虹裏img歴史資料館

1 17/01/09(月)19:14:30 No.401932858

最近の研究じゃ開戦してすぐに小早川が裏切ってそのまま西軍総崩れであっという間に決着付いたんじゃねえのとか言われてて辛い…

2 17/01/09(月)19:15:30 No.401933099

裏切るか悩んだとか実際はなかったの？！

3 17/01/09(月)19:17:23 No.401933567

仮にも10万人近い軍勢を集めておいてたった一日で再起不能になるって世界史的にも珍しい方じゃない？

4 17/01/09(月)19:19:40 No.401934182

近代に入るまでは殆ど決戦思想だったから関ケ原もそう珍しいことではない…はず

5 17/01/09(月)19:20:22 No.401934337

>裏切るか悩んだとか実際はなかったの？！ 悩んだ 悩みすぎた 家康キレた すいませんすぐに裏切ります 終わった

6 17/01/09(月)19:20:50 No.401934428

西軍はこの時点で岐阜城の後詰に失敗してるから半分負けてる様なものなのでは…

7 17/01/09(月)19:21:28 No.401934569

>>裏切るか悩んだとか実際はなかったの？！ >悩んだ >悩みすぎた >家康キレた >すいませんすぐに裏切ります >終わった ああいや >最近の研究じゃ開戦してすぐに小早川が裏切って これね？

8 17/01/09(月)19:22:56 No.401934888

つまり大谷吉継の自害タイムが更新されたのか

9 17/01/09(月)19:24:08 No.401935215

あまりにもあっけなく終わったから後世の軍談とか講談でネタに困って色々逸話を盛りまくったんじゃないのこれというのが最近の流れ

10 17/01/09(月)19:27:28 No.401936030

実際に決着ついた時間から逆算すると こばやしが悩んでる暇なんてほぼないのよね…

11 17/01/09(月)19:30:26 No.401936676

金吾くんは関ヶ原に行く前にはもう完全に親徳川というか元々親徳川だったのに無理やり西軍に取り込まれただけだからね

12 17/01/09(月)19:34:40 No.401937672

右が動いてたら少しはましじゃったんだろうか・・・

13 17/01/09(月)19:36:14 No.401938010

後から来て松尾山乗っ取った時点で徳川に味方してるようなもんだという

14 17/01/09(月)19:36:22 No.401938040

弁当食ってる間まで戦況を維持できない治部が悪い

15 17/01/09(月)19:36:37 No.401938112

もともと戦いの趨勢を決める場所を他の人が布陣していたのを追い出して布陣したのが小早川君だから ヘタレて徳川についたとかあり得ないんだよな…

16 17/01/09(月)19:40:21 No.401939054

世間的なイメージでいうとなんかボンボンでひ弱な感じだけど 割とすごい狂犬だからね秀秋くん

17 17/01/09(月)19:40:22 No.401939056

大谷すらやる気があったのか怪しいとか言われてて三成くんかわいそう…

18 17/01/09(月)19:41:01 No.401939247

>大谷と友情があったのか怪しいとか言われてて三成くんかわいそう…

19 17/01/09(月)19:41:23 No.401939340

>大谷すらやる気があったのか怪しいとか言われてて三成くんかわいそう… 能力はともかくマジで人望が

20 17/01/09(月)19:41:43 No.401939416

天下分け目の戦いとはいったい…

21 17/01/09(月)19:42:43 No.401939668

毛利は暗黒jk以外やる気なしだからひどい

22 17/01/09(月)19:44:05 No.401940008

>毛利は暗黒jk以外やる気なしだからひどい 毛利尻目に狸が本陣前進させてるってそういうことだよね…

23 17/01/09(月)19:44:31 No.401940101

どっちも寄り合い所帯だけど殺る気のある連中の数が違うからな 狸の直接指揮下だけで数万あるし

24 17/01/09(月)19:45:31 No.401940382

毛利徳川の本陣の後ろ突いてんじゃん！ なんで動かないの！？

25 17/01/09(月)19:45:34 No.401940399

大谷さんにまでやる気ないわぁ とか愚痴る三成の方がどうかと…

26 17/01/09(月)19:46:35 No.401940668

改めて見ると西軍側にやる気ありそうなのがほとんどいない…

27 17/01/09(月)19:47:18 No.401940837

そもそも治部少が頭ってんじゃやる気が‥

28 17/01/09(月)19:47:19 No.401940847

宇喜田さんは頑張ったよ！

29 17/01/09(月)19:47:32 No.401940917

そもそも大谷さんは何で西軍行ったのかわかんない人だし…

30 17/01/09(月)19:47:49 No.401940990

遅刻したとは言え後詰めの秀忠ら含めりゃ直参だけで5～6万は用意出来てる時点で家康の勝ちでは

31 17/01/09(月)19:48:03 No.401941035

>宇喜田さんは頑張ったよ！ そもそも宇喜多と石田しか頑張ってねえ！

32 17/01/09(月)19:49:01 No.401941252

やる気があって実力もあるのは宇喜多くらい それでも重臣がほとんど抜けてる

33 17/01/09(月)19:49:56 No.401941487

何で宇喜多さんが仕切らないの…？ 家格兵力共にこの人がトップだよね？

34 17/01/09(月)19:50:16 No.401941558

>やる気があって実力もあるのは宇喜多くらい >それでも重臣がほとんど抜けてる いいよねお家騒動で家臣が徳川行き よくない…

35 17/01/09(月)19:50:32 No.401941639

毛利が山から出ても前に池田浅野いるし無理に家康に迫っても挟み撃ちじゃん？

36 17/01/09(月)19:50:45 No.401941743

トップは毛利です毛利

37 17/01/09(月)19:51:05 No.401941851

宇喜多さんババ引いただけですやん

38 17/01/09(月)19:51:08 No.401941866

東の前線が豊臣の譜代の武闘派ばっかりなんですけど！！

39 17/01/09(月)19:52:17 No.401942242

毛利もかなりミソつけられたよ 何もしてないのに

40 17/01/09(月)19:52:51 No.401942407

小早川も暫くは戦いを様子見してて突撃しないし どっちが有利になるか色々考えてたんかな

41 17/01/09(月)19:52:58 No.401942429

開戦前も醍醐寺に敵対されて追い返される三成可哀想

42 17/01/09(月)19:53:16 No.401942524

東軍は大名オールスターの中に一人いる田中 田中って誰！？となる

43 17/01/09(月)19:53:49 No.401942684

>東軍は大名オールスターの中に一人いる田中 >田中って誰！？となる いやなやつに韮粥食わせたこと以外知らない

44 17/01/09(月)19:54:12 No.401942780

各指揮官の実力はわからないけど高台に包むようにこんな布陣敷いてたら青が勝つに決まってるじゃん！

45 17/01/09(月)19:54:59 No.401942969

なんで皆やる気あって主犯格として処刑された小西くんを無視するんですか！？

46 17/01/09(月)19:55:19 No.401943051

史実系の話は聞いた見た習った話で自分も左様って言える気になるけど 常に調べてるような知識でないと結構恥かく

47 17/01/09(月)19:56:00 No.401943208

このとき黒田のとこに宮本武蔵がいて手柄をたてたと自伝にあるけど疑わしいとか言われる

48 17/01/09(月)19:56:04 No.401943225

田中吉政はあんまパッとしないけど信長の野望だと重宝する 普通の奴が一番使いやすい

49 17/01/09(月)19:56:13 No.401943254

小早川裏切り右下連中動かずを赤に色分けすると青に勝ち目などない

50 17/01/09(月)19:56:39 No.401943352

さっさと決着付きすぎたせいで秀忠恥かいたじゃん！

51 17/01/09(月)19:56:56 No.401943407

裏切ったの小早川だけじゃなくて福島の隣4つも全部裏切ったからな

52 17/01/09(月)19:56:58 No.401943411

長宗我部さんは右下画面外で弁当完食待ちか…

53 17/01/09(月)19:57:36 No.401943563

寝返った人等を赤に変えてみると見事に死ぬわ西軍な配置でダメだった

54 17/01/09(月)19:58:00 No.401943666

みんなフルネームばかりの中で小川脇坂って一緒くたにされて可哀想

55 17/01/09(月)19:58:09 No.401943726

毛利もほぼ裏切ってるのと同じだしね

56 17/01/09(月)19:58:23 No.401943797

親父殿 これは天下分け目というか反抗勢力あぶり出しでは

57 17/01/09(月)19:58:25 No.401943803

長宗我部さんも毛利が動く気がない事に気付いて誰よりも先に退却してたよね

58 17/01/09(月)19:58:52 No.401943934

>みんなフルネームばかりの中で小川脇坂って一緒くたにされて可哀想 京極藤堂！！

59 17/01/09(月)19:59:14 No.401944031

>京極藤堂！！ ほんとだすまない…

60 17/01/09(月)19:59:18 No.401944049

宇喜多の奮戦は知ってるけど小西ってこのとき何してたんだ…？

61 17/01/09(月)19:59:27 No.401944082

家康の手勢だけでも普通に三成の首取れると思う

62 17/01/09(月)19:59:29 No.401944097

やる気ないのにみんなよく集まったな いやだから集まったうえで裏切ろうとしたのか

63 17/01/09(月)19:59:36 No.401944125

この時期の藤堂さんはあんまりでかくないからね…

64 17/01/09(月)20:00:23 No.401944379

家臣同士の争いと考えてた豊臣一派が痛すぎる

65 17/01/09(月)20:00:31 No.401944410

この布陣が組めた時点でみっちゃんはもう諦めてると思う… 時流はちゃんと読めてたみたいだし

66 17/01/09(月)20:01:08 No.401944551

忠勝さん徳川譜代の武闘派トップっぽい雰囲気なのに兵力少なくない？

67 17/01/09(月)20:01:45 No.401944674

>この布陣が組めた時点でみっちゃんはもう諦めてると思う… >時流はちゃんと読めてたみたいだし なんで戦う前に降伏しないんです？

68 17/01/09(月)20:02:06 No.401944766

裏切った連中の末路も静観してた連中の末路も酷い

69 17/01/09(月)20:02:43 No.401944976

この絵で言うと大谷さんより下の青はみんな赤と同じ？

70 17/01/09(月)20:02:50 No.401945017

その場のノリで裏切るマンが複数でてるあたりいろいろぐだぐだだったんだろうな

71 17/01/09(月)20:02:50 No.401945023

>宇喜多の奮戦は知ってるけど小西ってこのとき何してたんだ…？ 元商人だから家臣に特に武闘派もいないので…

72 17/01/09(月)20:03:21 No.401945172

>なんで戦う前に降伏しないんです？ ほっとくと豊臣が滅ぶという時流が読めてるから

73 17/01/09(月)20:03:32 No.401945231

土壇場で裏切ったりするやつなんて重用するわけないじゃん

74 17/01/09(月)20:03:41 No.401945261

>忠勝さん徳川譜代の武闘派トップっぽい雰囲気なのに兵力少なくない？ 最大勢力とはいえ1大名の子飼いでしかないし… このあとの扱いに比べれば名前が載ってるだけまだマシよ

75 17/01/09(月)20:03:44 No.401945275

家康は人望が完璧すぎる… 人情の備わりが完璧だって色んなとこで言われてるし

76 17/01/09(月)20:04:06 No.401945381

>この絵で言うと大谷さんより下の青はみんな赤と同じ？ 左様

77 17/01/09(月)20:04:50 No.401945588

三成をコロコロするための演出にしか見えない

78 17/01/09(月)20:04:58 No.401945634

鶴翼で包んでると思ったら包まれてる…

79 17/01/09(月)20:05:05 No.401945677

家康は立ち回り方上手だったけど人望と言われると悩む

80 17/01/09(月)20:05:26 No.401945787

>元商人だから家臣に特に武闘派もいないので… その上領地はお隣が清正で兵力もある程度残しておかないといけないという…

81 17/01/09(月)20:05:34 No.401945811

>鶴翼で包んでると思ったら包まれてる… やだこの翼折れてる…

82 17/01/09(月)20:06:23 No.401946202

この布陣だけ見せてドイツの軍人に質問した奴は性格悪いと思う

83 17/01/09(月)20:06:48 No.401946345

>>忠勝さん徳川譜代の武闘派トップっぽい雰囲気なのに兵力少なくない？ >最大勢力とはいえ1大名の子飼いでしかないし… >このあとの扱いに比べれば名前が載ってるだけまだマシよ 本多忠勝は家康に変わって前線の大名の配置の差配とかして激戦区に突撃して戦功上げてる

84 17/01/09(月)20:07:33 No.401946658

毛利が西軍総大将だけど仕切ってるのは石田三成だもんな

85 17/01/09(月)20:07:35 No.401946668

>家康は立ち回り方上手だったけど人望と言われると悩む 家康に人望があるから日和って鈍い動きするのがたくさんいたんだし 敵対しなきゃ許してもらえるんだよ

86 17/01/09(月)20:07:55 No.401946765

>その場のノリで裏切るマンが複数でてるあたりいろいろぐだぐだだったんだろうな 関が原に限らず旗色見て合戦途中で裏切る勢力ってそれなりに歴史上いる気がする