかった場合に取る方法は次発装填か潜行だ 有名所ならスカパフロー襲撃時の逸話なら検索で即出てくるから読め まずもって当時の潜水艦で雷撃が発覚する距離で逃げたら即座に撃沈確実だ

82 17/01/20(金)06:40:25 No.403940755

引きこもり海軍

83 17/01/20(金)06:42:03 No.403940809

あと魚雷が高いというのは確かにそうだが 基本商船を狙うUボートは魚雷の場合ワンショットワンキルがUボートエースの心得 これに関しては静かなるオットーの回顧録を読め

84 17/01/20(金)06:42:09 [伍長] No.403940815

水上艦なんてだっせーよな！解体して人員陸に振り向けようぜ！

85 17/01/20(金)06:42:12 No.403940816

>世界三大 プッ

86 17/01/20(金)06:44:16 No.403940894

>水上艦なんてだっせーよな！解体して人員陸に振り向けようぜ！ 対潜用のロケット砲は戦車に積んじまおうぜ！

87 17/01/20(金)06:45:10 No.403940927

魚雷がもったいない時はハイ！ この備え付けの88砲！

88 17/01/20(金)06:47:18 No.403941002

扇撃ちで主力艦もイチコロよという艦隊型潜水艦なんて馬鹿な夢を見てたのは日米というコインの裏表のアホどもだけだ どっちも途中で目が覚めたが米の方がちょっとだけ早かった

89 17/01/20(金)06:49:08 No.403941075

>前部発射管の発射で命中が見込めなかった場合に取る方法は次発装填か潜行だ >有名所ならスカパフロー襲撃時の逸話なら検索で即出てくるから読め >まずもって当時の潜水艦で雷撃が発覚する距離で逃げたら即座に撃沈確実だ スカパ・フローの雄牛いいよね…Uボートエース擬人化もしてほしい… ところで大戦中の対潜技術については等比級数的に進歩したというところもあるので 大戦初期の勘で爆雷落としてた相手には後部発射管による追撃もできたしそもそもあれWWⅠでの経験からくっつけたもんだからってところでだめだろうか ソナーとエアポケット喪失そして対潜哨戒網の完成とヘッジホッグの投入以降と前とでは大分条件も違うので

90 17/01/20(金)06:50:11 No.403941106

海軍技術じゃフランスにすら負けてたイメージ

91 17/01/20(金)06:50:28 No.403941120

>エアポケット喪失 ブラック・ギャップいいよね 大西洋にポッカリ空いた魔の海域

92 17/01/20(金)06:52:10 No.403941182

>ブラック・ギャップいいよね 補給したいよね

93 17/01/20(金)07:02:19 No.403941587

えっ空母も持ってないのに海軍を名乗るんですか！？

94 17/01/20(金)07:02:39 No.403941597

WW2の時代になってもWW1みたいな思想でお船作ってた国

95 17/01/20(金)07:03:54 No.403941643

>WW2の時代になってもWW1みたいな思想でお船作ってた国 米英日独仏全部だこれ…

96 17/01/20(金)07:05:22 No.403941717

>WW2の時代になってもWW1みたいな思想でお船作ってた国 やめてくれないかいきなり各国を殴りつけるのは

97 17/01/20(金)07:05:35 No.403941724

直近の戦争がWW1なのだから WW1の思想で戦間期・戦後技術のお船がWW2で使われるのは当然なのでは？

98 17/01/20(金)07:05:48 No.403941731

>えっ空母も持ってないのに海軍を名乗るんですか！？ ペーター・シュトラッサーとか…完成しかけだし…

99 17/01/20(金)07:06:26 No.403941756

大体的がイギリスとフランスとロシアなのに空母要らないし…

100 17/01/20(金)07:08:18 No.403941837

日本は日露戦争の思想で作ってるからWWI関係ないぞ WWI思想なら船団護衛と通商破壊についてまじめに考えてるはずだぞ

101 17/01/20(金)07:09:46 No.403941892

つまり積極的に海軍航空の研究をしていたスペイン海軍が最強ってわけよ

102 17/01/20(金)07:10:28 No.403941926

おめー内戦してただけで参戦すらしてねーだろ

103 17/01/20(金)07:14:07 No.403942093

>おめー内戦してただけで参戦すらしてねーだろ ちなみに共和派と国粋派に別れた時に共和派が海軍士官の七割を粛清したのでマジでそれどころじゃなかった

104 17/01/20(金)07:15:31 No.403942153

>>おめー内戦してただけで参戦すらしてねーだろ >ちなみに共和派と国粋派に別れた時に共和派が海軍士官の七割を粛清したのでマジでそれどころじゃなかった ﾋｴｯ

105 17/01/20(金)07:26:19 No.403942685

>WWI思想なら船団護衛と通商破壊についてまじめに考えてるはずだぞ 戦略の話と設計の話はまた別じゃね

106 17/01/20(金)07:26:19 No.403942687

朝っぱらから溜めこんだ無駄知識披露する意味あるのか

107 17/01/20(金)07:29:10 No.403942832

>ﾋｴｯ 誰もいなくなった人民海軍の指揮官はどうしたかと言われたらそりゃもう 民主主義な選挙ですぞ同志「」ンポンスキー

108 17/01/20(金)07:31:30 No.403942967

共和派側に残った将官が二人しかいないとかもはやギャグ

109 17/01/20(金)07:36:37 No.403943198

アメリカは大戦中にソノブイを開発して潜水艦狩りに使用した 製造した6万機全てが大西洋で使われ、太平洋では使われなかった ……使う必要が無かったんだな

110 17/01/20(金)08:00:48 No.403944523

少なくともダンケルクとドイッちゅラントを較べるとうn…

111 17/01/20(金)08:26:27 No.403946250

ドイツ海軍オマヌケエピソードと言えば su1718704.png