虹裏img歴史資料館

1 17/01/18(水)21:29:33 No.403697021

昔はどこも不潔だったよ

2 17/01/18(水)21:30:28 No.403697246

日本もウンコを畑にまいてたし

3 17/01/18(水)21:30:28 No.403697247

日本は水質良かったの？

4 17/01/18(水)21:30:56 No.403697368

スレ虫見た事あんのかよ

5 17/01/18(水)21:32:09 No.403697683

人口密度高いからうんこが溜まるのであって 人が少なければ気にならないレベルだった

6 17/01/18(水)21:32:39 No.403697793

見た目綺麗だかって水質がいいとは限らないし… 風土病とか散々だったし…

7 17/01/18(水)21:33:49 No.403698037

>スレ虫見た事あんのかよ 時間の割れ目に落ちたときに見てきた

8 17/01/18(水)21:34:32 No.403698240

タイムパトロールに通報したわ

9 17/01/18(水)21:34:54 No.403698333

ヨーロッパ全土がこうだったと語ると時空警察下水道課がくるらしいな

10 17/01/18(水)21:35:43 No.403698558

じゃあどこがこうだったんだろう…

11 17/01/18(水)21:36:57 No.403698841

>中世ヨーロッパって何であんなに不潔だったの？ 大都市での密集生活に慣れてなかったんだよ ギリシャ？忘れた

12 17/01/18(水)21:38:28 No.403699212

たぶんパリとかあのへんでしょ

13 17/01/18(水)21:39:33 No.403699456

ソースはネットな子が中世の話をするときはだいたい近世 という法則がある

14 17/01/18(水)21:39:40 No.403699483

>たぶんパリとかあのへんでしょ もしくは大都市のユダヤ人ゲットーとかそんなのかも

15 17/01/18(水)21:40:02 No.403699554

>日本は水質良かったの？ 降雨量は多い

16 17/01/18(水)21:41:31 No.403699893

>日本は水質良かったの？ そりゃ飲めない水もあるが よっぽどアレな気候の時以外は川も多かったし…水に困ることはあまり

17 17/01/18(水)21:42:05 No.403700016

画像は石造りの家に石畳とか中世に夢見過ぎ

18 17/01/18(水)21:42:35 No.403700119

同じく大都市だったコンスタンティノープルやバグダードの水道事情はどうだったんだろう

19 17/01/18(水)21:45:30 No.403700761

農村部だと肥溜め作って肥やしにしてそうだな

20 17/01/18(水)21:47:18 No.403701183

日本は東京オリンピックが決まってから急ピッチで衛生面にテコ入れしたんじゃなかったっけ

21 17/01/18(水)21:47:26 No.403701210

>同じく大都市だったコンスタンティノープルやバグダードの水道事情はどうだったんだろう ローマ型都市はおおむね下水道完備だったしまあ公衆トイレが機能してれば黒海や地中海に流してたんじゃないか 間に合わないのか個室に携帯トイレを置いておくケースも多かったみたいだけど

22 17/01/18(水)21:50:25 No.403701926

パンが不味かったってのがつらそう 昔の日本で米ってそうは食えなかったんだろうけど質は今よりは不味かったんだろうか

23 17/01/18(水)21:52:03 No.403702370

モンティパイソンのホーリーグレイルを見よう

24 17/01/18(水)21:52:34 No.403702486

玄米が多くて白米食えるとか殆ど無かったんじゃないかなあ…

25 17/01/18(水)21:53:23 No.403702726

ローマでさえオシッコで洗濯してたけどほんの短い期間だけで すぐに灰汁で洗うようになったよ

26 17/01/18(水)21:55:31 No.403703229

実際ヨーロッパって乾燥してるしあんまり風呂入らなくても平気 でも冬は入りたい…

27 17/01/18(水)21:57:29 No.403703620

人口の95％は農村に住んでたから川で水浴びとかしてたよ

28 17/01/18(水)21:58:47 No.403703896

品種改良って知ってる？

29 17/01/18(水)21:59:06 No.403703962

>実際ヨーロッパって乾燥してるしあんまり風呂入らなくても平気 >でも冬は入りたい… 乾燥してないよ ヨーロッパ行ったことないの？

30 17/01/18(水)21:59:52 No.403704125

ヨーロッパで一緒くたに語るのもどうなのか 中世フランスなんかやっとこさ王権が確立した程度のド田舎じゃん… イングランドはそれ以下

31 17/01/18(水)22:00:35 No.403704282

このあとペストで地獄絵図みたいなのに続いてた気する

32 17/01/18(水)22:01:08 No.403704389

まあパリが不潔だったのは本当 さすがにスレ画は盛りすぎだと思うけど

33 17/01/18(水)22:02:07 No.403704591

中世も技術自体は発展してるけど領主が領土ごとに関税かけてるから 技術が伝播しづらいと思うとローマの方が良かったんだろうな

34 17/01/18(水)22:02:14 No.403704609

今でも窓からうんこ捨ててる国あるしな

35 17/01/18(水)22:02:28 No.403704665

レスポンチバトラーがどんどん出てくる

36 17/01/18(水)22:03:05 No.403704790

ローマ帝国の時代の方が清潔ってどういうことなの･･･

37 17/01/18(水)22:03:08 No.403704798

確かにローマはオーバースペックすぎたけど 中世ヨーロッパを蛮族が支配した暗黒時代みたいに考えるのも時代遅れだったりする

38 17/01/18(水)22:03:34 No.403704893

左様

39 17/01/18(水)22:03:39 No.403704907

今の日本でもタンクに貯めて回収してるとこもあるからなぁ

40 17/01/18(水)22:03:55 No.403704964

>今でも窓からうんこ捨ててる国あるしな ハミモッチ！ヒミマス！

41 17/01/18(水)22:03:56 No.403704965

汚かったから改善しようと色々発達したってのはあるよね

42 17/01/18(水)22:04:05 No.403704984

羅馬は奴隷パワーを使えたからな

43 17/01/18(水)22:04:29 No.403705074

>ローマ帝国の時代の方が清潔ってどういうことなの･･･ インフラへの意識がズバ抜けてたからねローマじん 作るだけじゃなくて維持管理の大切さも知ってたし あとノブレスオブリージュの精神

44 17/01/18(水)22:05:04 No.403705190

ローマはちょっとおかしいから

45 17/01/18(水)22:05:23 No.403705250

陸上交易は蛮族に荒らされて 海上交易はイスラムに牛耳られて もう最悪

46 17/01/18(水)22:06:07 No.403705397

1900年代までローマ水道の方が政府のインフラより水の供給量多かったんじゃなかったっけ

47 17/01/18(水)22:06:10 No.403705407

時代は忘れたけどスペインだと糞尿は手桶にして窓から投げるのは本当だったはず 人通りの多い日中は投擲禁止みたいな法律もあった気がする

48 17/01/18(水)22:06:14 No.403705432

>玄米が多くて白米食えるとか殆ど無かったんじゃないかなあ… 貧乏な百姓は玄米どころか粟とか稗食ってただろう

49 17/01/18(水)22:07:00 No.403705607

ローマ帝国の時代だって暗黒時代だって住民は一緒だ 1％の維持管理できる層がいなくなったら不潔になった 現代ヨーロッパだって日本だって同じよ

50 17/01/18(水)22:07:42 No.403705741

>ローマはちょっとおかしいから 街を作ったら街道を引く！街道を引いたら水道も引く！水道引いたら浴場を作る！ ローマ人なんでそんなんでいいんだよ

51 17/01/18(水)22:07:56 No.403705796

>貧乏な百姓は玄米どころか粟とか稗食ってただろう 長野県民かな

52 17/01/18(水)22:08:42 No.403705963

ローマは常備軍があって戦争がないときは土木工事ずっとさせてたからね 中世で常備軍なんかほとんどないし

53 17/01/18(水)22:08:49 No.403705984

ガリア征服後からルネサンスまでどうやったら学術が極度な専門化することができるんだ 別に西ローマ衰退後に流通と学校建設が滞ったわけでもないだろうに

54 17/01/18(水)22:09:22 No.403706095

>1％の維持管理できる層がいなくなったら不潔になった >現代ヨーロッパだって日本だって同じよ つまりノブレスオブリージュって超重要？

55 17/01/18(水)22:09:43 No.403706167

ローマでは普通に先割れスプーン使ってたりする

56 17/01/18(水)22:10:05 No.403706247

>ローマはちょっとおかしいから ローマでも糞投げ捨てあったの知らないんだろうな

57 17/01/18(水)22:10:17 No.403706292

>1900年代までローマ水道の方が政府のインフラより水の供給量多かったんじゃなかったっけ 飲み水と生活用水と工業用水と農業用水と下水道はそれぞれ別だしなあ

58 17/01/18(水)22:10:19 No.403706301

>ローマでは普通に先割れスプーン使ってたりする なんてこったローマ時代からあったのかよスガキヤ…

59 17/01/18(水)22:10:35 No.403706359

この頃のファミ通は面白かったなって思う

60 17/01/18(水)22:11:29 No.403706568

日本の平安時代も庶民は野グソだろ

61 17/01/18(水)22:12:15 No.403706729

中世ヨーロッパの食事は野菜スープにクソ硬いパン浸して食べる 食器要らないね！！

62 17/01/18(水)22:12:26 No.403706777

>日本の平安時代も庶民は野グソだろ 飛鳥か奈良には一応おまるがあったような…

63 17/01/18(水)22:12:41 No.403706823

せっちんというのがあってだな

64 17/01/18(水)22:12:56 No.403706883

平安期の庶民ってどの層だ

65 17/01/18(水)22:13:03 No.403706901

知識階級と労働力って大事だね

66 17/01/18(水)22:13:21 No.403706968

>中世ヨーロッパの食事は野菜スープにクソ硬いパン浸して食べる >食器要らないね！！ パンやピザは今でもおにぎり感覚で手づかみだしな

67 17/01/18(水)22:14:04 No.403707123

平安貴族はウンコBOX！！ 某食糞の話で有名なアレ

68 17/01/18(水)22:14:06 No.403707132

>中世ヨーロッパの食事は野菜スープにクソ硬いパン浸して食べる >食器要らないね！！ パンなんてご馳走食えねえよ

69 17/01/18(水)22:14:12 No.403707148

日本だと町には公衆便所があって 周辺にうんこしっこが溢れていた

70 17/01/18(水)22:14:20 No.403707174

>つまりノブレスオブリージュって超重要？ ローマは基本的に小さな政府だったから超重要 あと格差社会だったから上位層の資産も多かったしそれを周囲に還元するのが市民の美徳とされてた

71 17/01/18(水)22:14:25 No.403707195

>せっちんというのがあってだな 名称からして禅宗到来後じゃねーの

72 17/01/18(水)22:14:39 No.403707233

日本には古来より水洗のKAWAYAがあったし…

73 17/01/18(水)22:14:43 No.403707242

便所自体はヨーロッパにもあるよそら

74 17/01/18(水)22:15:03 No.403707301

ウィーンとかムスリムが整備したイベリア半島はもっとマシだったような…

75 17/01/18(水)22:15:17 No.403707339

日本も道に落ちてるウンコに注意せずとも良くなったのはここ最近だし

76 17/01/18(水)22:15:23 No.403707363

ペスト大流行の時に入浴が原因だというのが常識になっちゃって それからは体拭くだけ

77 17/01/18(水)22:15:47 No.403707435

奴隷制は最強の制度なんじゃよ

78 17/01/18(水)22:16:02 No.403707487

>日本には古来より水洗のKAWAYAがあったし… 一番はじめの水洗便所はメソポタミアだった気がする

79 17/01/18(水)22:16:12 No.403707532

>>1％の維持管理できる層がいなくなったら不潔になった >>現代ヨーロッパだって日本だって同じよ >つまりノブレスオブリージュって超重要？ こう言っちゃうと身も蓋もない話なんだけど 優秀な人間だからそこに富が集中して特権階級が生まれて 優秀だから様々なインフラや法律やらの整備を始める 優秀な人間がいなくなれば機能しなくなる

80 17/01/18(水)22:16:18 No.403707557

一括りの括りが大きすぎると結論が出ない

81 17/01/18(水)22:16:24 No.403707577

>ペスト大流行の時に入浴が原因だというのが常識になっちゃって >それからは体拭くだけ ペスト流行前に入浴習慣は断絶してるんだなそれが

82 17/01/18(水)22:17:02 No.403707694

路上がばっちいと言っても一応規制されてたし、規制されてもバラ撒いちゃう人はいるしで 靴の下に履く木靴みたいのが発達してたそうな 当時の靴ってさいとうたかをサバイバルでサトル少年が履いてたような ソールもへったくれもない手作り感あるやつだろうし

83 17/01/18(水)22:17:22 No.403707765

とりあえず欧州はちょいちょい文化リセットされるのがキツい

84 17/01/18(水)22:17:26 No.403707779

江戸時代まで風呂と言えば蒸し風呂だった日本

85 17/01/18(水)22:17:33 No.403707802

>パンなんてご馳走食えねえよ ポリッジおいしいね

86 17/01/18(水)22:17:49 No.403707851

まあ川が遠い地域は大変だったろうなあ

87 17/01/18(水)22:18:09 No.403707910

>周辺にうんこしっこが溢れていた 壁に立ちションは昭和の終わり頃まであったからなあ

88 17/01/18(水)22:18:50 No.403708048

>ヨーロッパ行ったことないの？ 行ったよ定住した訳じゃない

89 17/01/18(水)22:19:15 No.403708116

当時の医療とか健康法で悪い血を抜こうって医者が大真面目に瀉血してた時代

90 17/01/18(水)22:19:44 No.403708221

中世ヨーロッパの定義が ヨーロッパが一括りにできなくなっちゃった時代てことなのに 中世ヨーロッパと一括りで語ろうとするのがすごく頭悪い

91 17/01/18(水)22:19:52 No.403708248

入浴なんて贅沢なもんに貴重な薪木を一々使えるか！

92 17/01/18(水)22:19:53 No.403708253

中世ヨーロッパって年代的にも面積的にも広すぎて話が全然噛み合わない 今のヨーロッパだって地域で全然違うのに

93 17/01/18(水)22:20:02 No.403708276

>日本には古来より水洗のKAWAYAがあったし… 極一部でありましたよって話が何故か完備みたいに言われてるのってあるよね

94 17/01/18(水)22:20:12 No.403708301

文化や知識だけなら言うほどリセットかかってはないと思う

95 17/01/18(水)22:20:51 No.403708442

規律意識とインフラが集団の規模に見合わないとどこでも不潔になる

96 17/01/18(水)22:21:04 No.403708483

日本も当たり前だと思ってる常識が案外最近になってからってのあるよね

97 17/01/18(水)22:21:34 No.403708567

手を洗う ゴミを分別する

98 17/01/18(水)22:21:48 No.403708611

昭和ですら戦中戦後平成直前で全く違うもんな

99 17/01/18(水)22:21:49 No.403708620

ヨーロッパは他地域と比べてリセットが少なかったから産業革命までたどり着けたのよ

100 17/01/18(水)22:21:53 No.403708633

>文化や知識だけなら言うほどリセットかかってはないと思う 保存されてたからな

101 17/01/18(水)22:22:09 No.403708673

教会の記録から人の生死を辿っていけるんだっけ

102 17/01/18(水)22:22:29 No.403708739

城壁の中で家畜と人間が暮らしてたから異様に不衛生で病原菌&耐性を欧州人にもたらしてて それが新大陸に行った時に悲劇につながったと聞くけども 城壁の内側で家畜を飼うというのは世界的に見ると例外的な話なんだろうか？

103 17/01/18(水)22:22:51 No.403708794

江戸時代の一般的なイメージって中期頃？

104 17/01/18(水)22:23:08 No.403708843

>城壁の中で家畜と人間が暮らしてたから異様に不衛生で病原菌&耐性を欧州人にもたらしてて >それが新大陸に行った時に悲劇につながったと聞くけども まずここが違う

105 17/01/18(水)22:23:28 No.403708901

基本禿山だったのが日本の山 江戸時代のつけが祟って明治が一番ひどい 化石燃料や水力発電に切り替わってなかったらどうなってったか

106 17/01/18(水)22:23:29 No.403708905

>まずここが違う 詳しく

107 17/01/18(水)22:23:30 No.403708910

>江戸時代の一般的なイメージって中期頃？ 文化文政期だろう

108 17/01/18(水)22:23:50 No.403708984

城の作りがまず世界でそれぞれ違うし

109 17/01/18(水)22:24:00 No.403709015

欧州で放牧すれば狼殺到 羊飼いと牧用犬が目を光らせている

110 17/01/18(水)22:24:21 No.403709073

>まずここが違う 城壁の内側で家畜を飼ってたのは事実だから違うとすると新大陸の方の話だろうか

111 17/01/18(水)22:24:21 No.403709074

黄害とかも今じゃ死語だけど最後に垂れ流し車両の運行が終わったの2002年って知ってびっくりしたな

112 17/01/18(水)22:25:06 No.403709200

>詳しく 病原菌と耐性は旧世界の人で共有されてる だから新世界が壊滅的被害を受ける

113 17/01/18(水)22:25:32 No.403709286

>保存されてたからな どちらかというと停滞かゆっくりと進歩してたけどビザンツやイスラムや中国の進歩スピードに追いつけなかったというイメージ

114 17/01/18(水)22:25:48 No.403709334

「フランス　ゴミ」で検索すると根っから変わってないんだなって

115 17/01/18(水)22:25:53 No.403709349

あと江戸時代と中世ヨーロッパを比べるのはフェアじゃないといつも思う 文化文政期といったら1800年頃だぞ 江戸が何してようがヨーロッパは汽車走らせてたっつーの

116 17/01/18(水)22:25:56 No.403709357

北欧はサウナがあるだろ あれは森林資源が腐るほどあったから

117 17/01/18(水)22:26:10 No.403709403

>城壁の内側で家畜を飼ってたのは事実だから違うとすると新大陸の方の話だろうか 家畜由来の病原菌で新大陸の人が大量死したのは別に間違ってないと思うけども

118 17/01/18(水)22:26:13 No.403709411

>江戸時代の一般的なイメージって中期頃？ 初期か後期じゃね 中期ってだいぶ悲惨だし

119 17/01/18(水)22:26:17 No.403709426

美術の世界だとリセット掛かったというより教会に知識独占されてゼロ成長だったのが ルネッサンスで呪縛解かれてブースト掛かる

120 17/01/18(水)22:26:27 No.403709452

単に新大陸の人には抗体がなかったんでしょ 天然痘ひどかったね…

121 17/01/18(水)22:27:02 No.403709555

>文化文政期といったら1800年頃だぞ >江戸が何してようがヨーロッパは汽車走らせてたっつーの 1800年で汽車は走ってない