17/01/11(水)20:37:31 防空巡... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1484134651681.jpg 17/01/11(水)20:37:31 No.402339748
防空巡洋艦いいよね...
1 17/01/11(水)20:39:43 No.402340200
スレ画はケツに主砲付いてるからアトランタ？
2 17/01/11(水)20:40:57 No.402340423
防空巡洋艦ってアメリカのアトランタ級とイギリスのダイドー級くらいかな...
3 17/01/11(水)20:42:26 No.402340695
日本に必要だったものすぎる…
4 17/01/11(水)20:43:04 No.402340817
後ろすんごい長くない？
5 17/01/11(水)20:44:55 No.402341182
あったところで有効利用できるかは…
6 17/01/11(水)20:45:22 No.402341276
スレ画1隻で日本の愛宕型重巡洋艦4隻分の対空火力投射量です
7 17/01/11(水)20:48:01 No.402341844
日本は機銃もなあ２５ミリじゃ投弾阻止できなくてよくても相打ちにしかならない…
8 17/01/11(水)20:48:40 No.402341962
対空艦なのに対艦戦に引っ張り出されて結構沈んでるけどねアトランタ級...
9 17/01/11(水)20:49:24 No.402342090
>防空巡洋艦ってアメリカのアトランタ級とイギリスのダイドー級くらいかな... C級D級みたいなWW1のロートル英CLをお忘れか
10 17/01/11(水)20:50:27 No.402342310
25ミリ機銃は同時期の他の対空機銃と比べるとめちゃくちゃ性能良いのよ 問題はそれを終戦まで使ってたことで...
11 17/01/11(水)20:51:48 No.402342564
>C級D級みたいなWW1のロートル英CLをお忘れか 改装艦有りなら日本の五十鈴とかドイツのケーニヒスベルクとかあるし...
12 17/01/11(水)20:52:52 No.402342783
火力があったところで艦載できる防空レーダーが…
13 17/01/11(水)20:53:40 No.402342925
今で言うイージス艦みたいな
14 17/01/11(水)20:53:50 No.402342956
>日本に必要だったものすぎる… 水雷戦隊を最重視してた当時の日本に防空用巡洋艦量産はコスト的にも無理だわ（旧式軽巡の更新すらできてない） 代わりが秋月型駆逐艦だったが間に合わないうちに開戦
15 17/01/11(水)20:55:55 No.402343349
>日本は機銃もなあ２５ミリじゃ投弾阻止できなくてよくても相打ちにしかならない… 25mmはそこまで悪いもんでもないよ 米28mmと同じ様な役割で考えれば十分以上の性能を発揮してる
16 17/01/11(水)20:55:56 No.402343350
秋月型は他国からすると駆逐艦じゃなくて巡洋艦サイズ アメリカの偵察機が夕張型がいっぱい！って報告したくらいだし...
17 17/01/11(水)20:56:24 No.402343418
なんだこの針ネズミは こんな対空の鬼が近くにいたら艦攻の被害が大変な事になるやん
18 17/01/11(水)20:57:10 No.402343547
>スレ画1隻で日本の愛宕型重巡洋艦4隻分の対空火力投射量です なそ にん
19 17/01/11(水)20:57:44 No.402343657
wowsだと山越え射撃がクソウザい がその分ヘイトが高いからすぐボコられる
20 17/01/11(水)20:57:48 No.402343669
>25ミリ機銃は同時期の他の対空機銃と比べるとめちゃくちゃ性能良いのよ >問題はそれを終戦まで使ってたことで... 戦争始まる前なんてレーダーと火器管制装置がゴミというか皆無じゃないか… そこをトータルで考えてた欧米との差が大きすぎる
21 17/01/11(水)20:58:22 No.402343779
25mmは旋回速度もクソだったね
22 17/01/11(水)20:58:42 No.402343852
>秋月型は他国からすると駆逐艦じゃなくて巡洋艦サイズ おかげで量産性が…
23 17/01/11(水)20:59:27 No.402343996
>25mmは旋回速度もクソだったね 映画知識だけど手動でハンドル回してたね…
24 17/01/11(水)20:59:48 No.402344064
三式弾の顔面パンチを喰らえ！
25 17/01/11(水)20:59:49 No.402344067
秋月型を作ったのは別に間違ってはいなかったと思うよ 開戦前にまとまった数がなかったのが悪いだけだ
26 17/01/11(水)21:00:19 No.402344166
秋月は発想はいいのだが砲の生産性が…
27 17/01/11(水)21:00:25 No.402344182
アトランタがCLAAになったのは艦暦の最後のほうだったし結局はバランスのとれたクリーブランドがいいよ
28 17/01/11(水)21:00:29 No.402344195
やっぱミッドウェイまでには空母にレーダー置いとくべきだったね
29 17/01/11(水)21:01:19 No.402344356
まあぶっちゃけ防空巡洋艦なんぞより 同じ予算で防空特化の駆逐艦2隻作った方がいい
30 17/01/11(水)21:01:32 No.402344404
ちなみに日本が25ミリ機銃を選んだのは20ミリ機銃だと威力と射程足りなくて40ミリ機銃だと発射速度足らなくて重いから
31 17/01/11(水)21:01:38 No.402344419
>なそ >にん 日本重巡は主砲と魚雷にスペース割いてて米巡は主砲と両用砲に割いた差かな
32 17/01/11(水)21:01:43 No.402344447
>今で言うイージス艦みたいな よく勘違いされるけどイージス艦自体は性能すごくないぞ イージス艦が指揮してミサイル艦がそれぞれ連動して撃つから強い
33 17/01/11(水)21:01:44 No.402344450
軍事の話になるとすぐ日本はダメダメで滅びますぞー というか滅びましたぞーみたいな話しだすから嫌い
34 17/01/11(水)21:01:52 No.402344472
というか米軍の防空のシステム化というか28mm/12mmから40mm/20mmへの更新での多層防御を維持しつつ強化し続けられたのがでかいと思う
35 17/01/11(水)21:02:06 No.402344515
艦これだとポコポコできる10㌢砲だが実際は貴重品
36 17/01/11(水)21:02:39 No.402344624
日本海軍やけにレーダーとかの研究に無関心だよね
37 17/01/11(水)21:03:19 No.402344756
開戦時の駆逐艦だと25ミリ機銃どころか7.7ミリ機銃で下手すりゃ6.5ミリ機銃とか積んでたし...
38 17/01/11(水)21:03:43 No.402344852
>というか滅びましたぞーみたいな話しだすから嫌い 末期の343空の勇ましい話が米軍の未帰還機と突き合わせると実際は悲惨な話とか発狂しちゃうんじゃないの
39 17/01/11(水)21:03:51 No.402344873
アトランタ級は改良型含めてあんまり数作られなかったあたりそうでもないんだろう
40 17/01/11(水)21:04:45 No.402345057
ゲアリング級はもうちょっと登場が早くても良かったのでは
41 17/01/11(水)21:04:49 No.402345072
>日本海軍やけにレーダーとかの研究に無関心だよね 目視じゃなくて機械で相手を見つけるとか卑怯者のすることだし…
42 17/01/11(水)21:05:05 No.402345126
25mmは口径よりも設計した時点で大分古臭い設計なのがなんとも
43 17/01/11(水)21:05:09 No.402345141
数を言い出すとどうしようも無い気が
44 17/01/11(水)21:05:18 No.402345171
ヒロポンですぞーことごとくヒロポンで元気をつけてくだされー
45 17/01/11(水)21:05:45 No.402345251
>日本海軍やけにレーダーとかの研究に無関心だよね 戦争始まってから有用性に気がついて開発始めたけどレーダーに使うオシロスコープと真空管の大量生産できなかったから無理... おまけにこの二つは日本お得意の職人芸が通用しない製法だし...
46 17/01/11(水)21:05:47 No.402345259
ろくすっぽ砲戦無いのに長い建造期間費やすクリーブランドだのブルックリンだの作るかアトランタに投資するかは考えものだわな 両方作った ㌧
47 17/01/11(水)21:05:58 No.402345291
>日本海軍やけにレーダーとかの研究に無関心だよね 無関心だったわけじゃなくて電波を自ら発射するなんて敵に位置をばらしてるようなもんじゃないか！っつー考えがありましてね
48 17/01/11(水)21:06:07 No.402345324
オマハ級軽巡洋艦 10隻（1923年） ブルックリン級軽巡洋艦 7隻（1937年）：条約型 セントルイス級軽巡洋艦 2隻（1939年）：条約型、ブルックリン級の改良。 アトランタ級軽巡洋艦 11隻（1941年）：防空巡洋艦 クリーブランド級軽巡洋艦 27隻（他3隻建造中止、9隻インディペンデンス級軽空母として完成）（1942年） 米帝さん軽巡洋艦だけで開戦時に30隻ぐらいいるんですけお・・・ 日本てこの段階だと半分くらい？
49 17/01/11(水)21:06:15 No.402345351
>末期の343空の勇ましい話が米軍の未帰還機と突き合わせると実際は悲惨な話とか発狂しちゃうんじゃないの 悲惨なのは知ってるからいちいち比べて「日本はクソだな！！」 って言いに来ないで欲しい
50 17/01/11(水)21:06:28 No.402345390
レーダー研究に無関心だったというか割りとやってはいるんだけど それを実際にちゃんと実用化というか配備するべきじゃないかってなったのが戦争突入してから必要に迫られてからってのがまぁうん…
51 17/01/11(水)21:06:54 No.402345485
アトランタ級は防空以上に5インチ片舷14門ｲﾖｰﾎﾟﾝﾎﾟﾝしたかった気持ちがあった気がする
52 17/01/11(水)21:07:15 No.402345560
というかレーダーの研究者を国賊にする国って日本だけじゃねえかな・・
53 17/01/11(水)21:07:26 No.402345598
>日本海軍やけにレーダーとかの研究に無関心だよね こういう言い方も嫌だな 自分ちの台所事情考えてあれこれやってただけなのに○○を疎かにした！みたいな事言われるし 大艦巨砲主義とか馬鹿にしてるのが良い例
54 17/01/11(水)21:07:48 No.402345680
なぁにお家芸の夜戦一斉雷撃で敵艦隊なんて一発ですよハハハ！
55 17/01/11(水)21:07:52 No.402345695
ドイツからウルツブルクレーダーの設計図を金塊10tで買ったけど帰り道で沈んだ
56 17/01/11(水)21:07:58 No.402345714
ほらこうしてまさはる的な話になる だから嫌なんだよ
57 17/01/11(水)21:08:05 No.402345737
>日本海軍やけにレーダーとかの研究に無関心だよね >こういう言い方も嫌だな 実際そうだから仕方ない八木博士とか売国奴とか国賊みたいにされたし
58 17/01/11(水)21:08:46 No.402345882
>ほらこうしてまさはる的な話になる >だから嫌なんだよ ？
59 17/01/11(水)21:09:21 No.402345993
アメさんだって戦争直前にイギリスからレーダー持ち込まれてどうぞ協力してくださいって頼み込まれるまで大したレーダー技術無いからな
60 17/01/11(水)21:09:42 No.402346052
>なぁにお家芸の夜戦一斉雷撃で敵艦隊なんて一発ですよハハハ！ いいよね夜戦でまったく勝てなくなるの
61 17/01/11(水)21:10:33 No.402346238
>25ミリ機銃は同時期の他の対空機銃と比べるとめちゃくちゃ性能良いのよ >問題はそれを終戦まで使ってたことで... なんか日本って戦車もそんな具合だったような…
62 17/01/11(水)21:10:42 [ソ連] No.402346265
レーダー？ 何それ？
63 17/01/11(水)21:10:54 No.402346302
対空機銃で落とせないなら邀撃機上げて接近される前に撃墜すれば良いじゃん！
64 17/01/11(水)21:11:02 No.402346322
>米帝さん軽巡洋艦だけで開戦時に30隻ぐらいいるんですけお・・・ >日本てこの段階だと半分くらい？ 天龍型2球磨型5長良型6川内型3夕張1阿賀野型4大淀1
65 17/01/11(水)21:11:08 No.402346344
>実際そうだから仕方ない八木博士とか売国奴とか国賊みたいにされたし 戦中に技術院総裁につけてた上に公職追放喰らった人のどこが？？？
66 17/01/11(水)21:11:20 No.402346401
>25ミリ機銃は同時期の他の対空機銃と比べるとめちゃくちゃ性能良いのよ >問題はそれを終戦まで使ってたことで... いや別に問題ないでしょ 40mm級の機銃が無くて射程に穴があった事とレーダー管制が無かった事と 防空機が居なかったのが問題なだけでさ
67 17/01/11(水)21:11:34 No.402346445
やっぱり未だにアンテナにしか興味ないんだ… マグネトロンとかそっちの話にはならないんだね
68 17/01/11(水)21:12:15 No.402346597
>こんな対空の鬼が近くにいたら艦攻の被害が大変な事になるやん あの当時の艦攻の生存率って元から悲惨じゃね
69 17/01/11(水)21:12:44 No.402346703
日本のレーダーで最大の問題は探知範囲よりモニターなんだよなぁ あんなオシロスコープみたいなのそら役に立たんわ
70 17/01/11(水)21:12:47 No.402346718
当時のドックの状況から考えると無理にデカいの作るより秋月型のほうがいい
71 17/01/11(水)21:12:52 No.402346740
>レーダー研究に無関心だったというか割りとやってはいるんだけど >それを実際にちゃんと実用化というか配備するべきじゃないかってなったのが戦争突入してから必要に迫られてからってのがまぁうん… ぶっちゃけ言って当時10倍の予算と人を突っ込んでも そもそもの技術が無いことと周辺産業が育ってないから ロクな結果が出なかっただろうなとしか
72 17/01/11(水)21:12:54 No.402346746
アメリカの文献にヤギって文字が出て来て ヤギ式アンテナ使ったレーダーのことなのに 一応英語読めるはずの将校が知らない英単語だ…ってしてたのよね
73 17/01/11(水)21:12:57 No.402346755
マグネトロンってあれだろ Z兵器とか言う怪光線出すやつだろ
74 17/01/11(水)21:13:08 No.402346789
>あの当時の艦攻の生存率って元から悲惨じゃね 雷撃を3回やった奴はおらんぞ
75 17/01/11(水)21:13:15 No.402346813
>米帝さん軽巡洋艦だけで開戦時に30隻ぐらいいるんですけお・・・ 大丈夫だオマハ級はボロだから表に出てこないし残りも半分は大西洋に行く こっちは天龍型も入れれば17隻だ勝てる
76 17/01/11(水)21:13:19 No.402346830
末期の劣勢ながら多数撃墜した！！って空戦全然米軍側に未帰還機でてないのいいよね
77 17/01/11(水)21:13:23 No.402346846
25mm機銃はいうほど悪くないよね 3連装砲架の旋回性能とかもあれ基本的に敵機に追従して照準じゃなくて防空指揮所からの指示に従って置くだけだし 一番の問題はボフォース的な12.7糎と25mmの射程のギャップを埋める対空火器が無かったことだよ
78 17/01/11(水)21:13:46 No.402346930
レーダー以前にケーブルひとつ取っても出来が違いすぎるとかいう話だぞ
79 17/01/11(水)21:13:47 No.402346931
ごめんドックとあと船台もあったか
80 17/01/11(水)21:13:53 No.402346951
実用的なマグネトロン開発したのも日本人だし...
81 17/01/11(水)21:14:09 No.402347001
>レーダー？ >何それ？ 戦争終わるまでレーダー開発しなかったんだっけ どうやってドイツ軍機探してたんだろ…
82 17/01/11(水)21:14:12 No.402347012
自虐話はもういいって よそでやれよ
83 17/01/11(水)21:14:31 No.402347106
>やっぱり未だにアンテナにしか興味ないんだ… >マグネトロンとかそっちの話にはならないんだね その辺はぼんやりアンテナに包括してる気がするよ あのレイセオンもマグネトロンで躍進したりレーダーを語るなら外せない部品だけどね
84 17/01/11(水)21:14:47 No.402347178
これに関してはイギリスだなぁ
85 17/01/11(水)21:14:52 No.402347192
米軍の艦隊防空の肝は防御砲火じゃなくて迎撃戦闘機だから…
86 17/01/11(水)21:15:24 No.402347322
>自虐話はもういいって >よそでやれよ 病気みたいなもんだから無理だな
87 17/01/11(水)21:15:25 No.402347332
>どうやってドイツ軍機探してたんだろ… 地上の偵察所で双眼鏡で目を皿のようにして見っけたら無線か電話でｼﾞﾘﾘﾘﾘﾝ
88 17/01/11(水)21:15:28 No.402347345
20mmって航空機落とせないの？
89 17/01/11(水)21:15:36 No.402347391
>一番の問題はボフォース的な12.7糎と25mmの射程のギャップを埋める対空火器が無かったことだよ 一番の問題は防空機が居なかった事だよ
90 17/01/11(水)21:15:52 No.402347445
>自虐話はもういいって >よそでやれよ 仮想戦記みたいな日本軍無双の話が聞きたい？
91 17/01/11(水)21:16:04 No.402347488
いいよね防空巡スレなのに欠片も話できなくなるの
92 17/01/11(水)21:16:11 No.402347513
>アメさんだって戦争直前にイギリスからレーダー持ち込まれてどうぞ協力してくださいって頼み込まれるまで大したレーダー技術無いからな 平時アメリカはHoIのIC制限状態だから 解除されてしまえばそこから量産が早い
93 17/01/11(水)21:16:15 No.402347528
じゃあ景気のいい話でもするか 零戦かっこいいよね！
94 17/01/11(水)21:16:15 No.402347531
>末期の劣勢ながら多数撃墜した！！って空戦全然米軍側に未帰還機でてないのいいよね 牟田口のほうがまだ末路が惨めなだけマシかもしれない司令官いいよね…
95 17/01/11(水)21:16:25 No.402347575
>戦争終わるまでレーダー開発しなかったんだっけ >どうやってドイツ軍機探してたんだろ… でっけぇ集音器でエンジン音を聞いて敵機を見つけてた 周りが静かなら40キロ先でも分かる
96 17/01/11(水)21:16:28 No.402347598
>自虐話はもういいって >よそでやれよ 日本軍無双の話しかしたくないなら41年くらいまでしか話できないんじゃねえかな
97 17/01/11(水)21:16:29 No.402347614
これが自虐って… 無双しか見たくない人？
98 17/01/11(水)21:16:37 No.402347639
25mm機銃は戦前ならポジション的には40mm機銃のクラスだし機銃の必要射程の増大に対して大口径機関砲を整備しきれなかった点が問題だからなんというか上手い事言えないけど大体言わんとしてる事は同じだと思うの
99 17/01/11(水)21:16:52 No.402347691
>25mm機銃はいうほど悪くないよね 威力と弾幕ちからに関しては問題無いけど すぐ弾無くなるのと撃ちまくってるとすぐ砲身過熱しすぎ問題になるのはもうちょっと頑張りたかった
100 17/01/11(水)21:16:56 No.402347710
>いいよね防空巡スレなのに欠片も話できなくなるの 防空巡洋艦ってキモはレーダーと管制装置だしそれを 話せる奴なんて殆どおらん
101 17/01/11(水)21:17:01 No.402347723
>でっけぇ集音器でエンジン音を聞いて敵機を見つけてた MGS3の序盤みたいだな
102 17/01/11(水)21:17:06 No.402347737
日本も防空艦作れば良いってことだろ いっそスケールでかくして防空戦艦作ろうぜ！
103 17/01/11(水)21:17:08 No.402347746
>20mmって航空機落とせないの？ 当たればこんくらいのダメージにはなるよ su1708929.jpg
104 17/01/11(水)21:17:21 No.402347793
>零戦かっこいいよね！ 防空巡いいよねしろや！
105 17/01/11(水)21:17:37 No.402347859
>これが自虐って… >無双しか見たくない人？ だからさー 防空巡洋艦の話なのに何で 「欧米は○○なのに日本は全然ダメダメなんですケオオオオ！！！」 って話に割り込んでくるわけ？
106 17/01/11(水)21:17:39 No.402347872
藤永田や舞鶴でも数作れるようなのって考えるとどうしても秋月型がよくなる 他にも海防艦もやらなきゃいけないし
107 17/01/11(水)21:17:40 No.402347874
>」マグネトロンとかそっちの話にはならないんだね レーダー装置に必要な材料をハンドメイドで粗製しかできなかったとかもっと酷い状態なので・・・
108 17/01/11(水)21:18:05 No.402347956
>当たればこんくらいのダメージにはなるよ 中途半端の30mm機銃とかないんだろうか
109 17/01/11(水)21:18:17 No.402347996
>日本軍無双の話しかしたくないなら41年くらいまでしか話できないんじゃねえかな ねえそれ23日ぐらいしかなくない？
110 17/01/11(水)21:18:22 No.402348006
今の北朝鮮と日本と同じくらいGDPと科学力が離れてるんですけお… どんだけ無茶な戦争だったか
111 17/01/11(水)21:18:24 No.402348016
>一番の問題は防空機が居なかった事だよ そんなこと言ってたらアメリカに喧嘩ふっかけたのが一番の問題とかになっちまうよ！
112 17/01/11(水)21:18:32 No.402348050
>ですケオオオオ！！！
113 17/01/11(水)21:18:36 No.402348063
>防空巡洋艦ってキモはレーダーと管制装置だしそれを >話せる奴なんて殆どおらん 主砲いっぱいかっこいいよね…でもいいのよ
114 17/01/11(水)21:18:37 No.402348067
>藤永田や舞鶴でも数作れるようなのって考えるとどうしても秋月型がよくなる 船はあのサイズでいいんだけど積んでる砲の生産性がひどい ８センチもあんまりよくないし
115 17/01/11(水)21:18:51 No.402348112
ゼロ戦無敵伝説みたいなのを無邪気に信じてた人ほど 勝手に裏切られた気持ちになって腐すの大好きになっちゃうんだろうな
116 17/01/11(水)21:19:18 No.402348205
えっじゃあ対空戦する前に潜水艦の魚雷で轟沈した摩耶の話する？
117 17/01/11(水)21:19:24 No.402348230
電子戦で勝てなくても鉄と火の暴力で相手を踏み潰すソ連いいよね・・・
118 17/01/11(水)21:19:25 No.402348238
>主砲いっぱいかっこいいよね…でもいいのよ 主砲がいっぱいあると戦艦だって倒せるからな 横山信義って人がそんな感じで作品書いてたし
119 17/01/11(水)21:19:36 No.402348269
防空巡洋艦の話だとしても英米日の比較は普通に話題として成立すると思うんだけど 何をそんなに怒ってらっしゃるの？
120 17/01/11(水)21:19:45 No.402348309
日本もラボでの開発は国力以上に頑張った でも数がね…戦争は数だよ兄貴
121 17/01/11(水)21:19:48 No.402348322
>えっじゃあ対空戦する前に潜水艦の魚雷で轟沈した摩耶の話する？ 最後の仕様で戦う前に沈んだもんね…
122 17/01/11(水)21:19:53 No.402348333
>中途半端の30mm機銃とかないんだろうか あんまり半端な口径積んでも弾がな… 詰むスペースとかがな…
123 17/01/11(水)21:20:17 No.402348433
軽視と懐事情で出来なかったって別物じゃね？
124 17/01/11(水)21:20:20 No.402348440
スレ画とフレッチャー二隻と比べてどっちの方が防空能力高いのかは気になる
125 17/01/11(水)21:20:40 No.402348514
>電子戦で勝てなくても鉄と火の暴力で相手を踏み潰すソ連いいよね・・・ つまり戦いは鉄量と火力で決まる
126 17/01/11(水)21:20:52 No.402348555
摩耶カッコいいよね！僕も大好きだ！
127 17/01/11(水)21:20:57 No.402348566
防空軽巡洋艦の話以外のレスは全部スレ「」が消せばいいんじゃない？
128 17/01/11(水)21:21:12 No.402348627
>ゼロ戦無敵伝説みたいなのを無邪気に信じてた人ほど >勝手に裏切られた気持ちになって腐すの大好きになっちゃうんだろうな 別に腐すのが好きって訳じゃないよ 後知恵にしろ何にしろもうちょっと何とかならなかったのかな って調べれば調べるほど絶望的なまでに何から何まで足りてなかった
129 17/01/11(水)21:21:15 No.402348642
>軽視と懐事情で出来なかったって別物じゃね？ そもそも軽視とか言い出してるやつが勘違いしてる話題だからな
130 17/01/11(水)21:21:18 No.402348651
駆逐艦だと航続距離の問題も出てくるんじゃないの？ 主力部隊に追従できなかったら意味ないし
131 17/01/11(水)21:21:19 No.402348654
防空艦の話ならダイドー級の方が微妙感ある なんで間に合わせのシラとカリブティスの方が対空戦闘活躍してんだよ
132 17/01/11(水)21:21:43 No.402348736
>日本軍無双の話しかしたくないなら41年くらいまでしか話できないんじゃねえかな 自虐が嫌な人は無双を求めてるって…なんでそう極端なんだ レスポンチバトルやりたいんじゃあるまいに
133 17/01/11(水)21:21:48 No.402348745
>>ゼロ戦無敵伝説みたいなのを無邪気に信じてた人ほど >>勝手に裏切られた気持ちになって腐すの大好きになっちゃうんだろうな >別に腐すのが好きって訳じゃないよ >後知恵にしろ何にしろもうちょっと何とかならなかったのかな >って調べれば調べるほど絶望的なまでに何から何まで足りてなかった それはいいけどそれと軽視は別物ですよね？
134 17/01/11(水)21:21:49 No.402348749
ソ連はレンドリースでもらったレーダーもバズーカも動作不良で使えない！って使わない国だし
135 17/01/11(水)21:21:50 No.402348750
>中途半端の30mm機銃とかないんだろうか ポンポン砲は論外だし…ボフォースの40mmはパチったのがあるけどアレをリバースエンジニアリングして生産しようとしてたけど中々うまく行ってなかったし
136 17/01/11(水)21:22:13 No.402348824
>えっじゃあ対空戦する前に潜水艦の魚雷で轟沈した摩耶の話する？ 航空戦の重要さに気付いたはいいけど今度は上ばかり見て下が疎かになってたよね
137 17/01/11(水)21:22:18 No.402348849
ハリネズミになった摩耶はカッコいいけど それ以上のハリネズミになった大和が大した撃墜数上げてないところを見るとううん…
138 17/01/11(水)21:22:25 No.402348870
>軽視と懐事情で出来なかったって別物じゃね？ 金が無い以前にそもそもの科学者の人材層が猛烈に薄い
139 17/01/11(水)21:22:34 No.402348893
自虐って何処まで自虐なのよ… そんなん言い出したら何も語れないよ…
140 17/01/11(水)21:22:53 No.402348956
>>日本軍無双の話しかしたくないなら41年くらいまでしか話できないんじゃねえかな >自虐が嫌な人は無双を求めてるって…なんでそう極端なんだ >レスポンチバトルやりたいんじゃあるまいに やりたいんじゃね？
141 17/01/11(水)21:23:14 No.402349018
ぶっちゃけ言ってVT信管が出来たからって言っても 対空砲火での撃墜率なんて大して上がってないからな
142 17/01/11(水)21:23:27 No.402349060
>それ以上のハリネズミになった大和が大した撃墜数上げてないところを見るとううん… 日本戦艦では最多の航空機撃墜数じゃね？
143 17/01/11(水)21:23:42 No.402349108
摩耶が防空になっちゃうの…？
144 17/01/11(水)21:23:43 No.402349111
防空巡洋かというと違うけど日英で違う時期にバカみたいな仰角持った8インチ砲作ってるの面白いよね
145 17/01/11(水)21:23:48 No.402349129
結局ヒコーキはヒコーキで落とすものという…
146 17/01/11(水)21:23:52 No.402349141
某所見ると当時の苦しいレーダー開発事情と性能差以前になんとか安定動作させようと四苦八苦してる操作員の涙ぐましい努力が泣けるよね
147 17/01/11(水)21:24:13 No.402349223
>中途半端の30mm機銃とかないんだろうか 航空機用をそのまま使ってたドイツ潜水艦ぐらいだと思う
148 17/01/11(水)21:24:29 No.402349274
防空巡洋艦10隻より正規空母1隻の方が撃墜効率遥かにいいからね...
149 17/01/11(水)21:24:43 No.402349313
>って調べれば調べるほど絶望的なまでに何から何まで足りてなかった 最近調べて知ったの？
150 17/01/11(水)21:24:47 No.402349321
無敵皇軍最強！長門と陸奥は日本の誇り！ とかそんな感じでレスすればいいの
151 17/01/11(水)21:24:59 No.402349356
>>電子戦で勝てなくても鉄と火の暴力で相手を踏み潰すソ連いいよね・・・ >つまり戦いは鉄量と火力で決まる ソ連はアメリカイギリスから戦車と火砲と兵士以外の必要なモノと技術を供給されてたからそのへんサボってても問題なかった
152 17/01/11(水)21:25:03 No.402349375
イギリスがベローナ級作るときに40mmは故障多いから20mmも一緒に積んだんだけど それまで40mmしか積んでなかったせいで20mmの弾は補給がおっつかなくて 接近するまでぜってー撃つなよ！って言われてたりしてた
153 17/01/11(水)21:25:10 No.402349398
>無敵皇軍最強！長門と陸奥は日本の誇り！ >とかそんな感じでレスすればいいの もう良いから
154 17/01/11(水)21:25:21 No.402349436
見てくださいこのマウンティング合戦 醜いですよねー
155 17/01/11(水)21:25:29 No.402349462
ドイツの37㎜なんて単発やぞ単発！ 連射できるだけありがたく思え！
156 17/01/11(水)21:25:39 No.402349497
>無敵皇軍最強！長門と陸奥は日本の誇り！ >とかそんな感じでレスすればいいの >なんでそう極端なんだ…
157 17/01/11(水)21:25:50 No.402349537
日本軍の話しても辛気臭い話しかない ↓ じゃあ上から目線でdisろう！ こんな感じだろ
158 17/01/11(水)21:25:57 No.402349567
書き込みをした人によって削除されました
159 17/01/11(水)21:27:01 No.402349806
>それ以上のハリネズミになった大和が大した撃墜数上げてないところを見るとううん… 機関銃の射程は短いからなあ わかってた現場からは10cm高角砲が強く要望されてたが大和に回す余裕なかった
160 17/01/11(水)21:27:22 No.402349884
極端なこと言うと日本に防空巡洋艦なんてないからそもそもこのスレで日本の話題出す時点でそいつはいかれてる
161 17/01/11(水)21:28:35 No.402350161
失敗したらその原因を調べ対策を講じる国と失敗したらその失敗を無かった事にする国の差
162 17/01/11(水)21:29:08 No.402350274
なんで防空巡洋艦に魚雷載せちゃうんだろう…
163 17/01/11(水)21:29:19 No.402350320
>極端なこと言うと日本に防空巡洋艦なんてないからそもそもこのスレで日本の話題出す時点でそいつはいかれてる 日本の設備なら防空巡１隻より防空駆逐艦２隻の方が早く揃えられるよな…
164 17/01/11(水)21:29:46 No.402350448
日米比較してどうあがいても勝てない！なんて毎回言ってても芸がないからな 何か敵をギャフンと言わせたエピソードが欲しいんだろう
165 17/01/11(水)21:29:46 No.402350449
>失敗したらその原因を調べ対策を講じる国と失敗したらその失敗を無かった事にする国の差 日本だって対策はしてるよ！ ただ対策が全く追いつかなかったりそもそも日本には 無理な事ばっかりだったからだよ！
166 17/01/11(水)21:29:53 No.402350472
防空は要撃機をいくら飛ばせるかが重要であって機銃の数は二の次だよ
167 17/01/11(水)21:30:00 No.402350497
防空巡洋艦でも夜戦するからな…
168 17/01/11(水)21:30:29 No.402350629
ギャフンて 昭和か
169 17/01/11(水)21:30:29 No.402350631
>なんで防空巡洋艦に魚雷載せちゃうんだろう… 数で勝てないなら一隻に色々やらせようと…
170 17/01/11(水)21:30:32 No.402350636
>なんで防空巡洋艦に魚雷載せちゃうんだろう… 戦艦と遭遇したらどうするんだ！魚雷載せろ！っていうお客様の声を聞いた結果
171 17/01/11(水)21:30:38 No.402350651
>失敗したらその原因を調べ対策を講じる国と失敗したらその失敗を無かった事にする国の差 ふわっとしてるな
172 17/01/11(水)21:30:42 No.402350674
>なんで防空巡洋艦に魚雷載せちゃうんだろう… 主砲がショボいんでな おっきい船に見つかったら何もできんと困るからな せめて反撃手段でな
173 17/01/11(水)21:31:16 No.402350786
>機関銃の射程は短いからなあ >わかってた現場からは10cm高角砲が強く要望されてたが大和に回す余裕なかった ある程度以上の口径の砲の生産数がビックリするほど少ない 逆にソ連とかちょっと頭おかしいレベルで大口径砲を作ってやがる あいつら何なんだよ
174 17/01/11(水)21:31:37 No.402350867
レーダーなんて軟弱なものはつかいません
175 17/01/11(水)21:31:42 No.402350882
艦砲は敵機を撃墜するのも大事だけどもっと大切なのは弾幕はること
176 17/01/11(水)21:31:44 No.402350889
>あいつら何なんだよ 大砲は戦場の女神だぞ口を慎めヤポンスキ
177 17/01/11(水)21:31:53 No.402350931
>なんで防空巡洋艦に魚雷載せちゃうんだろう… 結局漸減邀撃作戦を捨てきれなかったんだろうな 航空機の隆盛で最早形骸化していたとしてもね
178 17/01/11(水)21:31:55 No.402350937
>失敗したらその原因を調べ対策を講じる国と失敗したらその失敗を無かった事にする国の差 今AGFの悪口言った？
179 17/01/11(水)21:32:01 No.402350955
ソ連機って機銃一門しか無いのあるよね？
180 17/01/11(水)21:32:02 No.402350960
>失敗したらその原因を調べ対策を講じる国と失敗したらその失敗を無かった事にする国の差 前者も後者も片方しかしてない国は無いんじゃないかな…わざと明言してないからどの国のことかわかんないけどさ
181 17/01/11(水)21:32:10 No.402350981
書き込みをした人によって削除されました
182 17/01/11(水)21:32:10 No.402350984
航空機生産？ 発動機の生産量が一桁足りない
183 17/01/11(水)21:32:17 No.402351013
空でも大型爆撃機に急降下爆撃能力付けさせる軍人たちだからねしょうがないね
184 17/01/11(水)21:32:37 No.402351085
>今AGFの悪口言った？ コーヒーギフト？
185 17/01/11(水)21:32:47 No.402351117
アトランタは魚雷積んでなかったらもっとクソみたいな扱いされてたと思うよ
186 17/01/11(水)21:32:55 No.402351149
後出し・後知恵いいよね…
187 17/01/11(水)21:32:58 No.402351153
>なんで防空巡洋艦に魚雷載せちゃうんだろう… 必要だからじゃね？ 砲はAAに適してるんだし攻撃力の補完として有ってもおかしくは無い
188 17/01/11(水)21:33:00 [He177] No.402351165
>空でも大型爆撃機に急降下爆撃能力付けさせる軍人たちだからねしょうがないね うｎ
189 17/01/11(水)21:33:04 No.402351178
>ソ連機って機銃一門しか無いのあるよね？ モーターカノンって奴だな
190 17/01/11(水)21:33:08 No.402351197
今度は負けないようにすればいいだけだよ だろう自衛隊さんよ？
191 17/01/11(水)21:33:10 No.402351203
>空でも大型爆撃機に急降下爆撃能力付けさせる軍人たちだからねしょうがないね 全くひどいなドイツ軍は
192 17/01/11(水)21:33:12 No.402351216
>あいつら何なんだよ スターリンとかいうキチガイが工場立てまくった結果さ！
193 17/01/11(水)21:33:12 No.402351218
というか軽視なんてすっとんきょんなこと言ったから色々言われてるのにdisったから叩かれてるって思ってんのが間違ってるんだよ 例えばこれがあんな戦力差で開戦するなんて馬鹿だよなとかだったら別に叩かれん
194 17/01/11(水)21:33:20 No.402351251
ダイドーとかAGFとかネスカフェの回し者かてめーら
195 17/01/11(水)21:33:21 No.402351256
>失敗したらその原因を調べ対策を講じる国と失敗したらその失敗を無かった事にする国の差 イギリスとドイツか
196 17/01/11(水)21:33:27 No.402351277
防空艦と対潜艦と護衛艦が必要だけど 攻撃型の駆逐と巡洋艦しかありませんでした！
197 17/01/11(水)21:33:44 No.402351337
>空でもジェット機に急降下爆撃能力付けさせる総統だからねしょうがないね
198 17/01/11(水)21:33:45 No.402351344
軍事「」は基本的に文末で煽り入るから嫌い
199 17/01/11(水)21:33:52 No.402351381
>空でも大型爆撃機に急降下爆撃能力付けさせる軍人たちだからねしょうがないね 全くドイツ人はどうしようも無いな
200 17/01/11(水)21:33:53 No.402351393
>今度は負けないようにすればいいだけだよ >だろう自衛隊さんよ？ 現時点でガチンコで中華空海軍と当たると単独じゃ負ける…
201 17/01/11(水)21:33:57 No.402351407
>というか軽視なんてすっとんきょんなこと言ったから色々言われてるのにdisったから叩かれてるって思ってんのが間違ってるんだよ >例えばこれがあんな戦力差で開戦するなんて馬鹿だよなとかだったら別に叩かれん 2回も言わなくても誰も聞いてねえよ
202 17/01/11(水)21:34:10 No.402351461
ゲームみたいに欲しいものがいくらでも生産できると思ってるよね だから軽視なんて言葉が出てくる
203 17/01/11(水)21:34:32 No.402351559
>今度は負けないようにすればいいだけだよ >だろう自衛隊さんよ？ あまりに筋違いです
204 17/01/11(水)21:34:33 No.402351562
生産力軽視
205 17/01/11(水)21:34:44 No.402351601
>防空艦と対潜艦と護衛艦が必要だけど >攻撃型の駆逐と巡洋艦しかありませんでした！ ああうん…って知能しか持ってなさそうこいつ
206 17/01/11(水)21:35:09 No.402351680
だから言ったろ 最初にソビエトを総攻撃すべきだったと
207 17/01/11(水)21:35:13 No.402351695
>ゲームみたいに欲しいものがいくらでも生産できると思ってるよね >だから軽視なんて言葉が出てくる ほしいものがいくらでも生産できるゲームってなに？
208 17/01/11(水)21:35:13 No.402351697
見よ 防空巡いいよねスレが 燃えている
209 17/01/11(水)21:35:15 No.402351704
>現時点でガチンコで中華空海軍と当たると単独じゃ負ける… 日本も中国も海空軍だけじゃ本土への攻撃能力がないぞ
210 17/01/11(水)21:35:24 No.402351739
5500トンとか後半から火力捨ててね
211 17/01/11(水)21:35:37 No.402351797
>生産力軽視 そりゃ戦争前は年間で飛行機100機も作ってなかったんだから 急拡大しろって言われても無理ですがな
212 17/01/11(水)21:35:44 No.402351824
「」は艦これの知識しか無いからなあ
213 17/01/11(水)21:35:45 No.402351833
>防空艦と対潜艦と護衛艦が必要だけど >攻撃型の駆逐と巡洋艦しかありませんでした！ 開戦までは艦隊決戦構想だったからしょうがないんじゃ… 海戦してから正規空母24隻も水餃子みたいに作る連中並の生産力があれば装備も更新できたんじゃ…
214 17/01/11(水)21:35:45 No.402351834
日本は負けてないよ後々経済的にアメリカに勝ったよ俺たちの勝利だよ万々歳 これでいい？
215 17/01/11(水)21:35:47 No.402351842
>だろう自衛隊さんよ？ やったーかっこいいー！
216 17/01/11(水)21:35:52 No.402351858
知ったかぶりが知ったかぶりを馬鹿にしてて笑える
217 17/01/11(水)21:35:52 No.402351859
まじめに建設的な議論したいなら夜中に建てるしかない
218 17/01/11(水)21:36:01 No.402351902
>防空艦と対潜艦と護衛艦が必要だけど >攻撃型の駆逐と巡洋艦しかありませんでした！ 最初からわかってたらエスパーすぎるわ…