虹裏img歴史資料館

1 17/01/12(木)13:40:48 No.402458434

それは評価が定まってないというのでは？

2 17/01/12(木)13:41:01 No.402458462

過かどうかわからんでおじゃるよ

3 17/01/12(木)13:43:24 No.402458683

政治的には寿桂尼がいて軍事的には雪斎がいた

4 17/01/12(木)13:46:23 No.402458989

東は北条に突かれたけど奪い返し 西は三河から尾張の一部まで取り込んだ 大大名という評価で間違いない

5 17/01/12(木)13:49:58 No.402459332

ただ石高でみると松平の駿河含めた三国あってやっと尾張一国と同レベル

6 17/01/12(木)14:04:08 No.402460813

今川義元が桶狭間で負けた以外の事跡があまり知られてないのが原因かもしれない

7 17/01/12(木)14:07:03 No.402461161

ラノベでアニメ化すれば何とかならんかな

8 17/01/12(木)14:10:42 No.402461585

他の大名は部下の功績も吸い取っちゃうのに この人の場合逆にお母さんと坊主に吸い取られてる印象

9 17/01/12(木)14:11:17 No.402461659

今川義元の大河をやれば

10 17/01/12(木)14:12:40 No.402461812

今やってる大河は今川義元が主役級の活躍をするらしいな

11 17/01/12(木)14:14:24 No.402462004

今回の桶狭間は10話くらいと聞いたが

12 17/01/12(木)14:14:40 No.402462036

>今やってる大河は今川義元が主役級の活躍をするらしいな 河東騒乱で遠江の国人衆は北条に味方して駿河の背後を突こうとした連中もいたし 井伊氏とか

13 17/01/12(木)14:17:56 No.402462402

桶狭間戦記をドラマ化しようぜ

14 17/01/12(木)14:19:07 No.402462536

>ただ石高でみると松平の駿河含めた三国あってやっと尾張一国と同レベル 尾張が凄いんじゃね？

15 17/01/12(木)14:19:51 No.402462614

if展開で面白い話かけそうな要素揃ってるっぽいのに

16 17/01/12(木)14:22:41 No.402462981

畿内と東海道の中心部はちょっと石高おかしいよね そこ抑えたんだからそりゃnov天下獲るわって感じ

17 17/01/12(木)14:24:26 No.402463184

>大判義元

18 17/01/12(木)14:26:05 No.402463357

信長どころかその親父の段階で朝廷に莫大な献金してるからな

19 17/01/12(木)14:27:25 No.402463534

なんというか慢心して格下のちんぴら息子にやられた麿みたいな ベタな序盤の悪役みたいなイメージ強すぎるのが不味いのか…

20 17/01/12(木)14:27:39 No.402463564

>畿内と東海道の中心部はちょっと石高おかしいよね >そこ抑えたんだからそりゃnov天下獲るわって感じ ダテマが真田丸で「十年早く京の近くで」って言ってるけど地域の覇者クラスの大大名はみんなnovの立地なら天下獲れそう

21 17/01/12(木)14:28:05 No.402463620

信長躍進のかませ犬みたいな扱いが若干不憫

22 17/01/12(木)14:28:26 No.402463649

>なんというか慢心して格下のちんぴら息子にやられた麿みたいな >ベタな序盤の悪役みたいなイメージ強すぎるのが不味いのか… 近年までずっとそういうイメージしかなかった気がする

23 17/01/12(木)14:29:01 No.402463711

背後の安全を固めて弱小の織田に専念できるからすごい有利だよね

24 17/01/12(木)14:29:32 No.402463768

>信長どころかその親父の段階で朝廷に莫大な献金してるからな 守護代の家老でしかなかった信長の家が天下をとれたのも尾張の経済の中心地を支配下に置いてたからだし

25 17/01/12(木)14:29:43 No.402463790

追い詰められてからも大暴れして織田の兵の指噛みちぎったりするちゃんとした侍なんよね

26 17/01/12(木)14:30:14 No.402463850

第一部のラスボス扱いでもいいレベルで不利

27 17/01/12(木)14:32:18 No.402464083

>弱小の織田 これがもう認識おかしいと思う 跡目争いで割れてるだけで親父の代の織田は あちこちに攻めこみまくってたんだし

28 17/01/12(木)14:32:59 No.402464162

novが万が一の賭けを成功させたからああなったからな… この弓取り桶狭間以外でもいろんなところでif書けるすごい人

29 17/01/12(木)14:34:16 No.402464322

本能寺if大量にあるんだから 桶狭間ifで義元が覇道進撃するような作品あってもいいのにね

30 17/01/12(木)14:34:45 No.402464377

つまり再評価には織田が弱小だったみたいなイメージから変えていかないといけないと

31 17/01/12(木)14:34:53 No.402464397

尾張兵は弱いで有名だしなぁ

32 17/01/12(木)14:34:59 No.402464403

>守護代の家老でしかなかった信長 親の代からの積み重ねもあるけどnovもしっかり下剋上の申し子だよね…

33 17/01/12(木)14:36:05 No.402464534

そもそも今川って守護大名の中では 上洛して仕事するの免除される位置にいるから わざわざ上洛する意味がないというか

34 17/01/12(木)14:37:11 No.402464670

>親の代からの積み重ねもあるけどnovもしっかり下剋上の申し子だよね… うつけが英雄なのは桶狭間より尾張統一戦っぷりだよね

35 17/01/12(木)14:37:22 No.402464691

>尾張兵は弱いで有名だしなぁ 結果的に織田が勝ってるのに弱い呼ばわりもどうかと思う

36 17/01/12(木)14:38:32 No.402464851

>親の代からの積み重ねもあるけどnovもしっかり下剋上の申し子だよね… 商店街のそこそこの人気店が大企業になったようなもんだよね

37 17/01/12(木)14:39:42 No.402465008

>結果的に織田が勝ってるのに弱い呼ばわりもどうかと思う 弱兵であることと戦に勝つことは違うぞ

38 17/01/12(木)14:39:54 No.402465037

戦国大名化せず守護大名のまま権勢振るったのは大友・大内のイメージが強いけど そういや今川もそうか

39 17/01/12(木)14:40:03 No.402465050

親父は守護代の家臣だったけど実質的に尾張牛耳って 斎藤や松平とバチバチやってたからな

40 17/01/12(木)14:40:25 No.402465093

if作ってもらうには人気ないといけないし… 現状知名度はあるけど悪い印象が強くて下手するとマイナー大名の方が出してもらえる確率高い気すらしてくる

41 17/01/12(木)14:40:33 No.402465105

>弱兵であることと戦に勝つことは違うぞ そもそも弱兵だったという根拠は？

42 17/01/12(木)14:42:13 No.402465296

>そもそも弱兵だったという根拠は？ 美濃攻略戦だね そもそも親父もてこづってるてるから織田兵が弱いというより 美濃斎藤家一群みな強いって見方もできるけど

43 17/01/12(木)14:42:14 No.402465297

この人本体は強ユニットじゃなかったっけ

44 17/01/12(木)14:44:22 No.402465549

斎藤道三は他国の侵略跳ね返しまくってるし 息子の義龍はそこに政治力も追加されてるから普通に強キャラだぞ

45 17/01/12(木)14:44:45 No.402465589

最初の評価はボロクソで後に色んな資料出てきて違うようだとなってきた印象

46 17/01/12(木)14:45:09 No.402465636

>戦国大名化せず守護大名のまま権勢振るったのは大友・大内のイメージが強いけど >そういや今川もそうか そして将軍を操る細川家を操る事で権勢を振るうなんかめっちゃややこしい三好

47 17/01/12(木)14:45:20 No.402465660

寿桂尼に関しては花倉の乱で義元と敵対していて 義元期には政治的影響力なかったって説もあるしね

48 17/01/12(木)14:46:43 No.402465841

当時の美濃なんて国内有数の農業地帯で兵力クソみたいにあるぞ まぁ尾張もそうだったけど親父の代だとようやく尾張統一までいった程度で全然整えられてないし

49 17/01/12(木)14:46:51 No.402465866

応仁の乱の原因になった両家でも山名は戦国時代著しく衰退したのに 細川は安土桃山終盤まで存在感あるよね

50 17/01/12(木)14:46:56 No.402465880

>美濃斎藤家一群みな強いって見方もできるけど 姉川合戦で実際に活躍したのは徳川勢じゃなくて 美濃三人衆の手勢だしな

51 17/01/12(木)14:47:18 No.402465948

>寿桂尼に関しては花倉の乱で義元と敵対していて 寿桂尼がわざわざ自分の息子と敵対して福島氏が産んだ子供を支援する理由が？

52 17/01/12(木)14:47:41 No.402466009

>この人本体は強ユニットじゃなかったっけ バーサーカーのじいちゃんと 早雲の甥（ゴッドファーザー）の親父は華々しい戦歴だけど この人はまあ…強い武将枠には入るだろう

53 17/01/12(木)14:47:52 No.402466037

他の大名だと一度負けると立て直せないから戦自体に慎重なんだけど 織田家は何度負けてもまた兵力集めて戦えるくらいの余裕があったから ノブの短気な性格も相まって勝つかどうか微妙な戦もたくさんやったということらしい

54 17/01/12(木)14:48:25 No.402466097

ティーカップ持っててほしい

55 17/01/12(木)14:48:41 No.402466121

三好はクソ鬱展開の連続さえなけりゃもうちょい名前売れてただろうに

56 17/01/12(木)14:49:16 No.402466176

織田軍の錬度そのものを置いといても桶狭間の数的不利は事実だしな だからこそ躍進のきっかけ扱いされるんだろうし

57 17/01/12(木)14:49:53 No.402466255

しかし北条って親戚なのになんで勢力分裂したうえで敵対したかねえ

58 17/01/12(木)14:50:47 No.402466347

バサラと無双のキャラデザの印象が強すぎる これさえなければもうちょっと良いイメージ付いたかも知れんのに

59 17/01/12(木)14:50:50 No.402466356

>応仁の乱の原因になった両家でも山名は戦国時代著しく衰退したのに >細川は安土桃山終盤まで存在感あるよね 例のサイコ細川越中の家は宗家じゃないんじゃなかったっけ まあ終盤どころか現代でも続いてるね

60 17/01/12(木)14:51:36 No.402466449

>三好はクソ鬱展開の連続さえなけりゃもうちょい名前売れてただろうに 弟死ぬわ弟死ぬわ息子死ぬわ弟死ぬわでどんどん鬱こじらせていくのが容赦なさ過ぎてもっとこう…

61 17/01/12(木)14:51:46 No.402466475

>しかし北条って親戚なのになんで勢力分裂したうえで敵対したかねえ 北条と今川が割れたのは共通の敵だった武田と今川が突然婚姻同盟結んだから

62 17/01/12(木)14:51:56 No.402466490

novはセーブ＆ロードの秘宝でも持ってたんじゃないの 負け戦も何度やってもそれが最善の結果でしかたなく進行してて

63 17/01/12(木)14:52:01 No.402466497

三好も松永の踏み台だし…

64 17/01/12(木)14:52:16 No.402466527

>桶狭間の数的不利は事実だしな でも義元の出陣の理由が織田に攻められてる城への救援ってこと忘れられがち 攻められてたのは今川の方だったから主導権は織田にあるのだ

65 17/01/12(木)14:52:46 No.402466599

セーブ＆ロードの秘宝は猿のほうが駆使してると思う

66 17/01/12(木)14:53:02 No.402466633

>>三好はクソ鬱展開の連続さえなけりゃもうちょい名前売れてただろうに >弟死ぬわ弟死ぬわ息子死ぬわ弟死ぬわでどんどん鬱こじらせていくのが容赦なさ過ぎてもっとこう… なんもかんもボンバーマンが悪い って前は言われてたけどあいつはあいつで 「最近家臣が俺警戒して殿にあわせてくれないめっちゃ寂しい」 って手紙書いてるしよくわかんなくなる

67 17/01/12(木)14:53:58 No.402466724

西三河が織田信秀信長親子と今川＆松平で城の獲ったり獲られたりの繰り返しだったってのはあまり知られてない事だし

68 17/01/12(木)14:54:12 No.402466755

>負け戦も何度やってもそれが最善の結果でしかたなく進行してて それよりも 前線にでまくりの傷追いまくりのついでに狙撃されるオマケ付きなのに 本能寺で焼け死ぬまで生きてるふっしぎー

69 17/01/12(木)14:55:12 No.402466849

本能寺は脱出不可のラスダンでセーブしちゃったんだ…

70 17/01/12(木)14:55:37 No.402466888

娘 介 頼

71 17/01/12(木)14:56:23 No.402466973

>セーブ＆ロードの秘宝は猿のほうが駆使してると思う うつけはタイムスリップで 猿は時間停止能力者にちがいない

72 17/01/12(木)14:56:31 No.402466988

信秀信長親子がある程度やりたい放題やれる状況の基盤作った ノブのじいさんはもうちょっと知名度あってもいいと思う

73 17/01/12(木)14:57:23 No.402467115

ノブ祖父が最初に尾張の商業利権ゲットしたんだよな

74 17/01/12(木)14:58:04 No.402467212

織田信秀の過小評価の方がヤバいわ

75 17/01/12(木)14:58:10 No.402467226

ボンバーマンも主君長慶にはきっちり最後まで尽くしてるからな 大仏炎上も失火だし

76 17/01/12(木)14:58:13 No.402467232

>ノブのじいさんはもうちょっと知名度あってもいいと思う 画像のおじいさんだってそうだし 伊達正宗のじいちゃんもそうだし 戦国時代ZEROは言い出したらキリない

77 17/01/12(木)14:58:49 No.402467302

東海～関東扱った戦国モノって信長台頭までの歴史大概省かれるから まあそれ以前の織田家が空気なのも仕方ないというか

78 17/01/12(木)14:59:01 No.402467326

>三好も松永の踏み台だし… 松永は長慶の忠臣だよ Jrと三人衆は踏み台だけど

79 17/01/12(木)15:00:44 No.402467545

長慶のサクセスロードは結構面白いよね 最後一気に崩れるけど

80 17/01/12(木)15:01:12 No.402467611

>大仏炎上も失火だし 失火するほうが悪いと思うけど… まああんだけ茶器と仏大好きおじさんにとっては二重で痛かったろうね 生臭の興福寺坊主たちは嫌いだけど

81 17/01/12(木)15:01:53 No.402467697

>なんもかんもボンバーマンが悪い >って前は言われてたけどあいつはあいつで >「最近家臣が俺警戒して殿にあわせてくれないめっちゃ寂しい」 >って手紙書いてるしよくわかんなくなる ボンバーマンなりに長慶死ぬ辺りまでは三好家に忠実ではあるんよ… 安宅謀殺に関しても義興死後に長慶の弟が存在すること自体が家中混乱の元になるし

82 17/01/12(木)15:03:01 No.402467838

総合的に戦国最強or最優って誰なの？

83 17/01/12(木)15:04:02 [平重衡] No.402467969

>失火するほうが悪いと思うけど… そうだね