虹裏img歴史資料館

1 17/01/11(水)09:48:47 No.402260807

※次回は次回で別の会社を指定される

2 17/01/11(水)09:54:47 No.402261387

E社の下請けでA～D社をいれて仕事をあげてガス抜きをする

3 17/01/11(水)09:59:53 No.402261855

ちゃんとローテしないと意味がない取り決めなので えらい人が長期間えらい人でいられるようみんなでささえる

4 17/01/11(水)09:59:53 No.402261856

そんな直接的に言うかな？

5 17/01/11(水)10:04:24 No.402262184

>そんな直接的に言うかな？ いう

6 17/01/11(水)10:04:40 No.402262213

えらい人はえらいからな…

7 17/01/11(水)10:07:33 No.402262462

>※次回は次回で別の会社を指定される やり過ぎてバラされる

8 17/01/11(水)10:11:06 No.402262769

これ取るために割の合わない仕事も取らされる 次回から割の合わない仕事だけやり続けるはめになる

9 17/01/11(水)10:13:59 No.402263020

アニメの次回予告みたい

10 17/01/11(水)10:17:08 No.402263272

割とマジで何が悪いのかよくわからない

11 17/01/11(水)10:18:34 No.402263406

法律でダメよされてるしなにより安く質のいい仕事してもらえなくなる

12 17/01/11(水)10:18:54 No.402263449

>割とマジで何が悪いのかよくわからない 入札制度が意味をなさなくなる

13 17/01/11(水)10:19:33 No.402263516

暗黙の了解

14 17/01/11(水)10:20:02 No.402263560

入札は入札で安いだけのクソ業者が入ってきたりする 入ってきた

15 17/01/11(水)10:21:16 No.402263669

落札率99以上は当たり前

16 17/01/11(水)10:22:52 No.402263825

入札の業者来たけど半分外人で次から指名入札になった

17 17/01/11(水)10:33:46 No.402264720

そこで入札説明書で○○工法で施工することと指定する ○○工法はE社が開発し特許を取得したものなのでE社が落札する 次は××工法でと指定して仕事を合法的に回すことができる たまにローテ優先でミスマッチな工法を指定して駅前道路が陥没したりする

18 17/01/11(水)10:36:13 No.402264896

極まったとこまで行くとえらい人が「まだやってないのどこだっけ？」とか普通に業者会議で聞く 勿論議事録には載らない

19 17/01/11(水)10:37:25 No.402265001

これを辞めると割に合わない仕事を取るところがなくなったりする…

20 17/01/11(水)10:37:38 No.402265019

業者間ならともかく官製は普通に駄目よ！されるよね？ 田舎で色々アレだけど官製はもう全然無いようち

21 17/01/11(水)10:37:45 No.402265028

ちゃんと仕事してくれるならこれでもいいよ

22 17/01/11(水)10:38:37 No.402265087

定年退職した親父が建設業はこれないとやってらんなかったっつってたな

23 17/01/11(水)10:39:16 No.402265144

>業者間ならともかく官製は普通に駄目よ！されるよね？ >田舎で色々アレだけど官製はもう全然無いようち されてない業界はある…マジにあるよ

24 17/01/11(水)10:39:42 No.402265183

元請けをゼネコンに投げるのも 一度投げちゃえば実際に施工する地方の業者を選ぶのはゼネコンの自由で仕事の分配に制限がなくなるメリットがあるからこそ

25 17/01/11(水)10:41:17 No.402265298

入札制度が良いと思ったけどクソな仕事をしてあらして割りの合わない仕事には誰も手をつかないみたいな誰も得しない状況生まれるなら談合でいいよ

26 17/01/11(水)10:42:00 No.402265365

これやらんとどんどん安くて質の悪い業者がはびこる気がする

27 17/01/11(水)10:42:17 No.402265396

ひょっとして入札制度自体が不要なのでは？

28 17/01/11(水)10:42:20 No.402265401

>定年退職した親父が建設業はこれないとやってらんなかったっつってたな 談合がいいことだとは言わんけど入札制度がそもそもあんま良いシステムじゃねえからな…

29 17/01/11(水)10:43:39 No.402265505

談合の輪に入るためにはそれなりに企業としての体は求められるから最低限の品質は保証される

30 17/01/11(水)10:44:02 No.402265541

本当はこういうのがないように随意契約ってのもあるんだけど そっちもそっちで悪用されるからどんどんやりづらくなっちゃって…

31 17/01/11(水)10:45:41 No.402265707

資本主義の土台であるはずの競争原理はなんで働かないの

32 17/01/11(水)10:46:08 No.402265742

システム開発でも入札やってるのはすごいね

33 17/01/11(水)10:46:52 No.402265806

バックでヤクザとかが跳躍してるんだろうか

34 17/01/11(水)10:47:00 No.402265816

入札制度自体は官から民に仕事回すために依怙贔屓入れないようにしようね ってためのもんだけど真面目に運用すると安かろう悪かろうを助長するからねえ…

35 17/01/11(水)10:47:49 No.402265885

>システム開発でも入札やってるのはすごいね 硬直化の代表みたいな組織だから新しい手法とか取り入れるなんて夢のまた夢なのだ システム開発の案件自体も一般企業から聞いたらこいつらアホなの？って思うのばっかだし

36 17/01/11(水)10:47:54 No.402265892

総合評価制度やってる自治体少ないのかな？

37 17/01/11(水)10:48:15 No.402265928

納期と値段だけで勝負するとみんな死んじゃうから...

38 17/01/11(水)10:48:18 No.402265934

成果品の出来じゃなくて入札金額しか見ねえんだからそりゃ競争の結果はいびつになるよねっていう

39 17/01/11(水)10:49:22 No.402266047

ヤクザが跳躍するのか 楽しそうだなヤクザ

40 17/01/11(水)10:49:34 No.402266064

>資本主義の土台であるはずの競争原理はなんで働かないの 競争原理を当てはめると大概はやる前から勝負が決まってしまうので… 零細土建がいっぱいあるようなとこだと実に人口の半分以上が路頭に迷うことになる

41 17/01/11(水)10:49:42 No.402266072

>成果品の出来じゃなくて入札金額しか見ねえんだからそりゃ競争の結果はいびつになるよねっていう これから成果品出すのに成果品の出来もクソもあるかい

42 17/01/11(水)10:50:06 No.402266118

>資本主義の土台であるはずの競争原理はなんで働かないの 安くて質の高い物を追求するのがそもそもアホなのだ

43 17/01/11(水)10:50:36 No.402266178

>成果品の出来じゃなくて入札金額しか見ねえんだからそりゃ競争の結果はいびつになるよねっていう 成果物の品質は後の仕事には影響出るかもしれねえけど 頼んだ時点では入札金額以外見るもんないだろ

44 17/01/11(水)10:50:47 No.402266197

>>資本主義の土台であるはずの競争原理はなんで働かないの >安くて質の高い物を追求するのがそもそもアホなのだ それはそれで極端じゃないの

45 17/01/11(水)10:52:00 No.402266319

>成果物の品質は後の仕事には影響出るかもしれねえけど >頼んだ時点では入札金額以外見るもんないだろ あとの仕事に影響でねえからみんな平気な顔して金額下げてくるんですけお…

46 17/01/11(水)10:52:12 No.402266347

つまり純愛系エロゲでハーレムエンド目指してたらＢＡＤ ＥＮＤだったという気配り上手が陥りがちな罠だ

47 17/01/11(水)10:52:37 No.402266387

>零細土建がいっぱいあるようなとこだと実に人口の半分以上が路頭に迷うことになる 保護しないとダメなの…？

48 17/01/11(水)10:52:43 No.402266399

根回ししなかったら誰が作るかバーカ！ってなってお願いします入札してくださいってなったりもする

49 17/01/11(水)10:53:12 No.402266444

>根回ししなかったら誰が作るかバーカ！ってなってお願いします入札してくださいってなったりもする たまにあるよね入札０

50 17/01/11(水)10:53:47 No.402266513

>保護しないとダメなの…？ 無職の土方が溢れかえるぞ…！

51 17/01/11(水)10:53:49 No.402266516

社員食堂がゲロ不味い会社に勤めてるから競争原理がなくなるデメリットは痛いほどわかる

52 17/01/11(水)10:53:54 No.402266524

市民が公のサービスに求めすぎなんだと思う

53 17/01/11(水)10:54:09 No.402266547

>ヤクザが跳躍するのか >楽しそうだなヤクザ ジャンピングヤクザ！

54 17/01/11(水)10:54:11 No.402266554

>談合の輪に入るためにはそれなりに企業としての体は求められるから最低限の品質は保証される それ裏返すと旧いしがらみに囚われなきゃ輪に入れないということでは

55 17/01/11(水)10:54:14 No.402266563

結局人件費で差をつけるから倉庫整理や清掃作業で言葉わからん外人が来るとかわけわからん事に

56 17/01/11(水)10:54:29 No.402266582

ここでの競争の原理は質を高めるより賄賂や無理なコストカットの方向になるから

57 17/01/11(水)10:54:53 No.402266620

>保護しないとダメなの…？ あらゆる事業が予定通りに行われるなら保護しなくていいんすよ 天災の被害も一切なければ

58 17/01/11(水)10:54:58 No.402266624

じゃあもうローテーション制度っての作ったらいいじゃん…

59 17/01/11(水)10:55:13 No.402266652

競争がないとサービスは驚くほど悪化する 競争しすぎるとサービスを維持するための体力がなくなる

60 17/01/11(水)10:55:36 No.402266690

>たまにあるよね入札０ たまにっつーか最近どんどん増えてて問題になってる

61 17/01/11(水)10:56:41 No.402266785

マスコミにも記者クラブみたいななれ合い談合があるから こういう世情を騒がせるネタも上がってこないんだ

62 17/01/11(水)10:57:01 No.402266815

>それ裏返すと旧いしがらみに囚われなきゃ輪に入れないということでは しがらみが全くないってことは実績も最低限の企業としての保障もないって事でもあるから難しい

63 17/01/11(水)10:57:08 No.402266829

>じゃあもうローテーション制度っての作ったらいいじゃん… だからそれが談合

64 17/01/11(水)10:57:50 No.402266899

>ここでの競争の原理は質を高めるより賄賂や無理なコストカットの方向になるから うｎ…

65 17/01/11(水)10:58:03 No.402266919

最低賃金と原材料費が上がったのでそれを加味して入札！ 役所側は前年の入札額しか見てないのでみんな高くて不成立！

66 17/01/11(水)10:58:06 No.402266925

安けりゃいいってもんでも無いのが大変なんだよな わけのわからん中華企業が激安価格で入札してゴミみたいなものお出しされても困るわけで トラブって納期伸びれば雪だるま式に赤字は膨らむし

67 17/01/11(水)10:58:53 No.402267006

はいここで共産主義！

68 17/01/11(水)10:59:05 No.402267025

保護するなら保護するでそういう制度を作るべきであって賄賂やらなんやらで決まるようなのはダメだろう…

69 17/01/11(水)10:59:07 No.402267035

元マンホール鋳造メーカー勤務で今は転職したから言うけど 市の担当から「今回はA社さんの番だったね○○円と記入して下さい」ってやってたよ 各社順番に受注できて公平だよね

70 17/01/11(水)10:59:09 No.402267037

仕事取っても大体元請けから更に下に下にと行くから何もしてないのに中抜きされる事が多々

71 17/01/11(水)11:00:07 No.402267116

競争=人件費を削ると勘違いしてるフシがある

72 17/01/11(水)11:00:18 No.402267131

助けて積算本

73 17/01/11(水)11:00:46 No.402267175

現場の人たちにも金が落ちてくるなら多少値段が吊り上がるのも許せるけど 実際はトップがため込むだけなんだろうなあ

74 17/01/11(水)11:01:05 No.402267206

実際作らせてから安くて良いの使えばいい

75 17/01/11(水)11:01:30 No.402267241

本当に公平に回してるならそれはそれでいいんだけどね 実際は輪の中の力関係とかもあるから

76 17/01/11(水)11:01:37 No.402267251

自由競争は発注側と受注側がお互いを自由に選択できてこそ機能する でも公共工事は発注側がお上しか存在しないからどうしても歪になる

77 17/01/11(水)11:01:59 No.402267291

道路なんて平らで一定期間ガタガタにならなきゃいいし・・・

78 17/01/11(水)11:01:59 No.402267292

>実際作らせてから安くて良いの使えばいい 採用されなかった企業はどうなるんです…

79 17/01/11(水)11:02:09 No.402267307

信頼第一ではあるけどやはり談合が進むと金額もあがってく 官の仕事もしてる業者に発注かけた時にそっちへの出し値とウチへの出し値で3倍くらい価格違ってたのには笑った

80 17/01/11(水)11:02:38 No.402267351

案件が大きくなればなるほどトラブった時の損失がシャレにならないから 勝手の知ってる企業に頼みたいというのは痛いほどわかる

81 17/01/11(水)11:02:52 No.402267379

>採用されなかった企業はどうなるんです… 潰れる そうすると次から独占出来るよ

82 17/01/11(水)11:03:03 No.402267394

>道路なんて平らで一定期間ガタガタにならなきゃいいし・・・ （福岡の道路）

83 17/01/11(水)11:03:13 No.402267405

>採用されなかった企業はどうなるんです… 安くて良いの作れなかったのが悪い

84 17/01/11(水)11:03:24 No.402267424

数年ごとに法律変えてめんどくさい資格試験つくって 勉強してこないやつは蹴落とすみたいなアメリカ方式ではどうだろう

85 17/01/11(水)11:03:33 No.402267433

>マスコミにも記者クラブみたいななれ合い談合があるから >こういう世情を騒がせるネタも上がってこないんだ 必死に世情を騒がせようと話題にしやすい見出しをこじつける様は通じるものがあるよね

86 17/01/11(水)11:03:35 No.402267437

昔に比べるとお上の後光も弱くなってるからあんまふんぞり返ってるとじゃあ仕事いいですってそっぽ向かれる

87 17/01/11(水)11:03:38 No.402267440

一応分厚い仕様書を付けて入札にかけるので それで質は担保されないといけない でも誤魔化しちゃうところは後を絶たないし それをチェックするためには膨大な労力とコストがかかってしまうので割と本末転倒っていう

88 17/01/11(水)11:04:32 No.402267525

>昔に比べるとお上の後光も弱くなってるからあんまふんぞり返ってるとじゃあ仕事いいですってそっぽ向かれる 土建のひとらは知らんが基本渋い仕事ばっかって印象 あと役所側にめんどくさい人多い

89 17/01/11(水)11:04:42 No.402267543

>実際作らせてから安くて良いの使えばいい コンペ式にしても結局ウソついた者勝ちになるからあまり意味がない 採算度外視で良いものお出しすればいい話

90 17/01/11(水)11:04:54 No.402267560

>現場の人たちにも金が落ちてくるなら多少値段が吊り上がるのも許せるけど >実際はトップがため込むだけなんだろうなあ 入札順番制になってるとある程度トップが蓄えてないと順番来てない時社員に給料払えないから…

91 17/01/11(水)11:05:02 No.402267571

>昔に比べるとお上の後光も弱くなってるからあんまふんぞり返ってるとじゃあ仕事いいですってそっぽ向かれる 今は民間工事も色々あるもんね

92 17/01/11(水)11:05:41 No.402267637

>入札順番制になってるとある程度トップが蓄えてないと順番来てない時社員に給料払えないから… それは溜め込むとは言わないのでは…

93 17/01/11(水)11:05:51 No.402267648

>それをチェックするためには膨大な労力とコストがかかってしまうので割と本末転倒っていう 役所側が仕様書の中身全然わかってなかったりするからね…

94 17/01/11(水)11:06:07 No.402267683

一応最低金額を設定する入札も増えてきてる 「これ以下でやれるはず無いからこれ以下の金額だったら弾くかんな」っていう それと公契約制度ってのも出来てきてて「働いてる奴にこれ以上の給料払わん所には落札させねーからな」っていうのもある これ自体は良い制度なんだけど役所は役所で割に合わない仕事もいっぱい発注するからね…

95 17/01/11(水)11:06:50 No.402267744

大抵下請け孫請けにぶん投げしてんのに溜め込んでも

96 17/01/11(水)11:07:36 No.402267814

>役所側が仕様書の中身全然わかってなかったりするからね… じゃあ仕様が解る専門家を公務員に迎え入れよう！ でもそんなツテないな…A社さんいい人知らない？

97 17/01/11(水)11:07:51 No.402267836

割に合わない公共工事ってどういうのだ？ ちょっと山ん中の道路の穴を直してよみたいのか

98 17/01/11(水)11:07:55 No.402267841

仕事が少ない時にみんなで分け合って生き延びておかないと たくさんやらないといけないときにパンクしちゃう

99 17/01/11(水)11:07:57 No.402267847

やってることが江戸時代の株仲間から変わらないすぎる…

100 17/01/11(水)11:07:57 No.402267850

>一応分厚い仕様書を付けて入札にかけるので >それで質は担保されないといけない どうみても仕様通りに作ると足が出そうな予算でお出ししてきて 後から安物で作られるのいいよね…

101 17/01/11(水)11:08:03 No.402267860

一方食品リサイクル業界はプラスチック片などが入っちゃった食い物を横流ししていた

102 17/01/11(水)11:08:03 No.402267861

>じゃあ仕様が解る専門家を公務員に迎え入れよう！ >でもそんなツテないな…A社さんいい人知らない？ 天下りだこれ

103 17/01/11(水)11:08:18 No.402267885

>一応最低金額を設定する入札も増えてきてる 最低金額が上がれば上がるほど必然的にに利益も増えるから 業界団体として最優先で議員さんたちに求めてるところだね

104 17/01/11(水)11:09:15 No.402267964

土建は仕様が比較的単純だからね チェックもしやすいし儲けもちゃんと出せる程度の単価が設定されてる 建設はもうめんどくさいわやり直しも多いわ手間賃も材料も高いわで渋いなんてもんじゃない その上予算折衝の関係で最初役所側がすげぇ安い予算取って来るから後からどんどん膨れ上がって批判の的になるっていうな

105 17/01/11(水)11:09:17 No.402267968

>割に合わない公共工事ってどういうのだ？ >ちょっと山ん中の道路の穴を直してよみたいのか 単価がびっくりするくらい安い

106 17/01/11(水)11:09:45 No.402268023

ぶっちゃけ日本は公的サービスが手厚すぎる

107 17/01/11(水)11:10:25 No.402268092

>割に合わない公共工事ってどういうのだ？ 今年の予算は残りこんだけだけどこれやってくれたら 今後いい仕事まわすよ

108 17/01/11(水)11:10:27 No.402268094

>役所側が仕様書の中身全然わかってなかったりするからね… 紙媒体で仕様書納品するってあれどこでもそうなの？ 初めて仕事した時アホじゃねえのこいつらって思ったんだけど

109 17/01/11(水)11:10:46 No.402268123

>割に合わない公共工事ってどういうのだ？ >ちょっと山ん中の道路の穴を直してよみたいのか そういうのは楽な方 同じ面積の道路の穴を直すのでも田舎の道塞ぐのと 交通量の多い道のど真ん中で交通整理しながらの修理だと 当然後者のほうがお金かかるでしょ？ でも同じ面積なんだから同じ金額でやってよね！って言われる しね！

110 17/01/11(水)11:11:20 No.402268181

>今後いい仕事まわすよ （まわってこない）

111 17/01/11(水)11:11:46 No.402268237

システムでも入札で別の会社に変わると面倒だから色々後押ししてる場面見たよ 真昼間のオフィスで世間話するような気軽さだった

112 17/01/11(水)11:11:55 No.402268249

土木は公共で建設は民間メインでやってると利益出しやすいね でも会社数として一番多いのは土木だけやってる小規模会社かな

113 17/01/11(水)11:11:58 No.402268253

>紙媒体で仕様書納品するってあれどこでもそうなの？ >初めて仕事した時アホじゃねえのこいつらって思ったんだけど アレな－ 電子媒体だけでもいいってしてるところも多いけど 両方出せって所もまだまだ多いね

114 17/01/11(水)11:12:57 No.402268346

夏と冬で路面の状況も材料の反応速度も全然違うけど ちゃんと積算価格違ったりするのかしら？

115 17/01/11(水)11:13:03 No.402268357

今後いい仕事回すなんてことは一切ないよ どうにもならんので業者に泣きつくところはある

116 17/01/11(水)11:13:09 No.402268369

>ぶっちゃけ日本は公的サービスが手厚すぎる ドイツに住んでる親戚が日本の郵便サービスを神扱いしてたわ 郵便物の束がドブに捨てられてましたとか向こうだと当たり前なのだろうか

117 17/01/11(水)11:13:10 No.402268370

>紙媒体で仕様書納品するってあれどこでもそうなの？ >初めて仕事した時アホじゃねえのこいつらって思ったんだけど 経費削減したい…でも紙で欲しい…

118 17/01/11(水)11:13:19 No.402268382

住基ネット孫請け多すぎ問題はどうなったの

119 17/01/11(水)11:14:30 No.402268483

>夏と冬で路面の状況も材料の反応速度も全然違うけど >ちゃんと積算価格違ったりするのかしら？ それはちゃんと違う あと交通整理が必要な場合も単価としては計算する ただどうにもならん時に「すまねえここは入れられねえからどうにかしてくれ」って話を持ってこられることはある

120 17/01/11(水)11:14:38 No.402268498

>住基ネット孫請け多すぎ問題はどうなったの 住基ネット諸共闇に葬られるよ

121 17/01/11(水)11:14:47 No.402268508

>経費削減したい…でも紙で欲しい… 経費削減用のプロジェクト立ち上げておきながらそのための仕様書は紙オンリーという矛盾！

122 17/01/11(水)11:15:44 No.402268611

マイナンバーでもきっと同じくらい問題起きてるんだろうけどあんまり伝え聞かないな お役所さんがんばったんだな

123 17/01/11(水)11:16:07 No.402268653

もちろん土建屋から山吹色のお菓子もらってるんですよね？

124 17/01/11(水)11:16:33 No.402268700

住基ネットは制度としては一切無駄じゃなかったと確信してるけど 国の縦割りにやられてなんの活用もされなかったのが実に痛い なんだよマイナンバーって住基番号使えよ

125 17/01/11(水)11:16:41 No.402268715

>マイナンバーでもきっと同じくらい問題起きてるんだろうけどあんまり伝え聞かないな めっちゃ起きてますけどなぜかニュース継続しません ふしぎ

126 17/01/11(水)11:16:53 No.402268730

>これ取るために割の合わない仕事も取らされる >次回から割の合わない仕事だけやり続けるはめになる 予算がまずおかしいって時がある 99どころか100%で落札しても赤字の現場 入札不成立になるが役所は予算を変えると報道で突かれるから同じ値で再入札する 業者は無理という態度を取るが発注側（役所など）はその現場が動かないと大型国際イベントの開催に支障が出る＝国のメンツにかかわるので困る 調整を任された偉い人やドンが業者に国のメンツに泥塗らないでくれと頼んで各業者に割り振って応札させる その後数字だけ見て市場の現況を調べない偉い人々が談合だと騒ぎ立てる

127 17/01/11(水)11:17:34 No.402268778

>>紙媒体で仕様書納品するってあれどこでもそうなの？ >>初めて仕事した時アホじゃねえのこいつらって思ったんだけど >経費削減したい…でも紙で欲しい… 意識して無いだろうけど読む時の脳の状態に影響するという研究内容はあるな

128 17/01/11(水)11:17:41 No.402268791

>>ぶっちゃけ日本は公的サービスが手厚すぎる >ドイツに住んでる親戚が日本の郵便サービスを神扱いしてたわ >郵便物の束がドブに捨てられてましたとか向こうだと当たり前なのだろうか 日本は求められてるレベルが金に対して高すぎるから問題が起こってるんだと思ってる ない袖は振れないんだからもっと適当でもいいのに…

129 17/01/11(水)11:17:45 No.402268801

メンツってなんなんだよ…

130 17/01/11(水)11:17:47 No.402268804

>マイナンバーでもきっと同じくらい問題起きてるんだろうけどあんまり伝え聞かないな >お役所さんがんばったんだな もともとどっちも大した問題なんか起きてないというか 全国レベルのシステムを導入するんだからある程度の問題は想定済みだった 住基の時は人権屋さんが頑張ったので目立ったんだけど 二回目はもう騒ぐネタが切れてた

131 17/01/11(水)11:18:12 No.402268843

>マイナンバーでもきっと同じくらい問題起きてるんだろうけどあんまり伝え聞かないな >お役所さんがんばったんだな お前が知らないだけ

132 17/01/11(水)11:18:24 No.402268865

>その後数字だけ見て市場の現況を調べない偉い人々が談合だと騒ぎ立てる 自業自得じゃないのか…

133 17/01/11(水)11:18:47 No.402268912

飯屋が２４時間やってるのがもうまず異常って言われるしな

134 17/01/11(水)11:19:26 No.402268982

最近は道路工事の現場でもいちいち立て看板にここの工事の平米単価はいくらですとか書いてる始末

135 17/01/11(水)11:19:31 No.402268994

>意識して無いだろうけど読む時の脳の状態に影響するという研究内容はあるな いや内容を確認するときに印刷して読むっていうのは別に一般企業でもやってるよ 問題は全部印刷すると１０００ページ以上とかになる仕様書を紙で納品して紙で保管するというところだ

136 17/01/11(水)11:19:45 No.402269012

>飯屋が２４時間やってるのがもうまず異常って言われるしな 年中無休のコンビニもいいぞ！

137 17/01/11(水)11:20:47 No.402269115

めくじら立てて体制側を監視してる暇な人が多いこと多いこと

138 17/01/11(水)11:21:01 No.402269137

公共にしろ民間にしろ受益者側の監視の目ってのは当然必要だと思うけど それが行き過ぎると事業の萎縮とか過剰サービスとかを招くので実に難しい話だと思う

139 17/01/11(水)11:21:36 No.402269197

役所の人も敬遠してた感がある住基ネットの取得

140 17/01/11(水)11:21:36 No.402269198

>飯屋が２４時間やってるのがもうまず異常って言われるしな 外食の店舗数多すぎ安すぎ 市民の外食の利用回数も多い 欧州からの出張者が驚くって話は聞く

141 17/01/11(水)11:21:51 No.402269229

>めくじら立てて体制側を監視してる暇な人が多いこと多いこと みんな！体制を監視する市民は嫌だよね！

142 17/01/11(水)11:22:43 No.402269314

紙で印刷してチェックしないとチェックした感全然出ないしなぁ じゃあどっちが印刷するコスト持つかっていうと受注側だろっていう話にはなる 手間を置いとけば一応積算の中にそこまで入ってはいるしな

143 17/01/11(水)11:22:55 No.402269340

ちゃんと競争した結果偶然落札率が100％近くになっただけなのに それが高過ぎとか文句付けに来るのやめてくだち！

144 17/01/11(水)11:22:55 No.402269342

>めくじら立てて体制側を監視してる暇な人が多いこと多いこと 民主主義社会ならむしろそれが健全だ

145 17/01/11(水)11:22:58 No.402269347

やはり体制が市民を監視する社会…

146 17/01/11(水)11:23:07 No.402269358

議員とおなじく公務員の交際費も公開を義務付けてみたらどうだろう

147 17/01/11(水)11:23:18 No.402269384

欧米はそもそも外食が税金抜きに高め 屋台文化がある東アジアは外食が安め

148 17/01/11(水)11:23:21 No.402269393

>>めくじら立てて体制側を監視してる暇な人が多いこと多いこと >みんな！体制を監視する市民は嫌だよね！ 監視者は必要だと思うが 監視する能力に疑問符が付く場合はある

149 17/01/11(水)11:23:54 No.402269446

>みんな！体制を監視する市民は嫌だよね！ そこはむしろ頑張って欲しいかな 経営者は嫌がるかもしれないけど現場からは大きく見れば味方なんじゃないかなあ

150 17/01/11(水)11:24:05 No.402269472

>>>めくじら立てて体制側を監視してる暇な人が多いこと多いこと >>みんな！体制を監視する市民は嫌だよね！ >監視者は必要だと思うが >監視する能力に疑問符が付く場合はある つまり監視するやつを監視するやつが必要ってことだろ？

151 17/01/11(水)11:24:49 No.402269548

体制を監視するとか生意気だという考えが最近強くなってきてるようでちょっとこわい

152 17/01/11(水)11:24:50 No.402269552

外食の利用率に関しては海外の方が高い国が多いぞ それにも関らず安過ぎ多すぎ２４時間やりすぎっていうのが問題ともいえる

153 17/01/11(水)11:24:59 No.402269565

>そこはむしろ頑張って欲しいかな >経営者は嫌がるかもしれないけど現場からは大きく見れば味方なんじゃないかなあ ちゃんと監視する能力があればの話だけどな

154 17/01/11(水)11:25:22 No.402269612

災害のせいでどうしても建築業のマンパワーが必要なのに 災害がない国と比べて公共事業費を削ってきたのが悪い

155 17/01/11(水)11:25:47 No.402269656

>議員とおなじく公務員の交際費も公開を義務付けてみたらどうだろう そんなもん１円もねぇよ 自分の給料から出してる飲み代でも公表しろってのか

156 17/01/11(水)11:26:28 No.402269717

なんか公務員への賄賂とか割に合わなくて無理みたいになってるから これお友達のお付き合い的なものだな談合って

157 17/01/11(水)11:27:31 No.402269809

>災害のせいでどうしても建築業のマンパワーが必要なのに >災害がない国と比べて公共事業費を削ってきたのが悪い しかしオリンピックの会場には金をかけるあたりよほど外に対してかっこつけたいお年頃

158 17/01/11(水)11:27:36 No.402269818

2年間やったけどブルーカラーってやってられないわ 清掃が特別酷いのかもしれないけど店舗でアルバイトのリーダーやってる方がましだ

159 17/01/11(水)11:27:44 No.402269829

>そこはむしろ頑張って欲しいかな >経営者は嫌がるかもしれないけど現場からは大きく見れば味方なんじゃないかなあ 告発するもしないもそいつの匙加減一つだけどね

160 17/01/11(水)11:28:14 No.402269875

>つまり監視するやつを監視するやつが必要ってことだろ？ そこまでの話じゃなく 不倫はいけないと他人を糾弾してた不倫アナウンサーのような笑い話が目につくねって程度のもの

161 17/01/11(水)11:28:24 No.402269894

囚人のジレンマみたいな世界なんかね

162 17/01/11(水)11:29:34 No.402269993

これまさはるな話題な気がする…

163 17/01/11(水)11:31:00 No.402270154

>これお友達のお付き合い的なものだな談合って 現代の談合は「割に合わない仕事をなんとかして持ち回りでやってもらう」ためのものと言えるので お代官様も悪でございますなガハハ的なのはバブルと共に絶滅したと思う

164 17/01/11(水)11:31:12 No.402270176

>不倫はいけないと他人を糾弾してた不倫アナウンサーのような笑い話が目につくねって程度のもの やはり市民が国家を監視する体制は歪なのでは？

165 17/01/11(水)11:32:44 No.402270299

>やはり市民が国家を監視する体制は歪なのでは？ チェックが全く働かない仕事はぐだぐだになるだろう