虹裏img歴史資料館

1 17/01/17(火)10:44:17 No.403438699

織田がつき 羽柴がこねし天下餅 座りしままに食うは家康

2 17/01/17(火)10:49:46 No.403439171

パワー 技巧 バランス

3 17/01/17(火)10:50:52 No.403439277

猿のシンデレラストーリー好き

4 17/01/17(火)10:54:14 No.403439601

タヌキもよく爺さんや親父のゴタゴタがあったのに松平家が残ったなって逆境ぶり

5 17/01/17(火)10:55:53 No.403439747

太閤記いい…

6 17/01/17(火)10:56:26 No.403439805

三人揃って設定盛りすぎる…

7 17/01/17(火)10:56:36 No.403439823

時代背景も面白い 敵キャラも魅力的すぎる

8 17/01/17(火)10:57:11 No.403439872

信長包囲網とか大返しとか持ってる奴は持ってるんだなと思い知る

9 17/01/17(火)10:58:07 No.403439947

こいつらが活躍してる頃がやっぱり一番面白いよね日本史

10 17/01/17(火)10:59:27 No.403440058

この先いつまで題材にされるんだろう

11 17/01/17(火)10:59:39 No.403440078

幕末もいいぞ！ 動乱の時代は見てる分には楽しい

12 17/01/17(火)10:59:43 No.403440085

ほぼ尾張と三河 美濃、近江と進む

13 17/01/17(火)11:00:21 No.403440143

三方原でも伊賀越えでもガチで死にかけたが生きてる家康も持ってるだろう

14 17/01/17(火)11:00:47 No.403440189

今の日本に足りないのはこういう英雄たちだな 近代の弊害というか平和ボケというか戦乱の時代と民草の荒廃が英雄を生むんだよな 今の世界はおためごかしの人道主義と平和思想のぬるま湯で英雄を封じ込めてしまったんだわ ちなみに最後の英雄とはヒトラーであり第二次世界大戦の終わりは英雄の時代の終焉を意味している 世界の民衆が求めてるのは生易しい言葉を振るう雄弁家ではなく武力を奮って人々を導く武士であることは昨今の政治情勢でも自明であろう みんな英雄が大好きなんだ 英雄がいない時代と国は不幸だ

15 17/01/17(火)11:01:02 No.403440214

あいつ

16 17/01/17(火)11:01:31 No.403440250

よしなよ

17 17/01/17(火)11:01:34 No.403440260

それに引き換え南北朝時代室町時代のしょーもなさときたら

18 17/01/17(火)11:01:38 No.403440265

今やドラマにおける六つ指猿はベテラン俳優の能力テストみたいになってる気がする

19 17/01/17(火)11:01:45 No.403440278

キャラが濃すぎる

20 17/01/17(火)11:02:14 No.403440316

楠公主役の大河ドラマはいつになるのかのう

21 17/01/17(火)11:02:16 No.403440320

南北時代とか応仁の乱とか難解過ぎ問題

22 17/01/17(火)11:02:36 No.403440347

>それに引き換え南北朝時代室町時代のしょーもなさときたら それは単に知らんだけだろ 太平記鵜呑みにするなら100万の軍勢で戦ってるぞ 妖怪も戦ってるぞ

23 17/01/17(火)11:02:39 No.403440353

後何年位したらスレ画がメインの大河ドラマ作られるんだろ

24 17/01/17(火)11:02:47 No.403440364

家康は美味しいとこ取りだけどまぁ戦の世を納め続けたのは凄いと思うまる

25 17/01/17(火)11:03:29 No.403440423

その辺は資料が少なすぎるからどう動いたかわからないってだけで 安土桃山だってわからん事多い…

26 17/01/17(火)11:03:42 No.403440444

天皇ほぼ絡んでないから扱いやすいんだよな戦国

27 17/01/17(火)11:03:58 No.403440469

秀吉だって棚ぼた感はあるよ その棚ぼたをしっかり掴んで登りあがるのかっこいい…

28 17/01/17(火)11:04:00 No.403440471

>楠公主役の大河ドラマはいつになるのかのう えっ、日曜の午後8時にうんこ戦法を？

29 17/01/17(火)11:04:08 No.403440484

ややこしささえなんとかすれば戦国初期の応仁の乱から永禄の変も面白いんだけどね

30 17/01/17(火)11:04:26 No.403440512

>太平記鵜呑みにするなら100万の軍勢で戦ってるぞ >妖怪も戦ってるぞ 出来の悪いラノベ過ぎる… あの時代に100万とかホイホイ動かせる国家なんて世界見渡しても稀だろ…

31 17/01/17(火)11:04:30 No.403440517

信長はあらゆる媒体で特に設定盛られ過ぎて個人的にはファンタジーのキャラって認識になってる

32 17/01/17(火)11:04:40 No.403440534

>家康は美味しいとこ取りだけどまぁ戦の世を納め続けたのは凄いと思うまる そもそも秀吉だって美味しいとこ取りだけど失敗しちゃったから250年続く幕府作ったのは凄いよ

33 17/01/17(火)11:04:55 No.403440563

南北朝時代は明治以降だと国策に取り入れられるレベルの冗談抜きで国民誰もが必修歴だったんだけど お陰で政治関係でクソめんどくさくなって現代でやるには相当な覚悟がいるようになってしまった NHKの太平記も相当抗議活動された

34 17/01/17(火)11:05:22 No.403440611

秀吉は凋落がちょっと悲しい

35 17/01/17(火)11:05:37 No.403440637

家康最大の能力は長生き

36 17/01/17(火)11:06:18 No.403440697

天ぷら食って死んだとかしょうもない後付けすぎる…

37 17/01/17(火)11:06:25 No.403440705

>出来の悪いラノベ過ぎる… >あの時代に100万とかホイホイ動かせる国家なんて世界見渡しても稀だろ… 太平記舐めんじゃねーぞ 100万の軍勢を500人で破るとかラノベでも見ねーよ あと尊氏兵士2000以下までズタボロにされて三か月くらいで10万の兵かき集めて京に戻ってくるからな

38 17/01/17(火)11:06:35 No.403440723

>それに引き換え南北朝時代室町時代のしょーもなさときたら いや南北朝時代こそ日本最大の争乱パニックの時代だろ 戦国時代より荒れてる ただ戦国時代と違ってどの武将も天下獲るとかでなく私利私欲だけで暴れてるから 司馬遼太郎も「この時代ぜんぜん物語創作できないクソ時代すぎる！」 って言って作品描いてない

39 17/01/17(火)11:06:39 No.403440730

では間を取って島津はどうでしょう

40 17/01/17(火)11:06:41 No.403440733

天ぷらは今で言うさつま揚げみたいなもんらしいな

41 17/01/17(火)11:07:59 No.403440870

>ただ戦国時代と違ってどの武将も天下獲るとかでなく私利私欲だけで暴れてるから それはちょっと 楠木の忠誠ぶりがあったから七生報国が生まれたのに

42 17/01/17(火)11:08:01 No.403440871

さつま揚げじゃなくて素揚げみたいなものときいたが

43 17/01/17(火)11:08:25 No.403440914

六波羅探題百万の軍勢とか 気軽に百万越えの軍勢お出ししてくるよね

44 17/01/17(火)11:09:27 No.403441029

ついでに南北朝で最終的に天下取ることになった足利尊氏だって 私利私欲どころか「もう戦いたくないよぉ～！殺し合うのなんていやだよぉ～！」って何度も俗世から逃げ出してて その度に他の武家からオラ！尊氏オラ！戦いに戻れオラ！ってされるんだぞ！

45 17/01/17(火)11:09:30 No.403441033

誰も知らんからつまらん時代だよ せめてfateか無双とかでフューチャーしてくれ

46 17/01/17(火)11:09:31 No.403441040

当時の日本の人口450万くらいらしいから 死ぬほど頑張れば100万の軍勢お出しできない事も無い やっぱ無理か

47 17/01/17(火)11:09:56 No.403441092

織田信長が突然変異みたいに言われるけど尾張の経済圏をいち早く抑えた祖父の織田信定とそれを基盤にノリノリで三河侵攻してた父の織田信秀はもっと注目されてもいいんじゃねえかな

48 17/01/17(火)11:10:01 No.403441101

信長程度の軍勢を想定してたら20万の軍勢で攻められた北条氏かわいそ

49 17/01/17(火)11:10:29 No.403441153

源平とかも面白いけどね ガンガン入水していったりして

50 17/01/17(火)11:10:36 No.403441171

>誰も知らんからつまらん時代だよ >せめてfateか無双とかでフューチャーしてくれ 80年ほど戻れば戦国時代以上かそれと同等にメジャーだったので（楠木正成が）

51 17/01/17(火)11:10:37 No.403441173

>誰も知らんからつまらん時代だよ >せめてfateか無双とかでフューチャーしてくれ 大河で何度かやるたびつまんねぇって言われてNHKにトラウマ作ってるよ

52 17/01/17(火)11:11:04 No.403441231

>誰も知らんからつまらん時代だよ >せめてfateか無双とかでフューチャーしてくれ 未来する…？

53 17/01/17(火)11:11:17 No.403441258

戦国と維新以外にないのか

54 17/01/17(火)11:11:50 No.403441316

フィーチャー！

55 17/01/17(火)11:12:26 No.403441371

猿は秀頼(にあたる子)が本能寺前にいたら 磐石だったのだろうか

56 17/01/17(火)11:13:00 No.403441432

>戦国と維新以外にないのか 平安（クソ陰惨ないじめ社会） 源平（忠実に再現すると汚いと言われる） 南北朝（天皇関係でデンジャー　が戦国並に面白い時代） 室町（どこ見ても血みどろ） そういうわけで安パイが戦国なんだ史料も多いし

57 17/01/17(火)11:13:04 No.403441443

>猿は秀頼(にあたる子)が本能寺前にいたら >磐石だったのだろうか 非実在性息子がいたじゃん 秀勝だかなんだかそんな名前の

58 17/01/17(火)11:13:10 No.403441458

三ええケツ

59 17/01/17(火)11:14:06 No.403441555

>源平（忠実に再現すると汚いと言われる） 総大将がそれぞれ汚いハゲと胸糞にーちゃんってのが人気出すのに無理がある…

60 17/01/17(火)11:14:17 No.403441572

>戦国と維新以外にないのか お…大奥

61 17/01/17(火)11:15:11 No.403441664

おいしいとこどりって言うけど 人生ピンチの連続だからな家康は 生まれたて時点でのあの立地と状況 独立しかけたタイミングで家中真っ二つの一向一揆 大抵の戦は劣勢だし

62 17/01/17(火)11:15:16 No.403441681

NHKは南北朝時代室町時代にトラウマ持つより女主人公モノにトラウマ持てよ

63 17/01/17(火)11:15:40 No.403441723

実質初代天皇らしい26代目の継体天皇で日本書紀全体絡めて大河としてやろう ってプランあるけど 継体天皇で検索するとタブーって出てくるくらいヤバい案件なので30年前から言われてるけどいっこうに実現しない

64 17/01/17(火)11:16:07 No.403441769

今年の岡崎の家康行列に弘、が来るって聞いて超楽しみ

65 17/01/17(火)11:16:11 No.403441775

昔は地味というか調べようにもろくに資料がないって時代もあるし

66 17/01/17(火)11:16:23 No.403441790

室町つまんねぇはしょうがない 応仁の乱のTOMIKO無双が逆に面白すぎるけど全体に見ると仁義なき戦いしかしてないし 南北は日本史でも有数の頭おかしい軍事作戦と将だらけで理解すると頭がおかしくなる

67 17/01/17(火)11:16:46 No.403441827

座って餅食っただけと言われる家康かわいそう過ぎない？三方ヶ原の戦いとか修羅場くぐってるのに

68 17/01/17(火)11:17:39 No.403441923

ほら南北朝はやると天皇が途切れてしまうことに国民が気づいてしまうし

69 17/01/17(火)11:17:56 No.403441953

>誰も知らんからつまらん時代だよ >せめてfateか無双とかでフューチャーしてくれ 自分の無知を自慢するんじゃない 南北朝時代は戦前は戦国時代より遥かにメジャーで 戦後は皇国史観とかの問題でデリケート扱いになった ある意味今でも一番考慮されてる時代だ

70 17/01/17(火)11:18:01 No.403441965

>座って餅食っただけと言われる家康かわいそう過ぎない？三方ヶ原の戦いとか修羅場くぐってるのに でもなんか印象的には完全に良いとこ取りだし… 死に際の秀吉から秀頼を頼むと言われて滅ぼしたし…

71 17/01/17(火)11:18:36 No.403442025

>ほら南北朝はやると天皇が途切れてしまうことに国民が気づいてしまうし 途切れてねーよ！ 三種の神器GODAIGOがパクってったせいで北朝の正当性が欠けただけだよ！

72 17/01/17(火)11:18:40 No.403442034

藤原史って名前で視聴者を混乱させてやろう

73 17/01/17(火)11:18:50 No.403442057

度々引き合いに出される楠木正成

74 17/01/17(火)11:18:55 No.403442069

>室町つまんねぇはしょうがない >応仁の乱のTOMIKO無双が逆に面白すぎるけど全体に見ると仁義なき戦いしかしてないし >南北は日本史でも有数の頭おかしい軍事作戦と将だらけで理解すると頭がおかしくなる 日野富子主役の大河は歴史書に忠実に妖怪とか幽霊とか絡めてオカルト風味に仕立て上げたのに ボロクソ言われて長い事歴代視聴率最悪の大河だったもんね 萬谷錦之助とか野村萬斎とか役者もめっちゃ豪華だったのに

75 17/01/17(火)11:19:07 No.403442096

>人生ピンチの連続だからな家康は でも三方ヶ原では勝手にピンチになりました

76 17/01/17(火)11:19:56 No.403442179

>度々引き合いに出される楠木正成 七生報国を言ったことにされる正成

77 17/01/17(火)11:20:21 No.403442215

豊臣家は家康がどうこうしないでも滅びただろ むしろ日本ごと共倒れする前に家康が綺麗にトドメ刺して綺麗にしたんだから 不義理よりその功績の方がすごい

78 17/01/17(火)11:20:27 No.403442222

3人とも同じ戦場を駆け抜けた戦友でしかもnovと狸が幼馴染とか設定盛りすぎる そりゃお腐れ様達もほっときませんわ

79 17/01/17(火)11:20:42 No.403442245

>実質初代天皇らしい26代目の継体天皇で日本書紀全体絡めて大河としてやろう >ってプランあるけど >継体天皇で検索するとタブーって出てくるくらいヤバい案件なので30年前から言われてるけどいっこうに実現しない 聖徳太子以前はかたくなにやらないね大河

80 17/01/17(火)11:20:43 No.403442247

徳川の印象が悪すぎる忠勝はあいつにはもったいないとか言われる始末

81 17/01/17(火)11:21:04 No.403442282

>>誰も知らんからつまらん時代だよ >>せめてfateか無双とかでフューチャーしてくれ >自分の無知を自慢するんじゃない >南北朝時代は戦前は戦国時代より遥かにメジャーで >戦後は皇国史観とかの問題でデリケート扱いになった >ある意味今でも一番考慮されてる時代だ でも地味じゃん

82 17/01/17(火)11:21:25 No.403442320

室町はやるなら足利義教しかないってくらい義教が波乱万丈なんだけど BAD END確定で応仁の乱に繋がるとかいう夢も希望もない末路だからな…

83 17/01/17(火)11:21:34 No.403442334

>でも地味じゃん 地味ではないな

84 17/01/17(火)11:21:46 No.403442367

家康も天下確定した翌年に死んでるからなぁ

85 17/01/17(火)11:21:51 No.403442371

織田は本能寺で信忠切腹しなければ 豊臣は秀次ころころしてなければ家康チャンスなかった可能性高かったのに

86 17/01/17(火)11:22:11 No.403442413

大河ドラマの数字＆評価基準 『女性がキレイな和服着て出てる』（重要）

87 17/01/17(火)11:22:13 No.403442418

俺司馬遼太郎の長宗我部の小説好きなんだ だから功名が辻嫌い

88 17/01/17(火)11:22:23 No.403442443

秀吉は秀次の件が最大の失策よね 秀次処刑はお家騒動防止としてわからんでもないが 只でさえ譜代が少ないのにさらに身内まで処刑しまくってどうするのよ

89 17/01/17(火)11:22:38 No.403442460

南北と室町は戦国以上に血みどろの戦いしてる世界だから 画面映えしないとかそういう意味でなら地味だと思う こいつら何回籠城戦で餓死してんだってなるし

90 17/01/17(火)11:22:55 No.403442502

南北朝時代は学校でもちゃんとやらないし TVでもデリケート扱いであんまやらないから 地味だと勘違いされてるだけでしょ

91 17/01/17(火)11:23:24 No.403442557

>>でも地味じゃん >地味ではないな 地味というか無認知度のせい

92 17/01/17(火)11:23:54 No.403442606

猿が統一したからこそ狸が座れたわけで 狸だけだと一定地域の統治で満足してた可能性は高い

93 17/01/17(火)11:24:26 No.403442662

大河駿河城御前試合

94 17/01/17(火)11:25:04 No.403442744

>ついでに南北朝で最終的に天下取ることになった足利尊氏だって >私利私欲どころか「もう戦いたくないよぉ～！殺し合うのなんていやだよぉ～！」って何度も俗世から逃げ出してて >その度に他の武家からオラ！尊氏オラ！戦いに戻れオラ！ってされるんだぞ！ そんなんで最終的に天下取るのが面白いな

95 17/01/17(火)11:25:07 No.403442751

源平から室町までは公家と武家の戦いっていうすっげぇわかりやすい二軸対立なんだけどね 中々それが実感されにくい

96 17/01/17(火)11:25:22 No.403442780

>俺司馬遼太郎の長宗我部の小説好きなんだ >だから功名が辻嫌い 夏草→功名→戦雲の三部作でドラマ化！ 四国？ちょうそかべ？誰？ ﾄﾝ！

97 17/01/17(火)11:25:27 No.403442787

スレ画はたくさんいた強敵たちも魅力的なのがかっこよく見える

98 17/01/17(火)11:26:26 No.403442884

>そんなんで最終的に天下取るのが面白いな 尊氏くん調略と鼓舞の天才すぎてメンヘラなのにこいつがいないと軍が滅びまくるから 引退しようとしても周りがぶん殴っててでも止めにかかってくるとかいう 味付け濃すぎるキャラだからな

99 17/01/17(火)11:26:30 No.403442892

剣豪将軍足利義輝が見たいのだが

100 17/01/17(火)11:26:44 No.403442925

日本書紀と古事記を組み合わせた、全く新しい大河はどうだろうか

101 17/01/17(火)11:26:48 No.403442930

応仁の乱あたりはややこしいから学校の授業でもかなりさらっと流すよね…

102 17/01/17(火)11:27:13 No.403442979

>剣豪将軍足利義輝が見たいのだが 日記にこいつほんとに剣だけはすげぇなって書かれちゃう奴どうやって描けばいいんですか

103 17/01/17(火)11:27:38 No.403443012

秀吉の戦歴がキャッスルバスター過ぎる

104 17/01/17(火)11:28:07 No.403443084

>そんなんで最終的に天下取るのが面白いな 鎌倉北条のあとスッってGENJI（足利家）が滑り込んだの 込んだんだけど裏切り裏切り裏切られ裏切られ反目され掃討され 許すよ…ぜったいに許さないよ… を50年くらいして晴れて足利幕府（暫定）

105 17/01/17(火)11:28:32 No.403443126

斎藤道三は最近二人に分裂したらしいな

106 17/01/17(火)11:28:34 No.403443132

>豊臣家は家康がどうこうしないでも滅びただろ >むしろ日本ごと共倒れする前に家康が綺麗にトドメ刺して綺麗にしたんだから >不義理よりその功績の方がすごい 印象論だけで言えば印象悪いよねって話だから

107 17/01/17(火)11:28:42 No.403443141

デリケートじゃなく説明できるほどわかりやすくないからだよ

108 17/01/17(火)11:28:47 No.403443148

応仁の乱も動乱は動乱なんだけど 動乱過ぎて史料残ってねえ！はひどすぎて笑う 日本史マジで中世と近世で隔絶がありすぎるよ主に史料的な面で

109 17/01/17(火)11:28:52 No.403443160

>日記にこいつほんとに剣だけはすげぇなって書かれちゃう奴どうやって描けばいいんですか 注目されたら面白い資料がぼろっと出てくるのが現代だ それに期待してるんだよ

110 17/01/17(火)11:28:55 No.403443166

大河じゃなくていいので、尻喰らえ孫一が見たい

111 17/01/17(火)11:29:14 No.403443207

>そんなんで最終的に天下取るのが面白いな 尊氏の数少ない逸話の中にピンチになるとニヤニヤし出してよく分からんが凄い余裕だ… ってなって部下が従いだすってどっかで聞いた様な話がある 実際にはストレスと深酒で顔面麻痺しかかってたんじゃないかって話だが

112 17/01/17(火)11:29:31 No.403443249

南北版画像の三人 足利尊氏　メンヘラでちょくちょく戦を放棄しようとするがその度才能のせいで周りに引っ張り出される 楠木正成　絶対忠誠のゲリラ戦のプロ　鍋で焼いたうんちを相手にぶつける　七生報国の人 新田義貞　無能

113 17/01/17(火)11:30:46 No.403443371

>大河じゃなくていいので、尻喰らえ孫一が見たい 勝新でやんなかったっけ？ 鈴木重秀演じられる役者さんちょっと思い浮かばないな…

114 17/01/17(火)11:31:52 No.403443490

壬申の乱 応仁の乱 関東大震災だっけ 歴史的資料どかんとなくなるの

115 17/01/17(火)11:31:55 No.403443495

>斎藤道三は最近二人に分裂したらしいな 斎藤道三（初代）が土岐家乗っ取りまでやってその後義龍に殺された息子の道三（二代目）はバカ殿だったとかひどい話だ

116 17/01/17(火)11:32:00 No.403443507

三英傑とは言うけど人気ストップ高なのは信長だけで 家康は元々人気あんまり無いし秀吉は最近人気えらく落ちてる気がする

117 17/01/17(火)11:32:53 No.403443602

この三人が同格として並ぶ事はない

118 17/01/17(火)11:33:34 No.403443664

>三英傑とは言うけど人気ストップ高なのは信長だけで >家康は元々人気あんまり無いし秀吉は最近人気えらく落ちてる気がする ちょい昔は家康・秀吉の方が人気だったらしいよ

119 17/01/17(火)11:33:36 No.403443666

戦国時代の秀吉の歴史を追うのに一番いい漫画ってなにかな？興味出てきた！

120 17/01/17(火)11:33:58 No.403443710

>壬申の乱 で貴重な平安時代史跡史料が焼け >応仁の乱 で室町期文化と建築物仏閣まるっと焼け >関東大震災だっけ 奇跡的に残った江戸時代の名残や史跡みな焼けて大空襲でトドメ

121 17/01/17(火)11:34:02 No.403443715

それでも源平応仁はまだまだこういう話の時にかなり出てくるからマシ 律令とか誰も見向きしないし…

122 17/01/17(火)11:34:14 No.403443732

>三英傑とは言うけど人気ストップ高なのは信長だけで >家康は元々人気あんまり無いし秀吉は最近人気えらく落ちてる気がする 真田丸でちょっとアレすぎたし

123 17/01/17(火)11:34:31 No.403443763

>壬申の乱 >応仁の乱 >関東大震災だっけ >歴史的資料どかんとなくなるの やっぱ当時の都が荒れるとなくなるんだな…

124 17/01/17(火)11:35:04 No.403443812

>戦国時代の秀吉の歴史を追うのに一番いい漫画ってなにかな？興味出てきた！ センゴク

125 17/01/17(火)11:35:22 No.403443845

俺も寧々さんみたいな奥さん欲しい

126 17/01/17(火)11:35:35 No.403443873

レッドクリフみたいに海外で映画化しそうだけど GAIJINが作る日本史の映画ってこじんまりしてる映画多いんだよな 戦国時代ってGAIJINに人気ないのか

127 17/01/17(火)11:35:42 No.403443887

>ちょい昔は家康・秀吉の方が人気だったらしいよ 上り調子だと秀吉人気 世の中うまくいってると家康人気 なんか閉塞感が出ると信長人気

128 17/01/17(火)11:35:43 No.403443888

いい太閤記はだいたい朝鮮出兵前で終わる

129 17/01/17(火)11:35:58 No.403443912

真田丸はヒデの晩年傍にいた人間が主人公なせいで衰える様を高齢者問題的に描いてきてね…

130 17/01/17(火)11:36:37 No.403443977

>それでも源平応仁はまだまだこういう話の時にかなり出てくるからマシ >律令とか誰も見向きしないし… 平安の話って大体あいつの仕事道具隠してやったぜ！とか あいつぶっさいくで顔見るたびにへこむから昇殿してほしくないわ～そうだ！あいつの顔には呪いがついてますよってタレこもとか 貴族がまた乱闘（三十四回目）とかそんなんしか話すことないし

131 17/01/17(火)11:36:50 No.403443990

元々系統だった歴史書書く習慣が日本にあんまり無くて 貴族の日記だとかが貴重な歴史資料で フロイスのキリスト教的バイアスかかりまくりな日本史が一級資料扱いされちゃう

132 17/01/17(火)11:37:00 No.403444005

戦国は最後は江戸幕府できてハッピーエンドだから収まりがいい 徳川になんやかんやあろうとやっぱ平和な時代が長く続きましたってのはめでたしめでたしだ

133 17/01/17(火)11:37:40 No.403444077

秀吉ほどの人物もパッパラパーにしちゃう梅毒怖い

134 17/01/17(火)11:37:42 No.403444082

>レッドクリフみたいに海外で映画化しそうだけど やだよジェラルミンの盾とか人力八門遁甲陣とかサッカーとか

135 17/01/17(火)11:37:42 No.403444085

真田丸の猿は源次郎初対面時が絶頂期で後は落ちてくだけだからね…

136 17/01/17(火)11:37:54 No.403444106

>俺も寧々さんみたいな奥さん欲しい 朝廷ともやり合える豪族の娘いいよね…

137 17/01/17(火)11:38:19 No.403444163

>元々系統だった歴史書書く習慣が日本にあんまり無くて 歴史書作るのめっちゃお金かかる …朝廷は貧乏だ

138 17/01/17(火)11:38:36 No.403444198

平安時代の研究が進んで昔は恐れられていた人っていうが権力とかで恐れられていたのかと思ったら 単純に筋肉バカで喧嘩になると歯がなくなるから恐れられていたとわかるとか そんな話しかない平安時代

139 17/01/17(火)11:38:44 No.403444212

壬申の乱は飛鳥時代の史料が失われたのもあるけど勝った方がその後4代で断絶して負けた方に皇統が戻ったってのもまためんどくさい事態を

140 17/01/17(火)11:39:16 No.403444263

>俺も寧々さんみたいな奥さん欲しい 落ち込んでたら膝枕であやしてくれて 初出陣前には童貞捨てさせてくれる奥さんいいよね…

141 17/01/17(火)11:39:53 No.403444319

>壬申の乱は飛鳥時代の史料が失われたのもあるけど勝った方がその後4代で断絶して負けた方に皇統が戻ったってのもまためんどくさい事態を 勝った方の正妻が負けた方の娘だから血統の是非とか無きにしもあらずだし…

142 17/01/17(火)11:40:36 No.403444413

戦国くらいから1武将のエピソード掘れる感じになるよね 細川忠興の部下殺しエピソードみたいなのは戦国前じゃ資料ないだろうし

143 17/01/17(火)11:40:40 No.403444419

戦前までで一番売れて知名度ある歴史書が小瀬甫庵の信長記で 歴史書と言うより軍記物でフロイスの日本史の方がまだはるかに信憑性あるって言われる位だから

144 17/01/17(火)11:41:07 No.403444464

>GAIJINが作る日本史の映画ってこじんまりしてる映画多いんだよな 今度やるのは沈黙だけど確かにこじんまりしてる

145 17/01/17(火)11:41:12 No.403444471

真田丸の秀吉はげんじろうに介助されなが最期間近に発展した大坂の町を見下ろしてやりたいこと半分しか出来てないみたいなこと言うシーンが寂しくて…

146 17/01/17(火)11:42:25 No.403444614

藤原能信がスーパーフリーみたいなヤリサーを作って かわいい女の子を見つけるたびにメンバーで連れ込んで輪姦してました！ 気に入らない奴がいると仲間を集めてお礼参りにいってました！ とかそんな平安時代

147 17/01/17(火)11:42:51 No.403444673

>勝った方の正妻が負けた方の娘だから血統の是非とか無きにしもあらずだし… 光仁→桓武→平城の辺りも継承でゴタゴタするし

148 17/01/17(火)11:43:15 No.403444723

>レッドクリフみたいに海外で映画化しそうだけど >GAIJINが作る日本史の映画ってこじんまりしてる映画多いんだよな >戦国時代ってGAIJINに人気ないのか まぁ万年内乱やってる狭い島国の内乱統一するかしないかなんて話 よほどの好事家じゃないと映画にしようなんて思わないんじゃないか まだ幕末の方が面白い

149 17/01/17(火)11:43:23 No.403444737

キリスト教をどう思っているかだけで歪めまくっているフロイスの記録のほうが信憑性があるとか 日本の歴史書無いに等しいじゃない

150 17/01/17(火)11:43:48 No.403444781

隠れキリシタンの映画外人撮ってなかったっけ？遠藤周作原作の

151 17/01/17(火)11:44:28 No.403444863

あんなに仲良く殿下の命の灯を吹き消しあっていた信繁と家康

152 17/01/17(火)11:44:41 No.403444876

>日本の歴史書無いに等しいじゃない 複数の陣営の書物を読み解いて うーんこれは両方に出てきて整合性取れてるな…史実かってのを推測してく

153 17/01/17(火)11:44:51 No.403444898

レッドクリフって三国志演義で一番盛り上がるクライマックスだし そんなのと張り合える決戦なんて日本にはないよ

154 17/01/17(火)11:45:00 No.403444911

>まだ幕末の方が面白い 幕末って名前知ってるけどほとんど誰がなにしたかわからないんだよな 勝海舟とか西郷どんとか龍馬とか なんか時代を良くしようと奔走したってのは大まか知ってるんだが

155 17/01/17(火)11:45:24 No.403444958

>そんなのと張り合える決戦なんて日本にはないよ 二百三高地だぞ

156 17/01/17(火)11:45:46 No.403445001

>レッドクリフって三国志演義で一番盛り上がるクライマックスだし >そんなのと張り合える決戦なんて日本にはないよ あんなん天気と風の向きが読める公明いなきゃできない神業ですし

157 17/01/17(火)11:46:05 No.403445034

日本人は悪魔みたいな像置いてるとか書かれるけど まぁ明王とか腕とか顔いっぱいあって武器持ってて 憤怒面の像だもんな

158 17/01/17(火)11:46:31 No.403445071

近代政党史なんてどうかな

159 17/01/17(火)11:47:05 No.403445133

5年前の平清盛は楽しかった

160 17/01/17(火)11:47:08 No.403445139

>そんなのと張り合える決戦なんて日本にはないよ に、日本海海戦

161 17/01/17(火)11:47:14 No.403445149

>近代政党史なんてどうかな まさはるになっちゃう

162 17/01/17(火)11:47:16 No.403445160

>キリスト教をどう思っているかだけで歪めまくっているフロイスの記録のほうが信憑性があるとか >日本の歴史書無いに等しいじゃない ほとんどの国産の歴史書が明智軍記とか北条五代記とか 負けた連中がうちはこんなに正しかった！ とかそういうのなんで単独で参考になる歴史書があんまり無いんだよ

163 17/01/17(火)11:47:36 No.403445188

>幕末って名前知ってるけどほとんど誰がなにしたかわからないんだよな 大まかに言うと 幕府は幕府主導で文明開化したかった でも長州はそれじゃ遅い！ってことで幕府を倒して自分たちでやろうとした 薩摩は金貸してたらノリで幕府に喧嘩売ってた そんな感じで幕府は死んだ

164 17/01/17(火)11:48:13 No.403445262

半可通だと海外の中世がどうとかよく言うけど 日本も決して後の時代になるほどに順調に発展してきた訳でもなく 古い時代には戦に数万動員できてたのが後の時代で数百数千がやっとみたいになっててなんなの…とかもあるし

165 17/01/17(火)11:48:24 No.403445279

>近代政党史なんてどうかな 日本国憲法公布までだったらギリギリ それ以降だと現行政党になるから変な力がかかりすぎる

166 17/01/17(火)11:48:54 No.403445335

>それ以降だと現行政党になるから変な力がかかりすぎる 今の政治家の直のご先祖様が…

167 17/01/17(火)11:49:04 No.403445351

平安時代はお前いい加減にしろよみたいなくだらない逸話がたくさん出て来るから好き

168 17/01/17(火)11:49:10 No.403445359

戦乱の人間だから皆ウォーモンガーかというと別にそんなことは無い 戦をするのはいつの世でもやっぱり面倒くさいのだ

169 17/01/17(火)11:49:48 No.403445442

>複数の陣営の書物を読み解いて >うーんこれは両方に出てきて整合性取れてるな…史実かってのを推測してく 歴史の勉強と研究は基本これだけど 歴史以外にもやって然るべき考え方だよねこれは それこそ現在の情報についてもだ

170 17/01/17(火)11:50:05 No.403445477

>平安時代はお前いい加減にしろよみたいなくだらない逸話がたくさん出て来るから好き 平安時代暴力目録 １　中関白藤原道隆の孫、宮中で蔵人と取っ組み合う ２　粟田関白藤原道兼の子息、従者を殴り殺す ３　御堂関白藤原道長の子息、しばしば強姦に手を貸す ４　右大将藤原道綱、賀茂祭の見物に出て石を投げられる ５　内大臣藤原伊周、花山法皇の従者を殺して生首を持ち去る ６　法興院摂政藤原兼家の嫡流、平安京を破壊する ７　花山法皇、門前の通過を許さず ８　花山法皇の皇女、路上に屍骸を晒す ９　小一条院敦明親王、受領たちを袋叩きにする １０　式部卿宮敦明親王、拉致した受領に暴行を加える １１　三条天皇、宮中にて女房に殴られる １２　内裏女房、上東門院藤原彰子の従者と殴り合う １３　後冷泉天皇の乳母、前夫の後妻の家宅を襲撃する

171 17/01/17(火)11:50:32 No.403445528

幕末の薩摩はimg的薩摩とはだいぶイメージ違うよね むしろ長州のほうがクソコテだよね

172 17/01/17(火)11:50:53 No.403445572

せっせと人を二階に上げては梯子を下ろすのが仕事みたいな松平春嶽さんをやってみよう

173 17/01/17(火)11:50:54 No.403445575

森銃三のおらんだ正月を原作に、江戸後期の科学者や兵学者に光を当てたい 大河じゃなくていい

174 17/01/17(火)11:51:53 No.403445664

>幕末の薩摩はimg的薩摩とはだいぶイメージ違うよね >むしろ長州のほうがクソコテだよね 長州のクソコテぶりはまさはるかぶれのインテリクソコテで 薩摩みたいな無軌道な暴力の発露じゃないからつまんない

175 17/01/17(火)11:52:15 No.403445697

幕末の幕府って言うととにかく旧態依然を保とうとした時代遅れ集団みたいに見られがちだけど 実際はどこの勢力もこのままじゃマズいって…って思いつつ誰が革新の手綱を引くか争うみたいな感じだしね

176 17/01/17(火)11:52:43 No.403445730

>幕末の薩摩はimg的薩摩とはだいぶイメージ違うよね >むしろ長州のほうがクソコテだよね 戦争になると薩摩の兵士が一番最初に逃げるって書かれるくらいだからな

177 17/01/17(火)11:53:18 No.403445779

>３　御堂関白藤原道長の子息、しばしば強姦に手を貸す これが最悪過ぎる……

178 17/01/17(火)11:54:42 No.403445932

平安時代から室町時代にかけては合戦の参加者とか肝心なところはさっぱり分からないけど 貴族のゴシップとか武士の残酷ぶりについてははいっぱい記録残ってるよ

179 17/01/17(火)11:56:23 No.403446075

>実際はどこの勢力もこのままじゃマズいって…って思いつつ誰が革新の手綱を引くか争うみたいな感じだしね 各団体の一番偉い人がちゃんといてその人にその団体の具体的開国方法が集約されてるとかならトップ対談しようで収束するけどそうじゃないからな…

180 17/01/17(火)11:56:30 No.403446081

>実際はどこの勢力もこのままじゃマズいって…って思いつつ誰が革新の手綱を引くか争うみたいな感じだしね というか水戸藩士さえいなければ幕府主導で進んでた可能性高いからな カルト暗殺集団最後は集団自決かます水戸天狗党は幕末で最高にクールな集団だよ

181 17/01/17(火)11:56:34 No.403446087

>実際はどこの勢力もこのままじゃマズいって…って思いつつ誰が革新の手綱を引くか争うみたいな感じだしね 幕藩体制は終わらせるとしても慶喜を新政府の設立に参画させるかで揉めたりしてるし

182 17/01/17(火)11:56:36 No.403446092

>平安時代暴力目録 >１　中関白藤原道隆の孫、宮中で蔵人と取っ組み合う >２　粟田関白藤原道兼の子息、従者を殴り殺す >３　御堂関白藤原道長の子息、しばしば強姦に手を貸す >４　右大将藤原道綱、賀茂祭の見物に出て石を投げられる >５　内大臣藤原伊周、花山法皇の従者を殺して生首を持ち去る >６　法興院摂政藤原兼家の嫡流、平安京を破壊する >７　花山法皇、門前の通過を許さず >８　花山法皇の皇女、路上に屍骸を晒す >９　小一条院敦明親王、受領たちを袋叩きにする >１０　式部卿宮敦明親王、拉致した受領に暴行を加える >１１　三条天皇、宮中にて女房に殴られる >１２　内裏女房、上東門院藤原彰子の従者と殴り合う >１３　後冷泉天皇の乳母、前夫の後妻の家宅を襲撃する 暴れる一方かと思いきやちょいちょい襲われてる奴がおる

183 17/01/17(火)11:58:19 No.403446261

>幕藩体制は終わらせるとしても慶喜を新政府の設立に参画させるかで揉めたりしてるし 揉めるというか小御所会議でケーキの政治力のお陰でほぼ徳川が筆頭藩士として残ることは決まってたよ それでビビった薩摩が江戸に火つけて戦争起こしたんだけど

184 17/01/17(火)11:58:57 No.403446311

>平安時代から室町時代にかけては合戦の参加者とか肝心なところはさっぱり分からないけど >貴族のゴシップとか武士の残酷ぶりについてははいっぱい記録残ってるよ 日記好きおじさんたちの日記 ありがたい…

185 17/01/17(火)11:59:01 No.403446317

ただ現代人から見直すと「だからって火をつけて回ったり京の辻が殺人の日常になるのはなんなの…」ってなる

186 17/01/17(火)11:59:42 No.403446389

割と幕末の薩摩は擁護のしようがないクズだったりする

187 17/01/17(火)12:00:46 No.403446492

>割と幕末の薩摩は擁護のしようがないクズだったりする 幕府側の新撰組だってクズの集まりみたいなもんだしセーフ

188 17/01/17(火)12:00:53 No.403446504

えらいおうちなのに水戸はなんであんなに狂犬になってしまったんだ 日本で最初にラーメン食った人のせいなのか

189 17/01/17(火)12:01:55 No.403446595

>えらいおうちなのに水戸はなんであんなに狂犬になってしまったんだ 水戸は肛門様のお陰でイスラム戦士水戸藩士みたいになってるけど 他の御三家も相応に狂ってるのであれが標準でござる

190 17/01/17(火)12:02:14 No.403446631

誰だっておいしいとこどりはしたいんだよ 特に京都から遠いって理由で歴史上勝利を剥奪され続けてる田舎は鬱屈としてる

191 17/01/17(火)12:03:12 No.403446738

>えらいおうちなのに水戸はなんであんなに狂犬になってしまったんだ >日本で最初にラーメン食った人のせいなのか わりと裕福 特権親藩（御三家） お勉強がさかん→クソコテ化

192 17/01/17(火)12:04:07 No.403446837

>誰だっておいしいとこどりはしたいんだよ >特に京都から遠いって理由で歴史上勝利を剥奪され続けてる田舎は鬱屈としてる なので琉球と奄美徳之島いじめて鬱憤晴らすね…

193 17/01/17(火)12:04:43 No.403446888

>日本で最初にラーメン食った人のせいなのか 鮭の脂身大好きな人が残した編纂事業のお蔭で九公一民の年貢制度になって色々煮詰まったみたいな話は聞いたことある

194 17/01/17(火)12:05:09 No.403446937

>実際はどこの勢力もこのままじゃマズいって…って思いつつ誰が革新の手綱を引くか争うみたいな感じだしね 新撰組とかはどういうビジョン持ってたの

195 17/01/17(火)12:05:47 No.403446998

この頃でいうお勉強は狂ったように殺し合いを続けてるフランスイギリスオーストリアと東欧の闘争物語だからな…

196 17/01/17(火)12:05:55 No.403447008

>なので琉球と奄美徳之島いじめて鬱憤晴らすね… 藩史に十公零民とかキチガイ税率平気で記録してあるのには参るね…

197 17/01/17(火)12:06:24 No.403447059

>新撰組とかはどういうビジョン持ってたの ないよ？ とうぼぐのお偉いさんに雇われた田舎から出てきたチンピラ集団だよ 不当に貶めてるとかじゃなくて同僚にモロにこのまま言われてる

198 17/01/17(火)12:06:58 No.403447115

戦国時代って目立ったところは大体面白いエピソード持ってるよね 領土広げたのにクソつまらん優等生タイプとかもいるんだろうか

199 17/01/17(火)12:07:36 No.403447179

京都見廻組「新選組とだけは一緒にされたくない」

200 17/01/17(火)12:07:50 No.403447208

奄美各島は散々絞られて維新財源にされたのになんの還元もなく挙句戦後日本はメリケンが支配してると思って完全放置されてたのがひどい

201 17/01/17(火)12:08:51 No.403447309

別に鹿児島本土でも九公一民とか八公二民が基本で普通に地獄なので安心して欲しい

202 17/01/17(火)12:09:22 No.403447370

>藩史に十公零民とかキチガイ税率平気で記録してあるのには参るね… 税率100%ってそれ死ぬんじゃないの…？

203 17/01/17(火)12:09:35 No.403447390

新選組の組長は農民からお侍になって騎士みたい殿さまをおまもりし隊！で新選組つくろうってした幕府の偉い人は京都に警察ほしい…って経緯だから開国とか政治とは遠い

204 17/01/17(火)12:09:48 No.403447414

新選組は今でいうところのお巡りさん どころか市民団体が政府に金で雇われて自警団として活動してるくらいの組織なので 展望とかそういう大層なものは全くない

205 17/01/17(火)12:09:50 No.403447421

>別に鹿児島本土でも九公一民とか八公二民が基本で普通に地獄なので安心して欲しい 対比で北条時代の直轄領は二公八民とか出されるけどソースがはっきりしないんだよな 四公六民は本当らしいが

206 17/01/17(火)12:09:55 No.403447429

奄美は琉球にも薩摩にも年貢取られてるぞ

207 17/01/17(火)12:10:17 No.403447479

領土広げられなかったのに不屈貫いた小田の殿様とかもすごい面白いよ

208 17/01/17(火)12:10:59 No.403447553

琉球の民にとって奄美は薩摩を先導した仇敵って意識がまだ残ってるからたちが悪い

209 17/01/17(火)12:11:49 No.403447643

>奄美は琉球にも薩摩にも年貢取られてるぞ しょっちゅう島民減りすぎて鹿児島から貧民送られてくるからね

210 17/01/17(火)12:12:00 No.403447661

後北条は裁判大好き国家作ってたんだっけ 農民も気軽に裁判起こせるって先進的すぎる

211 17/01/17(火)12:12:09 No.403447683

税率100％ってそれはつまり奴隷では…？

212 17/01/17(火)12:12:22 No.403447706

>京都に警察ほしい…って経緯だから開国とか政治とは遠い 京都に警察は居た 討幕派と水戸藩士が足利三代木像梟首事件とかいう余りにも馬鹿すぎる事件起こしたせいで警備強化しようで新選組にスポットライトが当たった

213 17/01/17(火)12:13:02 No.403447782

>奄美は琉球にも薩摩にも年貢取られてるぞ 明治維新後、教授が各諸島調査にいったら どの島もあまりにも地獄過酷が現地でドン引きいいよね… よくない

214 17/01/17(火)12:13:55 No.403447883

>税率100％ってそれはつまり奴隷では…？ 奴隷だってもうちょっとマシな待遇だよ

215 17/01/17(火)12:13:59 No.403447896

>討幕派と水戸藩士が足利三代木像梟首事件とかいう余りにも馬鹿すぎる事件起こしたせいで きちがいすぎる…

216 17/01/17(火)12:14:36 No.403447990

>後北条は裁判大好き国家作ってたんだっけ >農民も気軽に裁判起こせるって先進的すぎる 欧米か！

217 17/01/17(火)12:14:53 No.403448030

沖縄行って海じゃなくて 図書館で郷土史読もうぜー！

218 17/01/17(火)12:15:21 No.403448093

奴隷は主人から寝る場所と食うものと鎖をもらえるからな…

219 17/01/17(火)12:15:34 No.403448125

だいたい水戸が悪いのでは？

220 17/01/17(火)12:15:53 No.403448164

沖縄の離島に薩摩の人頭税対策で島の真ん中の窪地に入りきらなかった住人は自分たちで殺してた遺跡みたいなのがあったりする

221 17/01/17(火)12:16:31 No.403448241

討幕するまで討幕派キチガイすぎる…って流れしかないのに 討幕した途端長州と薩摩から有能な人材が溢れてくる流れほんと笑うしかない

222 17/01/17(火)12:16:36 No.403448256

政治も結構だけどまずは人間の尊厳をですね…

223 17/01/17(火)12:17:11 No.403448324

>だいたい水戸が悪いのでは？ 討幕はマジで水戸ありきの動きだから全ては水戸黄門が悪いよマジで これは誰もが認める点