17/01/19(木)15:02:11 ビデオ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1484805731183.jpg 17/01/19(木)15:02:11 No.403807926
ビデオゲームセンターが県内になくて悲しい 都会はいいな、ゲーセンあって
1 17/01/19(木)15:02:44 No.403807998
安心しろ都会にもほとんどない
2 17/01/19(木)15:06:35 No.403808492
ひと駅隣まで行けばあるけど 行くほどの情熱が無くなった
3 17/01/19(木)15:07:09 No.403808576
ゲーセンという名前の施設はあっても 中はこういうのじゃない
4 17/01/19(木)15:08:02 No.403808678
昔ながらの筐体がずらっと並ぶゲーセンはもう絶滅危惧種
5 17/01/19(木)15:08:36 No.403808755
昔は駅前には何軒かあったけど今は全然ないね
6 17/01/19(木)15:09:19 No.403808844
近所のゲーセンはクレイジータクシーがあるだけまだましだと思ってたまに通っておるよ…
7 17/01/19(木)15:09:24 No.403808860
パチンコ経営してるゲーセンしか残ってないイメージ
8 17/01/19(木)15:09:42 No.403808894
残念ながら都会でも全滅しかけてて ミカドとか異常な例外があるだけだよ
9 17/01/19(木)15:10:01 No.403808935
もっと薄暗くて学校の先生がたまに見回りに来るようなのがいい
10 17/01/19(木)15:11:02 No.403809073
昔は市内に２～３あったけど今は隣の駅まで行かないと無い
11 17/01/19(木)15:11:11 No.403809094
ゲーセン自体80年台から一度も右肩上がりになったことがないという産業だからな…
12 17/01/19(木)15:11:30 No.403809136
うちの近所は都会じゃないけどアストロシティまみれの地下ゲーセンあるぞ
13 17/01/19(木)15:11:50 No.403809178
ミカドも変なゲームばっかり対戦してると見せかけて新しいギルティが一番盛んだからな
14 17/01/19(木)15:12:16 No.403809230
ラウンドワンができるとそのエリアのゲーセンは軒並み潰れた
15 17/01/19(木)15:12:23 No.403809247
産まれてから20歳まで住んでて 駅前にゲーセン7件あってよくハシゴしてた所も つい数年前1件も無くなったと聞いて寂しくなった
16 17/01/19(木)15:12:43 No.403809296
今はメダル麻雀が並ぶなかちょこんと何台か置いてあるイメージ
17 17/01/19(木)15:12:50 No.403809312
チュンソフトの街やってると渋谷にゲーセンがいくつもあって時代を感じる
18 17/01/19(木)15:12:56 No.403809321
北九州だけど通勤途中にあるゲーセンに90年代の格ゲーが30円で遊べるとこあってありがたい
19 17/01/19(木)15:12:56 No.403809327
>残念ながら都会でも全滅しかけてて >ミカドとか異常な例外があるだけだよ トラタワとHeyもそんな感じになっちゃったの？
20 17/01/19(木)15:13:03 No.403809342
道民だけどすすきのスガイが無くなったらゲーセン強制卒業だ
21 17/01/19(木)15:13:11 No.403809362
R-360みたいなのやりたいな
22 17/01/19(木)15:13:35 No.403809411
ガンガン潰れてるよ 今時ビデオゲームなんぞでやっていけねえ
23 17/01/19(木)15:13:39 No.403809416
スガイまだ残ってんのか ずっと旭川駅前でハシゴしてたわ
24 17/01/19(木)15:14:03 No.403809468
>トラタワとHeyもそんな感じになっちゃったの？ 秋葉原は地域そのものが例外すぎる・・・
25 17/01/19(木)15:14:39 No.403809538
近所のゲーセンは俺と常連とお年寄りが金ドバドバ突っ込んでるから潰れることはないと思うんだけど 自販機のラインナップがどんどん糞になっていってとてもつらい
26 17/01/19(木)15:14:41 No.403809543
ショッピングモールの地下には残ってるイメージ
27 17/01/19(木)15:14:48 No.403809555
当然ではあるし自分がゲーセンの立場でも同じ選択するだろうけどブラウン管モニターの筐体撤去されまくってて辛い
28 17/01/19(木)15:14:59 No.403809575
ビデオゲームなんて家でやりゃいいし最近じゃビデオゲーム自体斜陽だし
29 17/01/19(木)15:15:17 No.403809614
>秋葉原は地域そのものが例外すぎる・・・ 最近はもうかろうじて例外を保ってるって感じだけど
30 17/01/19(木)15:15:37 No.403809657
>道民だけどすすきのスガイが無くなったらゲーセン強制卒業だ アレは出来たばっかりだからまだギリギリ…
31 17/01/19(木)15:15:41 No.403809660
>北九州だけど通勤途中にあるゲーセンに90年代の格ゲーが30円で遊べるとこあってありがたい 何処？俺時々そっち方面行くんで教えてくれるとありがたい
32 17/01/19(木)15:15:46 No.403809671
パチ屋の2階とか敷地内にあるゲーセンは潰れないよね
33 17/01/19(木)15:16:02 No.403809709
メダルゲームとUFOキャッチャーとじじいしかいねえ！
34 17/01/19(木)15:16:02 No.403809710
対人だの音ゲーだの練習必須過ぎて他のことやるね…ってなる
35 17/01/19(木)15:16:10 No.403809733
>トラタワとHeyもそんな感じになっちゃったの？ アキバ周辺は大丈夫だけど 中央沿線が場所によっちゃゲーセンが全滅してる
36 17/01/19(木)15:16:14 No.403809738
また懐古スレ？今のゲーセンもそれなりに頑張ってるのに
37 17/01/19(木)15:16:19 No.403809752
ゲーセンみたいなのは残ってるけど画像みたいのはあんまり置いてない
38 17/01/19(木)15:16:23 No.403809762
道民だけどゲーム41帰ってきて…
39 17/01/19(木)15:16:31 No.403809777
>何処？俺時々そっち方面行くんで教えてくれるとありがたい 小倉のカジノ京町よ
40 17/01/19(木)15:17:09 No.403809858
アケぷよもサービス終了してしまう 仕方ないけど
41 17/01/19(木)15:17:28 No.403809897
>パチ屋の2階とか敷地内にあるゲーセンは潰れないよね パチ屋の隣兼二回にボウリング屋のゲーセン近所にあるけど全然潰れそうにない
42 17/01/19(木)15:18:20 No.403809990
税金対策でやってるからね でも経営危ない時は真っ先に…
43 17/01/19(木)15:18:48 No.403810054
大手や裕福なところが税金対策で経営してるゲーセンは消えない それも今やほとんどないけど
44 17/01/19(木)15:20:22 No.403810246
ウチの田舎にある所も駅前は老舗以外全滅 車じゃないと行けない大型アミューズメントも 本店以外残して全滅…
45 17/01/19(木)15:20:39 No.403810278
何が引き金のなってビデオゲームは衰退したんだろう
46 17/01/19(木)15:20:53 No.403810304
大復活2クレ100円だったところがつぶれてかなしい
47 17/01/19(木)15:20:59 No.403810315
ウチ田舎だけど近所の寂れたショッピングモールのいつまでも店舗が入らないスペースにポツンとぷよぷよの筐体が置いてある かれこれ6年ほど たぶんオーナーの趣味だろうけど遊んでる人見たことない
48 17/01/19(木)15:21:22 No.403810364
まぁ柄が悪いか頭が悪い子しかいなかったからね…
49 17/01/19(木)15:21:44 No.403810404
大宮駅の南銀座はしぶとい
50 17/01/19(木)15:23:17 No.403810572
ショッピングモール内部に併設されてるゲーセンくらいしか見ない
51 17/01/19(木)15:23:31 No.403810604
大型筐体がまったく見かけなくなってきた あってもダライアスバーストぐらい
52 17/01/19(木)15:23:43 No.403810630
>何が引き金のなってビデオゲームは衰退したんだろう ネットで対人戦が出来るとか？
53 17/01/19(木)15:23:56 No.403810655
病院の帰りに古い格ゲーのCPU戦ちょっとやって帰るのが好き
54 17/01/19(木)15:23:59 No.403810658
原田が「インベーダーゲームが出てから４０年間ずっと１プレイ１００円 そんな商売成り立つわけないじゃん！」って言ってて うんそりゃそうだねって思いました
55 17/01/19(木)15:24:16 No.403810691
今のゲーセンってデカい音ゲーとカードゲームしか無いイメージだな
56 17/01/19(木)15:24:18 No.403810694
京王線と立川～新宿あたりまでのゲーセンは9割潰れたな
57 17/01/19(木)15:25:21 No.403810816
上手くなるまで金かかるし並んでたら順番待ちするのもアレだし下手すりゃ絡まれるしまあね
58 17/01/19(木)15:25:23 No.403810819
今生き残ってるのはしょっちゅう大会やってる所ばっかりな気がする
59 17/01/19(木)15:25:37 No.403810844
「」100人ぐらいでテナント借りて会員費として月1500円ぐらいで 基本的に収益は気にしない内輪なゲーセン的なもの作れないかな
60 17/01/19(木)15:27:28 No.403811048
>何が引き金のなってビデオゲームは衰退したんだろう 完全移植になってネット対戦出来るようになったから以外無い 劣化移植のままなら今程にはなってない
61 17/01/19(木)15:27:49 No.403811080
>>何が引き金のなってビデオゲームは衰退したんだろう >ネットで対人戦が出来るとか？ ９０年台に格ゲーが大流行する前から ゆっくり衰退してたよ 一時期持ち直しはしたけどその後もどんどん娯楽の幅が広がって 年齢層も上がっていって今も衰退中
62 17/01/19(木)15:28:01 No.403811107
カジノ京町もすっかりカードとか音ゲーに場所取られて ビデオゲーム端っこに追いやられてるじゃないですかー
63 17/01/19(木)15:28:31 No.403811152
家庭用なんてPS版KOF95ぐらい適当でよかったんだ よくない
64 17/01/19(木)15:28:34 No.403811156
家で出来るもんね おまけに100円で遊べるゲームを数十万円で売るなんてそんな馬鹿げた商売通用するわけねーだろって20年ぐらい前から言われてんのに
65 17/01/19(木)15:29:43 No.403811281
格闘ゲームに関してはもう家庭用だけでいいよホント
66 17/01/19(木)15:30:09 No.403811330
家で寝っ転がりながらできるゲームをタバコ臭くてうるさい場所でわざわざやる理由が無い
67 17/01/19(木)15:30:23 No.403811355
>家庭用なんてPS版KOF95ぐらい適当でよかったんだ >よくない やっぱSS版だよねー
68 17/01/19(木)15:30:40 No.403811394
ps2になった時点で全てのゲームが再現出来るようになった 詰みである
69 17/01/19(木)15:30:45 No.403811400
もうレトロ枠だよね
70 17/01/19(木)15:30:50 No.403811410
だって経営者側で見たら これもうどうやって儲ければいいの…？ ってレベルの商売だし…
71 17/01/19(木)15:30:59 No.403811421
プレハブで隙間風がしみる風情のあるゲーセンなんてもう一軒もない
72 17/01/19(木)15:32:05 No.403811560
シューティングを連コを自制する環境でやりたい時くらいしか行かない
73 17/01/19(木)15:32:06 No.403811563
「」の実家の車庫を改装しよう
74 17/01/19(木)15:32:39 No.403811611
>大宮駅の南銀座はしぶとい なんだかんだしぶといのが嬉しいような どうして潰れず済んでるのか気になるような
75 17/01/19(木)15:32:46 No.403811628
今や結構高級な趣味だもんなゲーセンで遊ぶのも
76 17/01/19(木)15:32:51 No.403811636
禁煙で静かなら行くかも
77 17/01/19(木)15:33:18 No.403811679
>プレハブで隙間風がしみる風情のあるゲーセンなんてもう一軒もない 近所に一件ある どんなとこだろーって見に行ったらネット麻雀しかないし 常連であろうオッサン達が集う阿片窟みたいだった
78 17/01/19(木)15:33:19 No.403811681
Heyの二階の変化見るにあそこも格ゲーならまだしもシングルゲームからは手を引きたそう
79 17/01/19(木)15:33:26 No.403811698
四半世紀くらい前は駄菓子屋とか文房具屋とかにも メタスラ入った筐体置いてあったなぁ
80 17/01/19(木)15:33:36 No.403811722
そうは言ってもあのクソ金のかかるゲーセン用の大型通信筐体カードゲームの類にその金の分の価値あるかって言ったらないし ただ金がかかるだけで普通に家ゲーPCゲーのほうが面白い
81 17/01/19(木)15:33:38 No.403811724
今は音ゲーでインカム稼いでサービスで格ゲーおいてる感じ？
82 17/01/19(木)15:33:54 No.403811749
プレイしないで１００クレ突っ込んでリセットするような層が支えてるし
83 17/01/19(木)15:34:13 No.403811783
STGやカクゲはコントローラーや液晶とか環境揃えるのに金がかかるしゲーセンは手軽で良いんだけどね
84 17/01/19(木)15:34:19 No.403811789
>今は音ゲーでインカム稼いでサービスで格ゲーおいてる感じ？ 知ってる所はそんな感じ
85 17/01/19(木)15:34:33 No.403811818
通信料高いから50円1クレにできなくなったとか怒ってる人たまにいるけど無理あるよね
86 17/01/19(木)15:34:46 No.403811847
>Heyの二階の変化見るにあそこも格ゲーならまだしもシングルゲームからは手を引きたそう トライはむしろBANされたのを機としてビデオゲーム専門になってほしい
87 17/01/19(木)15:35:03 No.403811878
仲間内で暇つぶしとか時間合わせで何か目的のゲームがあって行く感覚はあまりない
88 17/01/19(木)15:35:49 No.403811959
>仲間内で暇つぶしとか時間合わせで何か目的のゲームがあって行く感覚はあまりない ゲーセンじゃないと出来ないゲームをやりたい人以外はホント用事無くなったなと思う
89 17/01/19(木)15:36:08 No.403811992
>通信料高いから50円1クレにできなくなったとか怒ってる人たまにいるけど無理あるよね 100円でも死ぬしメーカーは「500円ぐらいじゃないと維持出来ねえんじゃねえかなこれ」ってボヤくぐらいだからな
90 17/01/19(木)15:37:03 No.403812082
ソシャゲ以下の家庭用ゲーム以下というイメージ
91 17/01/19(木)15:37:12 No.403812097
UFOキャッチャーも通販で買った方が安いしな
92 17/01/19(木)15:37:24 No.403812127
ネシカは1クレ30円ぐらい徴収だっけ？ もうちょいいってたっけか
93 17/01/19(木)15:37:25 No.403812129
ネシカ２をいろんな場所において欲しい
94 17/01/19(木)15:37:31 No.403812143
>>何処？俺時々そっち方面行くんで教えてくれるとありがたい >小倉のカジノ京町よ 今北九州にいるからありがたい情報を聞けた…
95 17/01/19(木)15:37:49 No.403812171
そりゃネオジオの格ゲー以下のインカム売りにして新商品買わせようとしても無理だな…ってなる
96 17/01/19(木)15:38:12 No.403812219
ウチの田舎の駅前にある店は 土地持ちのビルオーナーの完全な趣味だよ…
97 17/01/19(木)15:38:25 No.403812252
>通信料高いから50円1クレにできなくなったとか怒ってる人たまにいるけど無理あるよね 実際固定で持って行かれるのとネシカ導入などの代金回収考えると前半は事実じゃねーかな 後半の怒ってるに関してはどこもキツイって話で
98 17/01/19(木)15:38:38 No.403812280
40年前の物価のインフレも何もかも無視して100円ワンプレイ 消費税すらのせられない しぬ
99 17/01/19(木)15:39:06 No.403812337
ミカドのインカムランキング…
100 17/01/19(木)15:39:12 No.403812350
>今北九州にいるからありがたい情報を聞けた… 二階の一角が格ゲーコーナーになってて3rdが4筐体とあと3～4体格ゲーがあってちょっと離れたとこにウル４とネシカと鉄拳があった
101 17/01/19(木)15:39:49 No.403812417
近所に昔ながらのゲーセンあるけど液晶にタイトルロゴが焼き付いてるわ
102 17/01/19(木)15:40:04 No.403812444
でもコイン投入じゃないと遊ばないという 人間の性みたいなのでもあるんだろうか…
103 17/01/19(木)15:40:43 No.403812517
1クレ100円がバブルからの負の遺産で、熱帯の充実と家庭用ゲーム機のスペック上昇とソフトの充実に伴って客足は離れた 更にゲーセンは通信費やらサーバー使用料やらで純利が減って店が維持できなくなっておしまい 麻雀とかプライズとかプリクラは別であれのおかげで大型筐体は維持できてる感じ
104 17/01/19(木)15:40:47 No.403812523
まぁたまに足伸ばして金落っことしてくるぐらいしか オラに出来ることはねぇ
105 17/01/19(木)15:40:54 No.403812532
100円という究極の縛り この形態に縛られ続けてどうにもならないんだね
106 17/01/19(木)15:41:17 No.403812568
単一の筐体ある格ゲーってめっきりリリース減ったけどXrd最後かな
107 17/01/19(木)15:41:17 No.403812570
ストファイ出てるのにゲーセンにあるのはウル４という悲しさが半端ない
108 17/01/19(木)15:41:19 No.403812575
ミカドってギルティの方の配信にレトロゲーム配信に出てる連中が全く来ないのが怖い 現代ゲーム派とレトロゲーム派で派閥作ってそう
109 17/01/19(木)15:41:58 No.403812645
後払いゲーセンとか先払いとかも出来たりしたけどほとんど潰れた
110 17/01/19(木)15:42:34 No.403812719
1プレイ500円でもそれに見合う体験得られたらいいけど 結構難しいよねそれって
111 17/01/19(木)15:43:07 No.403812782
常連囲わなきゃ維持出来ないんだろうけどそれで一見がどんどん離れてくスパイラルは見てて可哀想
112 17/01/19(木)15:43:23 No.403812810
戦場の絆とかは500円くらいしたんだっけ あのくらいの物のがコンスタントに出てくれば儲かるんかな
113 17/01/19(木)15:43:25 No.403812815
バンナムとかセガとかタイトーとか自社でゲーセン運営してるとこが 義務的に新作出してるだけでしょもう
114 17/01/19(木)15:43:32 No.403812825
もう大掛かりな装置のゲームじゃないとゲーセンでやる必要性があまりないのがね つまりアフターバーナーをもう一度
115 17/01/19(木)15:43:33 No.403812826
田舎だけど一番近いゲーセンは プライズと通信マージャンくらいしかない
116 17/01/19(木)15:43:47 No.403812857
>常連囲わなきゃ維持出来ないんだろうけどそれで一見がどんどん離れてくスパイラルは見てて可哀想 自分を鑑みてそうだがやっぱゲーセンに溜まるような奴っておかしなのも多いからな…
117 17/01/19(木)15:43:48 No.403812860
近くのゲーセンがちょくちょく基板入れ替える上に たまにマイコーのアレとか変化球入れてくるから行くたびワクワクする
118 17/01/19(木)15:44:27 No.403812924
生き残る為に常連に優しくしてたらキチガイの集積所みたいになってるゲーセンは多々ある
119 17/01/19(木)15:44:41 No.403812948
娯楽も今は広がって分散したしね 昔はマジゲーセンに集まってたむろして遊ぶとか 限定的な所しかなかった
120 17/01/19(木)15:44:51 No.403812962
漫画喫茶みたいにVR貸出体験とかさせたらいいんじゃねえかな デカい筐体置くよりPS4並べるほうが安上がりだろ
121 17/01/19(木)15:45:06 No.403812991
常連にも新規にも優しいゲーセンってないのかな
122 17/01/19(木)15:45:19 No.403813013
>1プレイ500円でもそれに見合う体験得られたらいいけど >結構難しいよねそれって 前出たスターウォーズの奴も300円で一回五分くらいしか出来なくて不満しか残らなかったわ1000万くらいかかるらしいけど誰もやってない
123 17/01/19(木)15:45:25 No.403813027
>もう大掛かりな装置のゲームじゃないとゲーセンでやる必要性があまりないのがね >つまりハングオンをもう一度
124 17/01/19(木)15:45:32 No.403813039
>デカい筐体置くよりPS4並べるほうが安上がりだろ 家庭用ゲーム機は商売で使っちゃだめじゃなかったっけか
125 17/01/19(木)15:45:33 No.403813043
そういうのは今ゲームバーでやってるんじゃないかな 大阪とか一時期すごい増えてたよね
126 17/01/19(木)15:46:02 No.403813103
熊本市内も殆どゲーセン無くなったな
127 17/01/19(木)15:46:10 No.403813117
>常連にも新規にも優しいゲームってないのかな
128 17/01/19(木)15:46:15 No.403813129
>常連にも新規にも優しいゲーセンってないのかな あるけど今度はゲーム内容で初心者は煽られたり晒されたりでどんどん去っていく いやもう自分で書いててなんだけどゲーセン何でまだ生き残ってるんだろ
129 17/01/19(木)15:46:24 No.403813153
ネシカ２にKOF14来ると聞いて久し振りにゲーセンで格ゲーやりたくなった
130 17/01/19(木)15:46:58 No.403813229
ゲームバーはあくまで場所を貸してるだけで 客が持ってきた家庭用ゲーム機で勝手に遊んでるってタテマエだからな
131 17/01/19(木)15:47:45 No.403813317
ゲームバーって正直違法スレスレというかそのものというか…
132 17/01/19(木)15:47:49 No.403813334
>常連にも新規にも優しいゲームってないのかな あったよ 常連抱えつつ新規保護のため変な常連いたらキッチリ引導渡すようなところが 潰れたけど
133 17/01/19(木)15:48:43 No.403813433
近くのゲーセンの名前でツイッター検索したら アレなのが罵詈雑言書き込んでた時のいたたまれなさ
134 17/01/19(木)15:49:48 No.403813574
うちの地元にはAC北斗とか虫ふたとかあったな プロギアはなんか無くなった
135 17/01/19(木)15:49:49 No.403813577
ｿﾆｰﾘﾝｻﾝとゲーム会社に正式に許可取ったゲームバーとかでないかな
136 17/01/19(木)15:49:51 No.403813584
>100円という究極の縛り >この形態に縛られ続けてどうにもならないんだね 電子マネー導入推進もそれからの脱却の意味もあんのかなぁ 細かい料金設定しやすく
137 17/01/19(木)15:50:47 No.403813685
1クレ200円だとわずかに抵抗感あるけど 150円ならOKって感じが自分の中にはある
138 17/01/19(木)15:50:55 No.403813697
タイトー系列？だけかと思ったけど今だともっと普及してるのかな
139 17/01/19(木)15:51:29 No.403813762
スプラトゥーン並べてたゲームバーが任天堂にメッ！されてたね
140 17/01/19(木)15:51:31 No.403813767
>1クレ200円だとわずかに抵抗感あるけど >150円ならOKって感じが自分の中にはある 198円！
141 17/01/19(木)15:51:40 No.403813790
なんか昔からありそうなゲーセンを見つけて初めのゲームをやってみたらスコアランキングに乗ってしまったときの虚しさ
142 17/01/19(木)15:52:05 No.403813841
>うちの地元にはAC北斗とか虫ふたとかあったな >プロギアはなんか無くなった 地元の松戸ガリバーだか久しぶりに行ったら 虫姫様とかキン肉マンとか連ジとか置いててちょっと楽しかった
143 17/01/19(木)15:52:47 No.403813909
個人系でもビデオゲームのみでやってるところはごく稀にあるよね 規模はだいぶ小さいけど
144 17/01/19(木)15:53:02 No.403813942
アーケードしか置いてない店は 突然無くなったりするよ
145 17/01/19(木)15:53:23 No.403814000
ブランド力で押し切ってバーチャの新作で２００円が限界だ
146 17/01/19(木)15:53:26 No.403814010
>タイトー系列？だけかと思ったけど今だともっと普及してるのかな 電子マネー？ タイトー系列でしか見た事無いけど今度SEGAとKONAMIが協力して進めるんじゃないっけ
147 17/01/19(木)15:53:34 No.403814031
電子マネー導入したならチャージできる所も作ってくだち！
148 17/01/19(木)15:54:01 No.403814095
Heyの電子マネーは便利
149 17/01/19(木)15:54:01 No.403814100
1プレイを高額化もだけど回転率を上げないとどうしようもないんだけど そんなこと今更できそうにないっつーのがな…
150 17/01/19(木)15:54:20 No.403814146
家庭用ゲームのゲームバーはダメってのは理屈は解るんだけど 体験させる事で販売促進になるって部分もあるんだしもう少し手心を…と思っちゃう ハードもソフトも揃えないとスタート出来ないものを酒飲ませながら適度に体験させるってのは いい宣伝にもなると思うんだけどな…
151 17/01/19(木)15:54:22 No.403814149
メクマン潰れる前に寄っときたかったなぁ
152 17/01/19(木)15:54:43 No.403814204
カップ麺とか売って足しにしよう お湯はサービスで
153 17/01/19(木)15:54:46 No.403814213
もうソシャゲみたいに３０００円１０連ガチャとか入れないとダメかもね
154 17/01/19(木)15:55:35 No.403814323
ゲームバーはいらないと思うけどゲームショップで新作の体験版遊べるとかそういうのなくなったよね
155 17/01/19(木)15:55:47 No.403814354
ビデオゲームってワードがもう懐かしい
156 17/01/19(木)15:55:55 No.403814368
ぷよぷよで基本無料の実験とかしてたね
157 17/01/19(木)15:56:00 No.403814378
>いい宣伝にもなると思うんだけどな… 売ってる所が関与しない宣伝ほど無意味な事あるのか
158 17/01/19(木)15:56:08 No.403814395
ホテルに置いてあるスーファミ時間いくらみたいのもダメだったのかアレ
159 17/01/19(木)15:56:30 No.403814451
>もうソシャゲみたいに３０００円１０連ガチャとか入れないとダメかもね セガのCOJとかそんな感じね 三国志大戦はどうかな
160 17/01/19(木)15:56:35 No.403814464
まあ絆とかボーダーブレイクみたいなのしかないよねもう あとカード
161 17/01/19(木)15:56:41 No.403814475
>売ってる所が関与しない宣伝ほど無意味な事あるのか ほら、友達の家で遊んだゲームが面白かったから俺も買おうみたいな…
162 17/01/19(木)15:56:44 No.403814481
>ゲームバーはいらないと思うけどゲームショップで新作の体験版遊べるとかそういうのなくなったよね 俺のところだとゲームショップがゲーセン以上に死滅してるわ…
163 17/01/19(木)15:56:46 No.403814485
駅前のゲーセンに行ったら暗い室内にﾄﾞﾝﾄﾞｺ低い音が鳴り響く空間になってた
164 17/01/19(木)15:56:55 No.403814504
>>いい宣伝にもなると思うんだけどな… >売ってる所が関与しない宣伝ほど無意味な事あるのか 更に言えば中古システムが存在する以上発売前にやる宣伝ならともかく発売後にやる企業が関与しない宣伝ほど無意味なものはない
165 17/01/19(木)15:57:20 No.403814561
海外のゲーム会社の調査で 体験版は場合によってはプラスよりマイナスの効果の方が大きいとわかってから わざわざ労力かけて体験版出す所がめっきり減った 3DとかVRみたいなのはまた別だろうけどね
166 17/01/19(木)15:57:25 No.403814576
>体験させる事で販売促進になるって部分もあるんだしもう少し手心を…と思っちゃう 最近は体験会や体験版も充実してるよ
167 17/01/19(木)15:57:30 No.403814586
…詰みである
168 17/01/19(木)15:57:32 No.403814593
>ホテルに置いてあるスーファミ時間いくらみたいのもダメだったのかアレ あったなぁ カービィの夢の泉をやってめっちゃ欲しくなったっけ
169 17/01/19(木)15:57:49 No.403814620
艦これで一瞬新規が来たけど本当に一瞬だったね
170 17/01/19(木)15:57:56 No.403814633
南銀もモアイ潰れたからスピカキャロムオリンピアの三店だっけ 大宮だと個人的にはビッグアップルなくなったのがいちばん悲しかったけど
171 17/01/19(木)15:58:25 No.403814694
札幌はこういうデカイとこがあって有り難い…
172 17/01/19(木)15:58:26 No.403814698
今の人はアケステの時点で敬遠しちゃうからな
173 17/01/19(木)15:58:40 No.403814722
稼ぎ頭なのはわかるしプレイヤーにけち付ける気は毛頭ないけど音ゲーが店頭に並んでるとﾀｶﾀｶ外まで響いてうるせぇ！
174 17/01/19(木)15:58:47 No.403814734
>札幌はこういうデカイとこがあって有り難い… やっぱ土地が安い事が大前提な気がしてきた
175 17/01/19(木)15:58:54 No.403814750
体験版出すなら基本無料でゲーム内購入有りにするね…
176 17/01/19(木)15:59:26 No.403814811
ゲーセン自体どんどん姿変えて行くのが当然だし旧態依然としてたらまぁ死ぬからな できる限り偏見取っ払って新作出たらとりあえずやってみてピンと来たら続けてる
177 17/01/19(木)15:59:33 No.403814829
>艦これで一瞬新規が来たけど本当に一瞬だったね あのゲーセンの盛況ぶりは久しぶりに見たよ 艦これはもうちょっと追加とかverup細かくやってくれればなぁ キャラモデルが大変なのはわかるけど
178 17/01/19(木)15:59:36 No.403814830
昔は式神の城で女性プレイヤーが増えたりしたんだがなあ
179 17/01/19(木)15:59:47 No.403814848
ゲームショップとCDショップは本当にどこに行ってしまったんだ
180 17/01/19(木)15:59:48 No.403814852
まあ月に１、2万までゲーム代に回すとしても今だとガチャだしなあ 今月も新しい敵とそれに特効するガチャが出てるよ
181 17/01/19(木)16:00:14 No.403814910
>昔は式神の城で女性プレイヤーが増えたりしたんだがなあ 今でも音ゲーのところにはたまに見るよ
182 17/01/19(木)16:00:44 No.403814969
>ガンプラだけじゃない模型屋は本当にどこに行ってしまったんだ
183 17/01/19(木)16:01:10 No.403815027
ミュージシャンも今は曲が売れないからコンサートが主な収入源だからな
184 17/01/19(木)16:01:11 No.403815029
ゲームショップは割れが蔓延し始めた頃から一気に衰退して行った感じがする
185 17/01/19(木)16:01:18 No.403815041
>あのゲーセンの盛況ぶりは久しぶりに見たよ >艦これはもうちょっと追加とかverup細かくやってくれればなぁ >キャラモデルが大変なのはわかるけど 常連化出来れば良かったんだけど艦これやりに来てる層が他のゲームに手を出すかと言うと難しいな 艦これやりたいけど待ち時間が暇で…という方面でのアプローチならやりようがあったけど
186 17/01/19(木)16:01:23 No.403815056
>艦これで一瞬新規が来たけど本当に一瞬だったね 今も更新あった時は行くけど正直それ以外はゲーセン行きたく無い 変な人本当多い
187 17/01/19(木)16:01:47 No.403815108
もんカンコレ人いないの？
188 17/01/19(木)16:01:53 No.403815112
音ゲーは今も安定して女性客がいる スクフェスにも並んでる人がいてラブライブのファンって層が広いのねと感心した
189 17/01/19(木)16:01:56 No.403815115
作業的に延々名古屋撃ちしてるおばちゃんとかたまにいたから定期的に何かの間違いで常連になるのかもしれない
190 17/01/19(木)16:02:55 No.403815231
アケこれは実際にゲーセンよく行く常連が あまりにものマナーの悪さに凄い怒ってたの思い出した
191 17/01/19(木)16:03:05 No.403815246
ドラム式洗濯機は10代の若い女の子達が マイ手袋持参で順番待ちしててすげぇ…って思った
192 17/01/19(木)16:03:37 No.403815307
俺が行くゲーセンの艦これは座ってる人がいる方が珍しいな
193 17/01/19(木)16:03:39 No.403815312
衰退したとは聞くが 逆に絶滅しないのは何故だ？
194 17/01/19(木)16:03:45 No.403815324
>もんカンコレ人いないの？ コアな常連は現時点でやれる事ほぼやり尽くしたんであんまり見なくなった ホームでは正月辺りから新規をちらほら見る感じになった
195 17/01/19(木)16:03:46 No.403815328
スクフェスは学生向けって感じで若いお兄ちゃん達がワイワイやってるなあ 学生多し
196 17/01/19(木)16:03:54 No.403815342
>ゲームショップとCDショップは本当にどこに行ってしまったんだ ＧＥＯができたらそのエリアのレンタル屋もCD屋もゲーム屋もつぶれた
197 17/01/19(木)16:03:56 No.403815349
>アケこれは実際にゲーセンよく行く常連が >あまりにものマナーの悪さに凄い怒ってたの思い出した 近くの所は導線塞がれないように店員立ってたな
198 17/01/19(木)16:04:05 No.403815369
>衰退したとは聞くが >逆に絶滅しないのは何故だ？ 衰退というか緩やかな代謝なのかも知れない
199 17/01/19(木)16:05:06 No.403815477
スターホースだけの利益で運転してる我がホーム
200 17/01/19(木)16:05:29 No.403815534
艦これACはキャラ追加ぐらいしかしてないからな それだけじゃ無理だわ
201 17/01/19(木)16:05:55 No.403815588
>衰退したとは聞くが >逆に絶滅しないのは何故だ？ ゲーセンというかアミューズメント施設自体は需要があるからね でもアーケードゲームはネシカとかセガのとか ああいうのしか残らないというか下手したら全滅してもおかしくない
202 17/01/19(木)16:06:10 No.403815619
今生き残ってるのはなかなかしぶとい店だと思う 地元では昔からきっちり客掴んでどんな客層でも入りやすい雰囲気を維持してる店舗だけ生き残ってる感じだし
203 17/01/19(木)16:06:20 No.403815631
>衰退したとは聞くが >逆に絶滅しないのは何故だ？ 税金対策かな 前に働いてたとこ辞めた時点で2年ほど毎月赤字だったけど数年経ってもまだ残ってるから
204 17/01/19(木)16:06:54 No.403815695
>ゲームショップは割れが蔓延し始めた頃から一気に衰退して行った感じがする エミュレーションで家にいながらにして完全移植をタダで遊び続けられるとなりゃもう出かける意味もなくなるよね・・・
205 17/01/19(木)16:07:34 No.403815756
全台時間制フリープレイの店とかどこか試しにやってもいいと思うけど
206 17/01/19(木)16:07:36 No.403815758
格ゲーはVer違いや続編ばかりで新規が入る余地が無い 100円入れて秒殺されるなら家庭用やるよね…
207 17/01/19(木)16:07:45 No.403815776
というかゲーセンにすらエミュ台蔓延してるよね
208 17/01/19(木)16:07:56 No.403815796
レコードCDショップなんかも地方は死んじゃってるね
209 17/01/19(木)16:08:45 No.403815890
>100円入れて秒殺されるなら家庭用やるよね… 誰もいないからずっとCPU戦やれるよ
210 17/01/19(木)16:08:51 No.403815899
>格ゲーはVer違いや続編ばかりで新規が入る余地が無い スト4なんて10年続いたからね…スパ4の終わり頃から始めたけど滅茶苦茶研究されててなにからやればって感じだった
211 17/01/19(木)16:08:52 No.403815901
>スターホースだけの利益で運転してる我がホーム 地元の隣接してる２店の客引き合戦が熾烈でなかなか面白い 俺はスタホやらないから横から見てるだけだけど
212 17/01/19(木)16:09:22 No.403815963
>全台時間制フリープレイの店とかどこか試しにやってもいいと思うけど 昔そういうのあったよ マッハで潰れた
213 17/01/19(木)16:10:07 No.403816048
格ゲーはＣＰＵ戦より時間制のトレモでいいんじゃねえかなって思う
214 17/01/19(木)16:10:19 No.403816074
>格ゲーはVer違いや続編ばかりで新規が入る余地が無い >100円入れて秒殺されるなら家庭用やるよね… シリーズ物は確かに経験値の違いあるんだけどシリーズ関係無くてもノウハウや学び方の土台の差が生まれるんだ この辺は初・中・上級と分けたうえで管理してる店もあるが一番はプレイヤー自身が近しい実力の人と交流して遊ぶこれ一番大事
215 17/01/19(木)16:10:30 No.403816088
まるで完全新作の格ゲーが出たら新規がみんなやるように仰る！
216 17/01/19(木)16:10:31 No.403816092
西荻窪にトークンとかいう代価制度のあったな まあ潰れてたけど
217 17/01/19(木)16:10:36 No.403816103
スターホースはメダル貸し出しに１００万とか狂ってるわ
218 17/01/19(木)16:10:40 No.403816108
パセリ税セガ税があるし回転悪いから正直音ゲーが一番儲けがない 対戦ゲーは流行ればそこそこ回転いいから多少は儲けが出るけどほぼ流行らない プライズはものすごくインカムいいけどラブライブ無印の展開が無くなってからかなり斜陽
219 17/01/19(木)16:10:46 No.403816119
>今生き残ってるのはなかなかしぶとい店だと思う >地元では昔からきっちり客掴んでどんな客層でも入りやすい雰囲気を維持してる店舗だけ生き残ってる感じだし 近所に煙いわ暗いわうるさいわでものすごい入りにくいのに まだ生き残ってる昔ながらのゲーセンがあるんだが あれはあれですごいと思う
220 17/01/19(木)16:11:19 No.403816181
昔のパターン知らないと超反応で殺しに来るＣＰＵいいよね
221 17/01/19(木)16:11:23 No.403816187
もう一回くらいリッジレーサーフルスケールみたいなの出ないかな…
222 17/01/19(木)16:11:23 No.403816188
SEGA川口とか貧乏人お断りみたいになってて吹いた
223 17/01/19(木)16:11:26 No.403816192
>まるで完全新作の格ゲーが出たら新規がみんなやるように仰る！ ネシカもセガネシカも最初の週末くらいまでだよ！
224 17/01/19(木)16:11:40 No.403816213
高い金出す分長く遊べるならいいけど実際は回転率とかが絡んできて難しそう
225 17/01/19(木)16:11:52 No.403816235
北斗の拳の格ゲーとか動画見るぶんには面白いからそういうショー仕立ての方向性に需要ありそう
226 17/01/19(木)16:11:54 No.403816243
>まるで完全新作の格ゲーが出たら新規がみんなやるように仰る！ ネシカライブ筐体に入ってる少し前に目立たずに散ったと思わしきマイナー格ゲーいいよね…
227 17/01/19(木)16:12:16 No.403816288
>格ゲーはＣＰＵ戦より時間制のトレモでいいんじゃねえかなって思う アーケード格ゲーがトレモ実装してもう5年くらいは経ってないか 無いとこは無いけど
228 17/01/19(木)16:12:18 No.403816291
TRFとかミカドみたいにゲーム盛り上げようって人がアプローチしてるとこは強いけど…って感じ 高校生がガロスペ始めたって聞いたときはビビったよ… まずどっから知ったの…
229 17/01/19(木)16:12:40 No.403816334
カオスコードはリリースから30時間くらいは誰もが楽しめる神ゲーだったんです！
230 17/01/19(木)16:12:41 No.403816336
店にいるときは愛想いいのに ゲーセン用twitterでは「現在○○空いてます…」ってローテンション気味な店員さん
231 17/01/19(木)16:12:46 No.403816353
間違く言えるが 来年の消費税増税でゲーセンはもっと死ぬ 場合によっては絶滅する
232 17/01/19(木)16:12:59 No.403816377
ホームのゲーセンは麻雀FCとガンダムとチュウニズムでなんとかって感じらしい あとはたまたま流行ってるネシカと艦これ
233 17/01/19(木)16:13:13 No.403816405
書き込みをした人によって削除されました
234 17/01/19(木)16:13:44 No.403816475
>間違く言えるが >来年の消費税増税でゲーセンはもっと死ぬ >場合によっては絶滅する 増税は延期！延期です！
235 17/01/19(木)16:13:44 No.403816477
ゲーセンって文化がもう持たないんだろうな
236 17/01/19(木)16:13:53 No.403816492
>誰もいないからずっとCPU戦やれるよ CPUにすら負けるから止めるね…ってなったっきりだ…
237 17/01/19(木)16:14:14 No.403816534
三国志大戦中々面白いけど公式からの告知がほぼなくて不満噴出してるのがいつものセガだなって
238 17/01/19(木)16:14:20 No.403816550
>高校生がガロスペ始めたって聞いたときはビビったよ… >まずどっから知ったの… こないだ親戚の中学生のスマホにアプリ版のガロスペ買って入れてやった
239 17/01/19(木)16:14:24 No.403816559
>家庭用移植されないマイナス格ゲーだってあるんですよ！ アカツキとエヌアイン早く移植してくだち！
240 17/01/19(木)16:14:34 No.403816584
ここ数年の完全新作格ゲーで本当に流行らなかったのブレードアークス位しか思い付かない
241 17/01/19(木)16:15:07 No.403816644
>カオスコードはリリースから30時間くらいは誰もが楽しめる神ゲーだったんです！ やっとオン対戦ができる家庭用が出たぜーっ！と思ったのに人がいない つらい
242 17/01/19(木)16:15:18 No.403816662
>ゲーセンって文化がもう持たないんだろうな ゲーセンの強みってゲーセンでしか出来ない物がある事だと思うし 家庭用と同じの置いてもそりゃ売れねえよなって思う 大型筐体とかに専門家してアミューズメント施設になるのは正しい変化だと思うよ
243 17/01/19(木)16:15:19 No.403816663
カイザーナックルはCPU強いからね…
244 17/01/19(木)16:15:22 No.403816670
アカツキはバージョン違うけど一応あるじゃん！
245 17/01/19(木)16:15:54 No.403816732
（突然すちむーに移植される三国演舞）
246 17/01/19(木)16:16:01 No.403816747
ほんと今は娯楽多いなーってしみじみ思う（積みゲー隠しながら
247 17/01/19(木)16:16:10 No.403816765
最近のゲームは新規に優しいのが多いと思うけどね… シリーズもので広げすぎると簡単すぎる単純すぎるって古参ファンが離れていったりする
248 17/01/19(木)16:16:26 No.403816796
>やっとオン対戦ができる家庭用が出たぜーっ！と思ったのに人がいない >つらい そりゃ時間が空きすぎたからなぁ 新作出てそっと消えていく初期から一部ゲーセンで盛り上がる時…も更に更に大幅に越えて完全に枯れた頃にオン対戦きたから
249 17/01/19(木)16:16:29 No.403816799
>やっとオン対戦ができる家庭用が出たぜーっ！と思ったのに人がいない >つらい 知り合いのカオコ勢が熱帯ラグいからアケでやるねって言っててパッツァ思い出したよ
250 17/01/19(木)16:16:36 No.403816812
アーケードにおけるトレモってブレイブルーが最初かと思ったらキャリバー2なのね
251 17/01/19(木)16:16:37 No.403816814
マジシャンズデッドが見事にコケててつらい 似たようなゲームならみんなガンダムかガンストやるよね…
252 17/01/19(木)16:16:42 No.403816826
>こないだ親戚の中学生のスマホにアプリ版のガロスペ買って入れてやった エアガイツ仮面みたいな草の根の活動過ぎる…
253 17/01/19(木)16:16:43 No.403816829
ドラム式洗濯機は大人しそうなお兄さんがプレイし始めたらいきなりジークンドーみたいな動きしだして怖かった
254 17/01/19(木)16:16:46 No.403816834
>家庭用と同じの置いてもそりゃ売れねえよなって思う SFあたりからじわじわきて 次世代機でほぼ問題ないレベルだったもんね 数年前だと機種によって移植レベルの差はあったけど 今はソレすら無くなった
255 17/01/19(木)16:16:51 No.403816843
>アカツキはバージョン違うけど一応あるじゃん！ 別ボイスとかペルペルとか対戦車線用意とか欲しいんですけど！
256 17/01/19(木)16:17:05 No.403816876
>ゲーセンって文化がもう持たないんだろうな 根本的なサービス形態部分から見直さないと遠くないタイミングで詰むよって言われ出したの３０年前だからな むしろまだ基礎部分の変化無く続いてるのが恐ろしい話
257 17/01/19(木)16:17:20 No.403816905
ミカドだけで流行ったゲームって妙に中古基盤高くなるらしいな グラIII7台って稼働から通してもあそこだけなんじゃ
258 17/01/19(木)16:17:27 No.403816920
オンライン対戦つきの復刻格ゲーが流行るなんてナイーヴな考えも良いところだよ
259 17/01/19(木)16:17:44 No.403816954
>マジシャンズデッドが見事にコケててつらい >似たようなゲームならみんなガンダムかガンストやるよね… 一回触ったけどダッシュ無いしゲームスピード遅めだから若い子はあんまり好きじゃなさそうだなって…
260 17/01/19(木)16:17:52 No.403816969
やだよ急にセイミツについて早口で語りだすいとこの中学生
261 17/01/19(木)16:17:55 No.403816974
都会でもあっても音ゲーかクレーンゲームしかないんじゃ
262 17/01/19(木)16:17:55 No.403816976
艦これは最初楽しかったけどステージクリアしちゃったらもう後同じこと続けるだけだし 新キャラ追加されてもガチャかカードダスのごとく100円入れて回すだけだし イベントは海域突破1週2000～3000円とか飛ぶしでとてもコンスタントに遊ぶのがきつい…
263 17/01/19(木)16:18:27 No.403817045
ゲーセンはゲーセンの空気を味わいたいから行ってるみたいなもんだ
264 17/01/19(木)16:18:36 No.403817068
>ドラム式洗濯機は大人しそうなお兄さんがプレイし始めたらいきなりジークンドーみたいな動きしだして怖かった ダメだった
265 17/01/19(木)16:18:37 No.403817073
>新キャラ追加されてもガチャかカードダスのごとく100円入れて回すだけだし これで結局オトカドールに戻ったよ… キャラいじれるの楽しい！！
266 17/01/19(木)16:18:45 No.403817089
残ってるのアジアの一部ぐらいで 海外だとあって無いようなもんだもんなアーケード
267 17/01/19(木)16:19:10 No.403817131
>オンライン対戦つきの復刻格ゲーが流行るなんてナイーヴな考えも良いところだよ 上級者に狩りつくされる未来しか見えない
268 17/01/19(木)16:19:24 No.403817156
ポッ拳についてはキャラ売りにポケモンを持ち出すよりファイアーエムブレムの方がいいんじゃなかろうかと思ったが それならバンナム側もキャリバー6出すわって話だろうか
269 17/01/19(木)16:19:26 No.403817160
>マジシャンズデッドが見事にコケててつらい >似たようなゲームならみんなガンダムかガンストやるよね… ガンスト３がバランス酷いままお出ししたのもガンスト勢には印象悪かった感じ
270 17/01/19(木)16:19:37 No.403817176
ラグだったり入力デバイス差が無いから格ゲー真剣にやる時はゲーセンでやりたいかな
271 17/01/19(木)16:19:44 No.403817187
ゲーセンに残る宣言してたガンダムゲーや艦コレはやっぱだめな感じ？
272 17/01/19(木)16:19:56 No.403817204
>都会でもあっても音ゲーかクレーンゲームしかないんじゃ 知名度が高く 人が集まりやすくて 対戦が常時回る くらいじゃないととても難しい…
273 17/01/19(木)16:20:41 No.403817274
>ゲーセンに残る宣言してたガンダムゲーや艦コレはやっぱだめな感じ？ かんこれはなんだかんだ人は居るけどイベント以外だと固定層だけになった感じ ガンダムはEXVSなら人気ビルダーは光るベンチ
274 17/01/19(木)16:20:55 No.403817299
お船はイベや追加があれば人湧いてるし問題なさ気 ガンダムは
275 17/01/19(木)16:21:28 No.403817372
ガンダムはプレイヤーの悪評だけが残った感じ
276 17/01/19(木)16:21:29 No.403817374
格ゲー全盛期の頃の人が溢れ変えてった話を 今の世代に話してもピンと来ないのは お前らがインベーダー流行ってた話されてもピンと来ないのと同じだ っていう「」の言葉が忘れられん…
277 17/01/19(木)16:21:33 No.403817383
>ドラム式洗濯機は大人しそうなお兄さんがプレイし始めたらいきなりジークンドーみたいな動きしだして怖かった ボタンが円状に配置されてる音ゲーだっけか そりゃなりそうだ…
278 17/01/19(木)16:21:57 No.403817445
カードビルダーの大ズッコケは凄まじいダメージだろうな…
279 17/01/19(木)16:22:03 No.403817457
艦これは固定客がずっとお金入れてるけど人は減ったかな ガンダムはなんだかんだそこそこ賑わってる
280 17/01/19(木)16:22:27 No.403817502
お船は固定層掴んだっぽいけど固定層ってあんまりいいこっちゃないよなと今までを見ても思う
281 17/01/19(木)16:22:48 No.403817546
艦これは最初はすごかったけど今は完全に固定客だね
282 17/01/19(木)16:22:51 No.403817553
ギルティも未だにアーケード先行で展開してるけどもう大して意味なさそう
283 17/01/19(木)16:23:02 No.403817571
>カードビルダーの大ズッコケは凄まじいダメージだろうな… なんであのレベルで行けると思ったのか真剣にわからない…
284 17/01/19(木)16:23:28 No.403817618
艦これは出だしミスってたような気がする
285 17/01/19(木)16:23:33 No.403817630
アケフェスが大盛況の中ひっそり死んでるシアトリズム
286 17/01/19(木)16:23:48 No.403817661
キャラが多い上にコンボや目押しも変わってくるとか覚えきれないんですけお！