虹裏img歴史資料館

1 17/01/13(金)19:42:52 No.402682630

誰だよ ググったけど誰だよ

2 17/01/13(金)19:45:41 No.402683118

>誰だよ >ググったけど誰だよ 刑法にはおおざっぱにふたつの思考様式があって そのうちの一方の現在における最有力学者の一人 ちなみのその対立する思考様式の学者が30年くらい前に最高裁入りしてた 今回まったく逆の思考様式の学者が最高裁に入った、と

3 17/01/13(金)19:46:24 No.402683253

女性枠ひとつ減ったのか

4 17/01/13(金)19:48:22 No.402683642

今回面白いのは 官僚と弁護士が退官したのに合わせて元官僚と現弁護士が任官されるにしても 学者でたしか去年？に弁護士資格取得した山口先生を「弁護士」として入れてるところかな… さすがにこの手があるとは思ってなかった

5 17/01/13(金)19:48:44 No.402683717

してその思想様式とはいかなるものであるのか！

6 17/01/13(金)19:48:54 No.402683754

割と独特な論者のイメージ

7 17/01/13(金)19:49:36 No.402683882

商法専攻してたからさっぱりわかんないんだけど思考様式ってどんな違いがあるん？

8 17/01/13(金)19:49:42 No.402683897

団藤重光先生が最高裁にはいったあと 別に団藤説を判決に反映させてはいなかったはず 山口先生はどーするかな

9 17/01/13(金)19:53:03 No.402684507

>商法専攻してたからさっぱりわかんないんだけど思考様式ってどんな違いがあるん？ 前提として、行為規範違反を処罰根拠とする考え方、法益侵害という結果を処罰根拠とする考え方があって 前者を行為無価値、後者を結果無価値といって 行為無価値と結果無価値の両方を考える行為無価値二元論と 結果無価値のみを考える結果無価値一元論 というすっごいおおざっぱに言うとふたつの思考様式がある ちなみに行為無価値一元論は現在日本ではたぶん取ってる人いない で、行為無価値二元論を採用してたのが団藤重光という人で、30年くらい前最高裁にいた 今回採用される山口厚は結果無価値一元論者

10 17/01/13(金)19:55:27 No.402684940

なんでびっくりしてる人が多いかというと「山口厚が最高裁入り！」だけじゃなくて 上にあるように学者枠じゃなくて弁護士枠で採用されるという変化球がきたから もちろん「学者枠」ってのが法定化されてるわけじゃないので今回のようなことはなんら非難に当たらないのだけど、それでも同じ時代に学者出身裁判官が二人いるというのはわりとレア 直近でも、30年前に団藤重光（刑法）と伊藤正己（英米法、憲法）が同時に居たくらいだった

11 17/01/13(金)19:55:33 No.402684963

最高裁の判決が判例に倣わないでぶっとんだ結果になる事も有り得るってこと？

12 17/01/13(金)19:57:16 No.402685274

今まではダメって決まってるし誰かが迷惑してるからダメって考えが主だったけど 誰かが迷惑してるからダメなだけって人がリングインしたの？

13 17/01/13(金)19:57:17 No.402685275

司法の場でさえ権威主義が止まらないとか勘弁してほしいもんだ

14 17/01/13(金)19:58:02 No.402685424

>最高裁の判決が判例に倣わないでぶっとんだ結果になる事も有り得るってこと？ 実際過去の経験で言うとそんなこと起こったことないし判決や決定の作成過程からいってそこまでぶっとんだことになるのはあまりない なったとしても ・ぐうの音もでないほど理論武装してくる ・多数意見はまともだけど個別意見でぶっとぶ（が個別意見は拘束力はない） ということならありえる 前者はちょっとみかけないけど後者はここ数年割と見かける

15 17/01/13(金)19:59:16 No.402685663

>司法の場でさえ権威主義が止まらないとか勘弁してほしいもんだ いや今回権威主義とかそーいうのではなくて法学界隈からすると割と真人間が採用されたという印象だと思う 相当な理論家なので頭おかしいことはいわないしいうような人じゃない ただ懸念されてるのは、実務も学会も結果無価値一元論一辺倒になっちゃわないかな…ってところ

16 17/01/13(金)20:00:41 No.402685946

了解！井田良！

17 17/01/13(金)20:01:01 No.402686011

>今まではダメって決まってるし誰かが迷惑してるからダメって考えが主だったけど >誰かが迷惑してるからダメなだけって人がリングインしたの？ いや？そういうのじゃないよ 学説としても頭おかしいこと言ってるわけじゃないし思考様式として単純に二つに割れてたってだけで そのどちらかに優劣がついてたわけじゃあない ただ、本当に意外だというだけ

18 17/01/13(金)20:01:55 No.402686174

俺が知ってるのは法学を学んでる「」はホモということだけだ

19 17/01/13(金)20:02:01 No.402686186

>了解！井田良！ 本格的に行為無価値が影に回る世の中が来るとか想定しとらんよ… 高橋則夫よりは井田説の方が分かりやすいと思うよ

20 17/01/13(金)20:02:53 No.402686330

なんだか法廷史が覆るようなオオゴトなのかと思ったけどただ異例ってだけで別にあまり変わらないのか…

21 17/01/13(金)20:05:11 No.402686775

結果無価値一元論に偏る事でどのような問題が起きる事が懸念されますか

22 17/01/13(金)20:05:13 No.402686780

頭のいい会話過ぎてわかんない ユークリッドと非ユークリッド見たいもんと脳内変換しておいた

23 17/01/13(金)20:05:14 No.402686785

>なんだか法廷史が覆るようなオオゴトなのかと思ったけどただ異例ってだけで別にあまり変わらないのか… 刑法については変わるかもしれん 結果無価値一元論は「規範違反」なんて言う行為無価値を敵視しててこれを違法評価の根拠にしないから 法益侵害は証拠として認定しやすいし価値判断として誰にも共有されてるから割とこれ一本ですすめるのは議論しやすいところがある

24 17/01/13(金)20:06:06 No.402686973

最高裁裁判官の信任投票ってあれやる意味あんのかなって思ってたけどこういう人たちが不信任に投票してるんだろうか

25 17/01/13(金)20:06:48 No.402687122

>最高裁裁判官の信任投票ってあれやる意味あんのかなって思ってたけどこういう人たちが不信任に投票してるんだろうか とりあえず俺は全員不信任にしてる！！！

26 17/01/13(金)20:06:52 No.402687132

すげぇ…「」なのにすごい頭のいい話をしているように見える…

27 17/01/13(金)20:07:16 No.402687220

>最高裁裁判官の信任投票ってあれやる意味あんのかなって思ってたけどこういう人たちが不信任に投票してるんだろうか 一応投票の結果は通じるみたい 不信任率高いと凹むそうよ

28 17/01/13(金)20:07:42 No.402687304

>刑法については変わるかもしれん >結果無価値一元論は「規範違反」なんて言う行為無価値を敵視しててこれを違法評価の根拠にしないから >法益侵害は証拠として認定しやすいし価値判断として誰にも共有されてるから割とこれ一本ですすめるのは議論しやすいところがある なるほど 何か過去の事件の判決がこうだったのがこれからはこう変わるかもっていう例えがあったら聞いてみたいな

29 17/01/13(金)20:08:01 No.402687362

井田先生もTwitterで山口厚の最高裁判事就任を歓迎してるじゃん

30 17/01/13(金)20:08:03 No.402687369

>結果無価値一元論に偏る事でどのような問題が起きる事が懸念されますか 危険犯の処理の仕方がかなり技巧的になる 危険犯というのは「まだ起こってない何かしらのことについて処罰する」というもので、これが「法益侵害」という結果無価値に直観的には合致しそうにないから これに対応するために結果無価値論者は処罰根拠に「法益侵害」というものに「法益侵害の危殆」というものをプラスする 「危殆」というのは「もーすこしで起こりそう」くらいの意味 こうすると危険犯処罰を理論的に正当化できるんだけど、見ての通り「法益侵害起こってね―じゃん！」という批判がばっちりあてはまるんだよね…

31 17/01/13(金)20:08:04 No.402687372

「」にはホモの法学崩れが多いからな…

32 17/01/13(金)20:08:49 No.402687523

スレを開いているだけでIQの高まりを感じる…

33 17/01/13(金)20:09:12 No.402687601

何なのスレ「」は法曹なの？

34 17/01/13(金)20:09:19 No.402687623

でも突然imgで法学論争始めるあたり馬鹿なのでは？

35 17/01/13(金)20:10:03 No.402687758

あいつ法律の話を早口で語れてカッコイイよな…

36 17/01/13(金)20:10:26 No.402687830

>あいつ法律の話を早口で語れてカッコイイよな… いやかなりキモいかな……

37 17/01/13(金)20:10:38 No.402687869

論争始まってねえ 知らない世界の話すぎて聞くだけでやっと

38 17/01/13(金)20:10:47 No.402687900

>何か過去の事件の判決がこうだったのがこれからはこう変わるかもっていう例えがあったら聞いてみたいな 山口先生が独特なところというと因果関係とか原因において自由な行為とかしょうけい的共犯とかそのへん？ でも別に山口単独説てわけでもないから別にそこまで変わらんような気もする 山口説だって元をたどればドイツの議論を日本に輸入してるし…

39 17/01/13(金)20:10:54 No.402687916

>学者でたしか去年？に弁護士資格取得した山口先生を「弁護士」として入れてるところかな… そりゃ学者のままじゃ裁判官やれないでしょ というか大学教授が製弁護士登録できるよく分からん制度まだ存在してたんだね 知り合いのおじいちゃん弁護士は 弁理士→大学教授→弁護士って変なルート取ってるけど 大昔だからできたもんだと思ってた

40 17/01/13(金)20:11:53 No.402688097

よくわからんどころか全くわからんけど ひとつ言えることはここがいもげじゃねえみたいだ

41 17/01/13(金)20:12:30 No.402688207

法律は科学じゃないからいろんな学説がまかり通る ぶっちゃけアホだと思う

42 17/01/13(金)20:12:37 No.402688220

理系が多いと思ってた

43 17/01/13(金)20:13:05 No.402688308

>そりゃ学者のままじゃ裁判官やれないでしょ 最高裁判事の要件は司法試験合格じゃないよ 裁判所法41条 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO059.html#1004000000001000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 第四十一条 （最高裁判所の裁判官の任命資格） 　最高裁判所の裁判官は、識見の高い、法律の素養のある年齢四十年以上の者の中からこれを任命し、そのうち少くとも十人は、十年以上第一号及び第二号に掲げる職の一若しくは二に在つた者又は左の各号に掲げる職の一若しくは二以上に在つてその年数を通算して二十年以上になる者でなければならない。 一 　高等裁判所長官 二 　判事 三 　簡易裁判所判事 四 　検察官 五 　弁護士 六 　別に法律で定める大学の法律学の教授又は准教授

44 17/01/13(金)20:14:15 No.402688524

>そりゃ学者のままじゃ裁判官やれないでしょ 過去をさかのぼると学者のまま、つまり司法試験合格しない学者裁判官の方が多いな 最近だと園部逸夫という最高裁判事がすごい面白い経歴してたけど

45 17/01/13(金)20:14:48 No.402688641

山口先生は司法試験を最年少合格してるんだぞ

46 17/01/13(金)20:14:59 No.402688677

つまり起こったことじゃないと裁かないってのが多くなるからテロリズムが起こりやすくなるってこと？

47 17/01/13(金)20:15:30 No.402688780

>法律は科学じゃないからいろんな学説がまかり通る >ぶっちゃけアホだと思う それは違う 社会科学という一つの科学だよ そして一義的に解が定まらないことをもって「アホ」と言われても困るよ ちなみにこういう前もって一義的に解が定まらないから「答えのない学問」と言われるんだよ

48 17/01/13(金)20:15:33 No.402688792

恥を知りなさいッ！「」に専門知識をひけらかすなどとはッ！

49 17/01/13(金)20:15:49 No.402688848

>法律は科学じゃないからいろんな学説がまかり通る >ぶっちゃけアホだと思う 扱うのがきわめて身近で限りなく複雑な存在なだけで 基本的にはほかの学問と同じよ

50 17/01/13(金)20:15:51 No.402688856

>つまり起こったことじゃないと裁かないってのが多くなるからテロリズムが起こりやすくなるってこと？ お前は日蓮かなにかか

51 17/01/13(金)20:16:34 No.402688976

自然法論しかわかんないからこういう議論はさっぱりだ

52 17/01/13(金)20:16:54 No.402689029

わたし刑事法きらい！

53 17/01/13(金)20:16:58 No.402689038

>というか大学教授が製弁護士登録できるよく分からん制度まだ存在してたんだね もう司法試験合格しないとダメな制度になったよ 山口の場合は従来の制度を利用しての弁護士資格だと思うけど

54 17/01/13(金)20:17:38 No.402689141

>お前は日蓮かなにかか いや自分はこれぐらい単純化しないとわからない馬鹿なので… オウムみたいのを地下鉄サリンが起こる前にしょっぴくのがより難しくなるのかなって

55 17/01/13(金)20:17:41 No.402689155

「」を性犯罪者予備軍として裁けなくなるの？日本の終わりじゃ…

56 17/01/13(金)20:18:00 No.402689205

ま、どうでもいいことだろう…という画像がずっと頭に浮かんでいる 正確にはそうやって自分自身を守っている

57 17/01/13(金)20:18:34 No.402689284

そもそも法律なんて暴力で俺ルール押し付けてるだけだからなぁ

58 17/01/13(金)20:18:38 No.402689296

>つまり起こったことじゃないと裁かないってのが多くなるからテロリズムが起こりやすくなるってこと？ 「起こったこと」じゃなくても現実に「未遂は処罰する」という犯罪は未遂犯というものとして処罰されているよ、数は多くないけど ただ、刑罰というのは国民にとってみればざっくりいうと嫌なもので、国家からするとこれ便利！人操作するのに役立つ！すっごいやりたい！ってものなので 学問としては「刑罰発動は無いに越したことない」って発想になるから、「犯罪成立しにくくなるのでは？」という発想は全然おかしい発想じゃなくて国民の自由を守るという観点から言うと望ましいものだよ

59 17/01/13(金)20:19:31 No.402689441

お前の言ってることはよくわからん

60 17/01/13(金)20:19:33 No.402689448

>もう司法試験合格しないとダメな制度になったよ 実を言うとまだ司法試験合格して無くても過去に〇年研究職ついてたらなれるって規定は生きてるよ よく覚えてないけど

61 17/01/13(金)20:19:45 No.402689481

破防法の基準が緩くなってくれると嬉しいんだけど

62 17/01/13(金)20:20:02 No.402689532

直接講義を受けた「」はそういないよね

63 17/01/13(金)20:20:21 No.402689586

多分すごいマトモな事言ってるのは分かるからもっと「」らしく短文で分かりやすく下品な感じで教えて

64 17/01/13(金)20:20:33 No.402689626

>お前の言ってることはよくわからん 法益侵害は結果だ！ 行為規範違反は例えば「「」くんは風紀を乱しました」でも処罰根拠になりうる で、それをめっちゃ警戒して結果無価値一元論が根強く主張される

65 17/01/13(金)20:21:38 No.402689840

>多分すごいマトモな事言ってるのは分かるからもっと「」らしく短文で分かりやすく下品な感じで教えて ロリコンは処罰せよ

66 17/01/13(金)20:21:59 No.402689909

スレ画の人は危険犯についてがっつり詰めた人なので 例えばテロについての法運用そのものは基本的には変わらないと思う 人によってはその考え方がしっくりくると言うこともあるかもしれない

67 17/01/13(金)20:21:59 No.402689912

無修正オマンコは何の法益をも侵害していないのだからオールオッケー！ってなったりしない？

68 17/01/13(金)20:22:00 No.402689915

法学関係は延々と内輪でああだこうだぐだぐだやってる感じがしてどうも…

69 17/01/13(金)20:22:02 No.402689921

既に居る学者枠の方は結果無価値論者なんだ？

70 17/01/13(金)20:22:16 No.402689974

すげえなにいってんだか全然わかんねてマジで

71 17/01/13(金)20:22:29 No.402690004

倫理観の暴走って最近の社会のトピックになりつつあるからそれに対する牽制の意図もあるのかな

72 17/01/13(金)20:22:35 No.402690020

行為無価値が条文を重視していて 結果無価値が条文が体現している"守護るべきもの"を重視してるってこと？

73 17/01/13(金)20:22:39 No.402690036

「」って賢かったんだな

74 17/01/13(金)20:22:45 No.402690055

共謀罪とは相性悪い論なのかな

75 17/01/13(金)20:23:11 No.402690133

>法学関係は延々と内輪でああだこうだぐだぐだやってる感じがしてどうも… 2つの説があってよくわかんないからとりあえず施行して実験してみようぜとか出来ないからどうしたって議論主体にはなりがち

76 17/01/13(金)20:23:17 No.402690155

なお裁判官千葉勝美の補足意見があるおじさんの後を継いで 補足意見出しまくってほしい

77 17/01/13(金)20:23:33 No.402690194

>結果無価値が条文が体現している"守護るべきもの"を重視してるってこと？ 守護って…

78 17/01/13(金)20:23:48 No.402690247

あのおっちゃんそんなすごい人だったんだ…

79 17/01/13(金)20:24:06 No.402690292

>既に居る学者枠の方は結果無価値論者なんだ？ ああ誤解してたらごめん 学者は法学のジャンル全員るわけじゃない 今は民法を専攻した学者がいる この人の前は行政法だった で、今その民法専攻してる人がいなくなるまで新たに学者裁判官は誕生しないだろうって観測だった だから本当に意外なんだ

80 17/01/13(金)20:24:08 No.402690297

刑法の勉強してて毎回3人くらいの説が載ってたけど 毎度ぶっ飛んでた人だ

81 17/01/13(金)20:24:37 No.402690389

裁かれる側からすれば人生懸かってるんだからそれぐらい厳密に議論されないと困るよね

82 17/01/13(金)20:24:42 No.402690405

>無修正オマンコは何の法益をも侵害していないのだからオールオッケー！ってなったりしない？ 法律がわいせつ物はいかんよね…と言ってるので法解釈ではそのレベルに飛躍するのは難しい

83 17/01/13(金)20:25:35 No.402690564

荒らしが法益侵害で 自演で盛り上がってるのを行為規範違反としてｸﾝﾘﾆﾝさんが処罰すると それを警戒して荒らしてなんですけお！ｸﾝﾘ権くだちを主張するみたいな？

84 17/01/13(金)20:25:46 No.402690596

>法律がわいせつ物はいかんよね…と言ってるので法解釈ではそのレベルに飛躍するのは難しい やはり違憲審問からの法改正しかないのか…

85 17/01/13(金)20:26:28 No.402690722

住居侵入罪で平穏を乱す侵入の仕方云々とかそういう奴しか覚えてない

86 17/01/13(金)20:26:34 No.402690735

そういやアメリカはノーモザイクオッケーなのはなんでなんだ

87 17/01/13(金)20:26:37 No.402690745

偉い人がだいたい決める

88 17/01/13(金)20:26:43 No.402690760

裁く人によって黒になったり白になったりするようじゃ困るんだけどそういうことなの？

89 17/01/13(金)20:26:53 No.402690796

>行為無価値が条文を重視していて これはちょっと違う 行為無価値のキモは「社会通念」を違法性の根拠に据えられるということで、もちろんそうじゃない行為無価値もあるけど、大事なのは「法益侵害以外のものを違法の根拠にできてしまう で、上にもあるように「それ言い出すと刑罰発動しまくりにならね？こわくね？」を重視すると結果無価値一元論の方が単純に理がある >結果無価値が条文が体現している"守護るべきもの"を重視してるってこと？ 大体正しいんだけど、結果無価値にとってその守るべきものが「社会通念」とか「社会規範」とか「国民感情」じゃないというのが大きい

90 17/01/13(金)20:27:27 No.402690904

わいせつ要件は本気で表現の自由で闘う気あるなら何とかできると思う 問題はそんなパワーもった奴エロの世界にはいないことだが

91 17/01/13(金)20:27:51 No.402690984

刑法はたぬきむじな訴訟しか覚えてないわ… 総論も各論も単位落としたし

92 17/01/13(金)20:27:54 No.402690996

>法学関係は延々と内輪でああだこうだぐだぐだやってる感じがしてどうも… 科学じゃないからな 国によって法律が違う時点で科学じゃないって分かるだろ普通 化学が物理学や数学の法則が国によって変わることはないけど法律は変わる この時点でおかしいって気付く

93 17/01/13(金)20:28:06 No.402691040

理屈こねくり回してるだけじゃん 哲学かよ

94 17/01/13(金)20:28:23 No.402691104

>国によって法律が違う時点で科学じゃないって分かるだろ普通 だから社会科学つってんだろ

95 17/01/13(金)20:28:24 No.402691111

>偉い人がだいたい決める 最高裁大法廷は15人いて 最終的に話し合いとガッツで決める

96 17/01/13(金)20:28:25 No.402691116

偉くなった人のポリシーでちがってくるって司法の限界を感じる

97 17/01/13(金)20:28:31 No.402691135

単純にリベラルになりがちでウザい弁護士枠を実質学者で埋めたったというだけでは？

98 17/01/13(金)20:29:09 No.402691242

事件が起きる前に動かない警察は無能 事件が起きてもないのに介入してくる警察は横暴 みたいな違い？

99 17/01/13(金)20:29:14 No.402691260

たぬきむじな事件とむささびもま事件は毎度結果を忘れる

100 17/01/13(金)20:29:17 No.402691267

>理屈こねくり回してるだけじゃん >哲学かよ でもそれによって僕ら縛られてるわけだし 良く考えなきゃいかんなぁと無職は思います

101 17/01/13(金)20:29:19 No.402691272

ストーカー被害を未然に防げるようになるの

102 17/01/13(金)20:29:32 No.402691308

急にIQが高い話を始められると困ってしまう！

103 17/01/13(金)20:29:34 No.402691314

「」無価値

104 17/01/13(金)20:29:37 No.402691322

>理屈こねくり回してるだけじゃん この人は割と回りくどくなくていいよ

105 17/01/13(金)20:29:47 No.402691356

>六 　別に法律で定める大学の法律学の教授又は准教授 マジか 知らなかった…

106 17/01/13(金)20:30:10 No.402691421

結果無価値一元論って裁判員制度と相性悪い気がするんだけど

107 17/01/13(金)20:30:17 No.402691441

KOUSHIROUさんっぽく言って

108 17/01/13(金)20:30:29 No.402691474

IQ高い「」とかもいるもんだなーって思ってスレ見てたら段々低い感じになってきてダメだった

109 17/01/13(金)20:30:53 No.402691552

むずかしいはなししてるのみるとひらがなでしゃべりたくなる

110 17/01/13(金)20:31:10 No.402691608

>「」無価値 このスレで一番しっくりきた説

111 17/01/13(金)20:31:17 No.402691630

法律を大きく運用しようとするグループと小さく運用しようとするグループってことだろうか

112 17/01/13(金)20:31:20 No.402691646

法律の話は法律板で！

113 17/01/13(金)20:31:26 No.402691662

こいつら

114 17/01/13(金)20:31:29 No.402691679

>これはちょっと違う >行為無価値のキモは「社会通念」を違法性の根拠に据えられるということで、もちろんそうじゃない行為無価値もあるけど、大事なのは「法益侵害以外のものを違法の根拠にできてしまう >で、上にもあるように「それ言い出すと刑罰発動しまくりにならね？こわくね？」を重視すると結果無価値一元論の方が単純に理がある なるほど 行為無価値は社会通念っていうふわふわした考え方で有罪にできてしまう危険性があるのか

115 17/01/13(金)20:31:36 No.402691704

3行以上どころか2行も怪しくなって来た

116 17/01/13(金)20:31:54 No.402691759

>IQ高い「」とかもいるもんだなーって思ってスレ見てたら段々低い感じになってきてダメだった 通俗化した説明ができないと本当に頭いいとは言わないかも

117 17/01/13(金)20:31:55 No.402691765

>偉くなった人のポリシーでちがってくるって司法の限界を感じる 大元をたどれば法律を決めた人間によっても違うし法律を作った人間によっても違うし そもそも人間同士で考え方は違うからな！ 人間ってのは度し難いな！

118 17/01/13(金)20:31:58 No.402691780

>結果無価値一元論って裁判員制度と相性悪い気がするんだけど 心配するな裁判員法によると裁判員制度は「四方に国民感情を反映させること」ではない http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=5&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%A0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=H16HO063&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1 >第一条 　この法律は、国民の中から選任された裁判員が裁判官と共に刑事訴訟手続に関与することが司法に対する国民の理解の増進とその信頼の向上に資することにかんがみ とあるようにそこで重視されてるのは司法に対する「国民の理解」と「信頼の向上」だ

119 17/01/13(金)20:32:04 No.402691798

>でもそれによって僕ら縛られてるわけだし >良く考えなきゃいかんなぁと無職は思います それはそうだよ プロ野球選手は野球のルールブックに縛られてるからプロ野球選手はルールについて詳しい 法律に対しては国民もそうあるべきだと思う

120 17/01/13(金)20:32:16 No.402691840

これ以上はIQが高まってしまう

121 17/01/13(金)20:32:24 No.402691866

この無価値ってどういう意味なの 普段使う意味とちょっと違うよね？

122 17/01/13(金)20:32:28 No.402691882

そういえば弁護士「」も居たな

123 17/01/13(金)20:32:40 No.402691920

とりあえず最高裁で大逆案件か政体の再確認事案とかになってから起こして…

124 17/01/13(金)20:32:51 No.402691949

>>でもそれによって僕ら縛られてるわけだし >>良く考えなきゃいかんなぁと無職は思います >それはそうだよ >プロ野球選手は野球のルールブックに縛られてるからプロ野球選手はルールについて詳しい >法律に対しては国民もそうあるべきだと思う ぼぬはえらいひとがきめればいいとおもいます

125 17/01/13(金)20:32:58 No.402691981

山口先生はわりとKOUSHIROUさん寄りの キレキレなものの批判をする人よ

126 17/01/13(金)20:33:15 No.402692027

>行為無価値は社会通念っていうふわふわした考え方で有罪にできてしまう危険性があるのか そうそう

127 17/01/13(金)20:33:23 No.402692055

裁判員制度は正直必要なくね感すごすぎて…

128 17/01/13(金)20:33:27 No.402692069

「」のIQの二極化が激しい

129 17/01/13(金)20:33:39 No.402692095

そろそろＩＱが高まりすぎた「」の脳がオーバーヒート起こしてＩＱが下限まで落ちる頃だ

130 17/01/13(金)20:33:39 No.402692096

>とりあえず最高裁で大逆案件か政体の再確認事案とかになってから起こして… 平成30年で元号変わる時に起きるかもね

131 17/01/13(金)20:33:53 No.402692139

>とあるようにそこで重視されてるのは司法に対する「国民の理解」と「信頼の向上」だ そんな理由で司法の場に感情論を持ち込んでいいんですか！？

132 17/01/13(金)20:33:55 No.402692143

>とあるようにそこで重視されてるのは司法に対する「国民の理解」と「信頼の向上」だ マジか国民感情を裁判に反映させるんじゃなくて国民の裁判に対する理解の増進なのね真逆に捉えてたわ

133 17/01/13(金)20:34:03 No.402692170

功利主義と義務論にそれぞれ対応してるの？

134 17/01/13(金)20:34:27 No.402692224

>行為無価値は社会通念っていうふわふわした考え方で有罪にできてしまう危険性があるのか 一昔前の行為無価値二元論じゃの言う行為無価値がこれだったのだけど 今の行為無価値二元論じゃはもちろんこれに対する批判もわかってるからちゃんと別の行為無価値を用意している それがたとえば上にでてる井田良（いだまこと）という人は「行為規範違反」といったりしてる 行為規範というのは刑法条文が定めている行為をしないことという規範 これは結果無価値ではない

135 17/01/13(金)20:34:30 No.402692237

どう見ても痴漢冤罪なのを有罪判決した地裁の裁判官酷いよね

136 17/01/13(金)20:34:43 No.402692269

そんなことより俺とハートデリブン論争の話しようぜ

137 17/01/13(金)20:34:50 No.402692283

>そんな理由で司法の場に感情論を持ち込んでいいんですか！？ 持ち込まないんだってさ

138 17/01/13(金)20:34:57 No.402692298

>法律に対しては国民もそうあるべきだと思う 義務教育課程でみっちり法学でもやらんと根付かんだろうよ…

139 17/01/13(金)20:35:03 No.402692312

>>法学関係は延々と内輪でああだこうだぐだぐだやってる感じがしてどうも… >科学じゃないからな >国によって法律が違う時点で科学じゃないって分かるだろ普通 >化学が物理学や数学の法則が国によって変わることはないけど法律は変わる >この時点でおかしいって気付く お前の科学の定義が科学じゃねえよ！？

140 17/01/13(金)20:35:10 No.402692334

>>とあるようにそこで重視されてるのは司法に対する「国民の理解」と「信頼の向上」だ >そんな理由で司法の場に感情論を持ち込んでいいんですか！？ 警察権を見守るのは司法だけど 司法権を見守るのはどこだって話じゃない

141 17/01/13(金)20:35:23 No.402692369

なお上で展開されてる説は東大の中でしか主流を占めていないから完全に忘れていい

142 17/01/13(金)20:35:24 No.402692370

>そんな理由で司法の場に感情論を持ち込んでいいんですか！？ それは「裁判官には感情がない」というあり得ない前提を元にしてるの？

143 17/01/13(金)20:35:34 No.402692392

労働法教育はもっとやってもいいと思う

144 17/01/13(金)20:35:50 No.402692428

一番納得いかないのがやってないからやってないって言うと反省してないって言って刑が重くなるとこなんだけど 冤罪の場合に一番被害重くなる仕様なの頭悪くね？ ていうか最も社会や常識と縁遠い職業である裁判官が反省してるのしてないの判断すること自体おかしくね？

145 17/01/13(金)20:36:08 No.402692470

>化学が物理学や数学の法則が国によって変わることはないけど法律は変わる 別に数学は違う公理系で構築してもいいし物理学は宇宙によって法則が違うことはあるぞ

146 17/01/13(金)20:36:14 No.402692484

>この無価値ってどういう意味なの >普段使う意味とちょっと違うよね？ これは根が深くてね、unwertっていうドイツ語の翻訳なんだよ お気づきの通り正しくは「反価値」なんだけどなぜか「無価値」の訳出が流通してる 反価値なんですけおおおおおお！！！！！っていう学者ももちろん今もいる

147 17/01/13(金)20:36:14 No.402692486

>この無価値ってどういう意味なの >普段使う意味とちょっと違うよね？ 元はドイツ語だから… マイナス方向の価値って意味の語だよ

148 17/01/13(金)20:36:22 No.402692514

>そんなことより俺とハートデリブン論争の話しようぜ デリブンじゃねえやデブリンだった

149 17/01/13(金)20:36:33 No.402692541

>なお上で展開されてる説は東大の中でしか主流を占めていないから完全に忘れていい どの説のことだよう！

150 17/01/13(金)20:36:51 No.402692588

裁判官が社会の常識からほど遠いってどっから来たんだ

151 17/01/13(金)20:36:54 No.402692594

>ていうか最も社会や常識と縁遠い職業である裁判官が反省してるのしてないの判断すること自体おかしくね？ 最も社会や常識と縁遠いことを理屈立てて3行以上で頼んだ

152 17/01/13(金)20:37:08 No.402692632

>この無価値ってどういう意味なの >普段使う意味とちょっと違うよね？ よく言われるやつだ ドイツ語の訳語の問題で正確に言うならマイナス価値とかでも表現した方がわかりやすいかもしれぬ 哲学では反価値と言うらしいな

153 17/01/13(金)20:37:09 No.402692634

>>この無価値ってどういう意味なの >>普段使う意味とちょっと違うよね？ >元はドイツ語だから… >マイナス方向の価値って意味の語だよ その点京都学派は反価値って言ってたからわかりやすいのにね

154 17/01/13(金)20:37:13 No.402692643

数学物理の仮定の上に成り立たせるのあんま好きじゃない

155 17/01/13(金)20:37:19 No.402692668

熱力学の理論に大発見があっても今乗ってる車の燃費が良くなるわけじゃないからな…と思考停止してる

156 17/01/13(金)20:37:20 No.402692671

明治に慌てて法律輸入したから用語がカオスなんだっけ…

157 17/01/13(金)20:37:57 No.402692763

>平成30年で元号変わる時に起きるかもね だからちょこちょこっと儒家すじでお話することが前より増えたよ 褒めて

158 17/01/13(金)20:38:03 No.402692783

とてもいぎぶかいすれでしたね！

159 17/01/13(金)20:38:18 No.402692826

>明治に慌てて法律輸入したから用語がカオスなんだっけ… まず善意悪意が知ってる知らないって意味を持ってるのが大抵の法学部一年生の驚きポイントだったりする

160 17/01/13(金)20:38:18 No.402692829

>熱力学の理論に大発見があっても今乗ってる車の燃費が良くなるわけじゃないからな…と思考停止してる 多分なるよ

161 17/01/13(金)20:38:22 No.402692836

>数学物理の仮定の上に成り立たせるのあんま好きじゃない ゲーデルちゃんがいる限り物理は仮定から出発しないと成り立たないよ

162 17/01/13(金)20:38:30 No.402692862

1日1回IQを高めるスレを見よう

163 17/01/13(金)20:38:53 No.402692920

>マイナス方向の価値って意味の語だよ 害悪とかそういう類のもの？

164 17/01/13(金)20:39:02 No.402692941

>>熱力学の理論に大発見があっても今乗ってる車の燃費が良くなるわけじゃないからな…と思考停止してる >多分なるよ 今後の車は良くなるだろうけどさぁ…

165 17/01/13(金)20:39:04 No.402692947

>明治に慌てて法律輸入したから用語がカオスなんだっけ… 有名なのは「債務名義」だな titelを名義って訳しちゃったけど意味として正しいのは「文書」 「これこれこういう債務がありますよ」っていう文書

166 17/01/13(金)20:39:14 No.402692978

実際面白かった 多分殆ど理解できていないけど法の議論の一端に触れられて興味深かったな

167 17/01/13(金)20:39:21 No.402693001

民法刑法の専門「」はこうして話題にできていいね… 憲法はもろまさはるになるから話題にだせねぇ

168 17/01/13(金)20:39:23 No.402693011

反価値でいいよね

169 17/01/13(金)20:39:45 No.402693067

>害悪とかそういう類のもの？ めっ！するからね くらいの意味

170 17/01/13(金)20:39:45 No.402693068

>害悪とかそういう類のもの？ 刑法的にはそんな感じ