虹裏img歴史資料館

1 17/01/08(日)15:14:59 No.401641268

地獄に落ちる！ 地獄に落ちますぞ～！

2 17/01/08(日)15:16:53 No.401641531

良くこんな説教で信者獲得出来たな

3 17/01/08(日)15:17:08 No.401641560

エホバだこれ

4 17/01/08(日)15:18:39 No.401641760

>良くこんな説教で信者獲得出来たな 出来なかったから緩和した 増えすぎて弾圧された

5 17/01/08(日)15:18:42 No.401641763

なんかむかつくわ～ クソコテ相手にムキになりそうな気分だぜ

6 17/01/08(日)15:18:45 No.401641771

>良くこんな説教で信者獲得出来たな 活動規模のわりにぜんぜん獲得できてないよ…

7 17/01/08(日)15:21:15 No.401642130

すごいコラ向けの3枚だな

8 17/01/08(日)15:23:11 No.401642415

>良くこんな説教で信者獲得出来たな 出来てないぞ 暴力を伴う強制と後は惰性

9 17/01/08(日)15:23:30 No.401642459

カトリックってこんななのか

10 17/01/08(日)15:23:57 No.401642519

最後の拝んでるところがオチに向いてるな…

11 17/01/08(日)15:26:00 No.401642799

キリスト教の存在を知らずに死んだ人は地獄じゃなくて煉獄に行くんじゃなかったか

12 17/01/08(日)15:26:25 No.401642874

日本に広まってしばらく経った後に日本に来た宣教師がこんなんキリスト教違う！！って絶句したと聞いた

13 17/01/08(日)15:26:48 No.401642935

これ要は方々に喧嘩売ってるワケだからな お前らの神は偽物でそれ信じてたら地獄行き 俺らの神信じたら天国いけるよって事だから

14 17/01/08(日)15:26:59 No.401642962

全然できなかったからかなり教義を日本向けに歪めて 自分が拝めばご先祖様も天国に行けることになった

15 17/01/08(日)15:27:20 No.401643019

>カトリックってこんななのか この点カトリックは中間ポイントの煉獄があるからセーフ！ってなってるから大丈夫だ

16 17/01/08(日)15:28:50 No.401643240

レスチンポバトルするためにわざわざ海渡ってきたってこと？

17 17/01/08(日)15:29:00 No.401643270

煉獄もほぼ地獄みたいなもんじゃないですかやだー！

18 17/01/08(日)15:30:14 No.401643471

俺たち以外は異端者で地獄行きってすげえ傲慢な理論だよな

19 17/01/08(日)15:30:18 No.401643486

>レスチンポバトルするためにわざわざ海渡ってきたってこと？ 占領軍を出すための尖兵みたいなものよ 立ち回りが悪いと植民地になる

20 17/01/08(日)15:31:37 No.401643708

今でも街宣カーで街中宣教してるやつはこんな主張だよね キリスト崇めろｵﾗｯ地獄行くぞｵﾗｯってすげえうるさい

21 17/01/08(日)15:32:39 No.401643877

建物を立てるときに地鎮祭って神道の儀式があるけど 日本のキリスト教徒が建物を立てるときはかわりに 起工式ってのをやる 大工さん側が宗派ななんでも良いからやってくれと懇願するから そういうのを日本でだけ作ったんだと

22 17/01/08(日)15:33:36 No.401644030

>俺たち以外は異端者で地獄行きってすげえ傲慢な理論だよな これでもユダヤ以外地獄行き！からかなりマイルドになったんですよ…

23 17/01/08(日)15:34:16 No.401644132

>レスチンポバトルするためにわざわざ海渡ってきたってこと？ ザビエルさんはインドで布教上手くいかず困ってたら 地元で犯罪やらかして逃げてきた日本人が入信してくれて 日本でなら布教成功するかも！と思って来日した

24 17/01/08(日)15:35:06 No.401644258

日本はキリスト教徒でも日本式のお通夜やら葬儀やら告別式やるからなあ

25 17/01/08(日)15:35:49 No.401644367

>ザビエルさんはインドで布教上手くいかず困ってたら >地元で犯罪やらかして逃げてきた日本人が入信してくれて >日本でなら布教成功するかも！と思って来日した そんな甘い考えでよく頑張ったな…

26 17/01/08(日)15:36:41 No.401644509

既に根付いてる宗教がある国で布教って大変そうだな

27 17/01/08(日)15:36:55 No.401644537

>日本はキリスト教徒でも日本式のお通夜やら葬儀やら告別式やるからなあ だって日本人って基本的に無宗教だと思ってる神仏まぜこぜ教の狂信者が大半だから そういうの欠かしたり厄年にお祓い行かなかったりすると村八分にされるし

28 17/01/08(日)15:37:21 No.401644616

この後ポルトガルは島原の乱で島原側に肩入れして 直前にポルトガルスペインから独立して独立戦争真っ只中のオランダが政府軍に肩入れしてくる その縁でポルトガルとは国交断絶してオランダと国交結ぶ

29 17/01/08(日)15:37:22 No.401644619

>そんな甘い考えでよく頑張ったな… 頑張ったから聖人扱いでインドにあるお墓にいまでも信者が集まるんよ

30 17/01/08(日)15:37:50 No.401644687

外食産業が海外展開するために現地の人向けに味付け変えるようなもんか 宗教ってそんなんでいいの…？

31 17/01/08(日)15:37:57 No.401644701

宣教師連中は日本に来るまでも各地で営業ノウハウ積んでるプロなんだから実際はもっとうまくやるでしょ

32 17/01/08(日)15:38:41 No.401644829

>だって日本人って基本的に無宗教だと思ってる神仏まぜこぜ教の狂信者が大半だから 無宗教もあるよ ただ坊主と念仏が無いだけでそれ以外の葬式のシステムや流れは全部一緒

33 17/01/08(日)15:38:41 No.401644831

>そんな甘い考えでよく頑張ったな… 甘い考えでもなんでもないし インドでも大勢の信徒を得てる 命の保証も何もない時代に海外出て布教しまわったのがイエズス会だぞ

34 17/01/08(日)15:39:00 No.401644872

>これ要は方々に喧嘩売ってるワケだからな >お前らの神は偽物でそれ信じてたら地獄行き >俺らの神信じたら天国いけるよって事だから 実は君たちが信仰してるのもうちの神様が遣わした天使！ってことにするのが出来る宣教師スタイル

35 17/01/08(日)15:39:36 No.401644968

>キリスト教の存在を知らずに死んだ人は地獄じゃなくて煉獄に行くんじゃなかったか 敬虔ではあるけど今一歩俗世を捨てられなかった人の敗者復活枠だよ煉獄は キリスト教を知らない人はキリスト教成立前の人間も含めて問答無用で地獄

36 17/01/08(日)15:40:05 No.401645044

>インドでも大勢の信徒を得てる インド人は教えるとその場ではわかった言うけど まるで教義を覚えてくれなくて途方にくれたザビエルだ

37 17/01/08(日)15:40:07 No.401645052

>実は君たちが信仰してるのもうちの神様が遣わした天使！ってことにするのが出来る宣教師スタイル じゃあスレ画の喧嘩売っちゃってる宣教師は出来ない宣教師なのか

38 17/01/08(日)15:40:13 No.401645069

>宣教師連中は日本に来るまでも各地で営業ノウハウ積んでるプロなんだから実際はもっとうまくやるでしょ 実際に上手くやってるしね 世界中でやってきた経験とノウハウがあるし 日本人は質問をよく入れてきて答えを知りたがる、という話があるけど だからこそ布教しやすかったって流れだし

39 17/01/08(日)15:40:47 No.401645162

この頃ってプロテスタントとどつき合いしてる時期だっけ？

40 17/01/08(日)15:41:07 No.401645208

本当によくそんなでここまで勢力広げられたな…

41 17/01/08(日)15:41:18 No.401645238

実際ローマでも最初は苦労してたんだっけ なぜか増えてったけど

42 17/01/08(日)15:41:31 No.401645279

神道ではどうやれば天国に行けるんだっけ？　 てか極楽とかあったっけ

43 17/01/08(日)15:41:38 No.401645298

なんやかんやで西日本は改宗した大名多いしな

44 17/01/08(日)15:41:45 No.401645316

>既に根付いてる宗教がある国で布教って大変そうだな だからそっちの神様悪堕ちさせてこっちの神が倒すね…

45 17/01/08(日)15:42:20 No.401645406

レスポンチバトルしに来るって表現はあながち間違ってないかもな

46 17/01/08(日)15:42:24 No.401645426

>宣教師連中は日本に来るまでも各地で営業ノウハウ積んでるプロなんだから実際はもっとうまくやるでしょ 実際は最初あんまりうまくできなかったから日本向けノウハウは必要だったよ まあ思想というより貿易のおかげで広まった面が強いけども

47 17/01/08(日)15:42:35 No.401645462

立川の聖人って結構喧嘩売ってくスタイルなんだな

48 17/01/08(日)15:43:04 No.401645547

客寄せにお菓子とかも配るよ なんか天使がお菓子の神様っぽい扱いになったよ

49 17/01/08(日)15:43:10 No.401645558

まさはる しゅうきょう みんぞく

50 17/01/08(日)15:43:21 No.401645591

キリスト教の地獄ってどんなところなんだ？ 閻魔様がいる針地獄とかのイメージじゃないんだろう？

51 17/01/08(日)15:43:35 No.401645635

ルター キレた！

52 17/01/08(日)15:43:36 No.401645641

ザビエルか誰かが日本人マジ知恵があってめんどくさい… とか言ってなかったっけ んで教義を日本人に合わせて変えた

53 17/01/08(日)15:44:08 No.401645737

十字軍サイコー！

54 17/01/08(日)15:44:11 No.401645744

>立川の聖人って結構喧嘩売ってくスタイルなんだな 信者が勝手にやったことだよジョニデは関係ないよ …でも喧嘩は売ったり買ったりはしてた

55 17/01/08(日)15:44:20 No.401645764

>客寄せにお菓子とかも配るよ >なんか天使がお菓子の神様っぽい扱いになったよ 金のエンゼルみたいなものか

56 17/01/08(日)15:45:00 No.401645873

>ルター >キレた！ ヴィッテンベルク市の教会に95ヶ条の論題をシュゥゥゥゥゥ！！

57 17/01/08(日)15:45:37 No.401645974

宣教師でも教えを広めるため地元に溶け込もうと頑張る人もいるし 上から目線で野蛮な連中に神の教えを施してやるよってやつもいる

58 17/01/08(日)15:45:42 No.401645991

インカルチュレーション自体は他の国でもやってたんだけど 日本の場合イエズス会がかなり柔軟な考えしてて 教義の変化に寛容だった だから日本人の宣教師なんかも当時からいたし あとはすでに仏教神道が文化習慣レベルで根強くあって 本国からの援護も期待できないから無理強い出来ないって点も大きい

59 17/01/08(日)15:45:53 No.401646035

>神道ではどうやれば天国に行けるんだっけ？　 >てか極楽とかあったっけ ないはず 黄泉路を下るだけ

60 17/01/08(日)15:46:27 No.401646131

隠れキリシタンはdelされる！

61 17/01/08(日)15:46:27 No.401646136

>なんやかんやで西日本は改宗した大名多いしな 改宗して外国勢力とつながると色々得ってのもある

62 17/01/08(日)15:46:35 No.401646160

旧約聖書を読むと このハゲは信者にどっかの街を襲って奪えみたいな指示を出しすぎだろと思う

63 17/01/08(日)15:46:47 No.401646195

現代でも災害の際にうっかり不信心のせいで死んだと言って叩かれたとこはあるんだろうな

64 17/01/08(日)15:46:54 No.401646216

神道は名前通り死んだら八百万の神になるような印象だった

65 17/01/08(日)15:46:54 No.401646220

>んで教義を日本人に合わせて変えた よく異端者扱いされなかったものだな

66 17/01/08(日)15:47:07 No.401646266

つまりよう 輪廻の輪が煉獄で解脱すると天国にいけるんだろう？

67 17/01/08(日)15:47:15 No.401646293

>なんやかんやで西日本は改宗した大名多いしな 先進的技術の知識得るためや海外交易のためもあるからなぁ

68 17/01/08(日)15:47:25 No.401646323

>キリスト教の地獄ってどんなところなんだ？ >閻魔様がいる針地獄とかのイメージじゃないんだろう？ ダンテの神曲を検索してみればよく分かる 割とファンタジーかつ「ぼくのかんがえたすごいあの世」

69 17/01/08(日)15:47:34 No.401646352

>上から目線で野蛮な連中に神の教えを施してやるよってやつもい フランシスコ・カブラルだな こいつのせいでそれまで少しずつ進んでた布教も全部吹っ飛んだ

70 17/01/08(日)15:47:44 No.401646383

イエズス会って元々腐敗したカトリックを見かねて 俺達で何とかしようぜって立ち上がった原理主義者みたいな人達じゃなかったっけ…

71 17/01/08(日)15:48:02 No.401646445

ちなみにイエズス会の年間予算の数割が 日本での防衛費に費やされたくらいに当時は治安が悪い

72 17/01/08(日)15:48:04 No.401646453

ウ ソ デ ス

73 17/01/08(日)15:48:13 No.401646484

>>ルター >>キレた！ >ヴィッテンベルク市の教会に95ヶ条の論題をシュゥゥゥゥゥ！！ ﾙﾀｰ

74 17/01/08(日)15:48:47 No.401646604

>「ぼくのかんがえたすごいあの世」 地獄落ちの基準が変な事になってた記憶がある

75 17/01/08(日)15:48:59 No.401646627

ポルトガルやスペインは中国やインドネシアやフィリピンに交易所があるので 改宗しておくと有利に貿易ができるぞ

76 17/01/08(日)15:49:00 No.401646636

鬼の代わりに悪魔になったようなもんか

77 17/01/08(日)15:49:09 No.401646655

天草の乱は誤解されがちだけど あれ宗教弾圧に対する一揆じゃなくて、極端な取立てに対する一揆だからな 参加者は信者以外もいっぱいいたからな

78 17/01/08(日)15:49:17 No.401646678

ザビエルはいいやつだった カプラルが本国から見てもアレな奴だった

79 17/01/08(日)15:49:34 No.401646722

>現代でも災害の際にうっかり不信心のせいで死んだと言って叩かれたとこはあるんだろうな ハイチで災害あった時にアメリカの福音派が異教徒死んだぜヤッター！とやらかした まあ今のハイチはほとんどクリスチャンの島なんですけどね

80 17/01/08(日)15:49:35 No.401646725

>>上から目線で野蛮な連中に神の教えを施してやるよってやつもい >フランシスコ・カブラルだな >こいつのせいでそれまで少しずつ進んでた布教も全部吹っ飛んだ 黄色い猿どもにありがたい教えを授けてやりマース 異教徒どもは皆殺しデース みたいなノリでビビる

81 17/01/08(日)15:49:46 No.401646748

行く所間違えると映画「ミッション」の冒頭部分のおっさんみたく殺されるもんな…

82 17/01/08(日)15:50:00 No.401646789

神道は死人が行き着く先は生前の善悪関係なく全部同じ 善行悪行でエンカウントする敵が変わる

83 17/01/08(日)15:50:08 No.401646805

ホーリーウィークとか日本にもくれよ

84 17/01/08(日)15:50:14 No.401646819

>アメリカの福音派が異教徒死んだぜヤッター！ 何度も言うが福音派という宗派はないのだ…

85 17/01/08(日)15:50:32 No.401646879

当時の宣教師って冒険者だよな殆ど

86 17/01/08(日)15:50:45 No.401646913

バガボンドは秀忠から家光の時代の話なので布教のやり方なんかとっくに確立されてキリシタン大名も沢山いる時期だろ

87 17/01/08(日)15:50:48 No.401646925

まぁそんなキリスト教も今じゃ信者数が年々減少していってやがては滅びる宗教だから 逆にイスラム教は信者数が増えていってるけど

88 17/01/08(日)15:50:57 No.401646949

島原の乱はもう天草一揆と教科書でも名称が変わってないか

89 17/01/08(日)15:51:00 No.401646957

でもこれ信じなかったら地獄に行きますって言われても じゃあ大切な人が地獄にいるなら俺も地獄に行きますってなっちゃわない？

90 17/01/08(日)15:51:07 No.401646982

たかが布教で日本まできちゃうって

91 17/01/08(日)15:51:13 No.401647007

>黄色い猿どもにありがたい教えを授けてやりマース >異教徒どもは皆殺しデース >みたいなノリでビビる 日本語もダメデースとか本当に何考えてんだレベルだ

92 17/01/08(日)15:51:15 No.401647011

蛮天連XXでザビエルがキリスト教は侵略する宗教デースみたいなこと言ってたけど宣教師的には本当に戦いだったんだろうな…

93 17/01/08(日)15:51:23 No.401647040

単純な理論武装でレスポンスバトルを勝つためではなくここの土地の人たちめっちゃいいじゃん！救われなきゃおかしいから救うための場所作ってあげよう！みたいな事もある 入れ込みすぎてお前首なって言われた宣教師もいる

94 17/01/08(日)15:51:25 No.401647042

神糞だな！

95 17/01/08(日)15:51:31 No.401647056

>当時の宣教師って冒険者だよな殆ど 未知を既知に変えて愚民を啓蒙しついでに宝物ゲット うむ

96 17/01/08(日)15:51:47 No.401647108

日本人はそこらの農民でもやたらと教義について質問してきて それに答えられないとそっぽ向かれるからかなり大変だったらしい 坊さんとの論争でボロ負けぶっこいたり

97 17/01/08(日)15:52:01 No.401647154

ザビエルはネタにされること多いけどガチの偉人な宣教師なんだっけ

98 17/01/08(日)15:52:21 No.401647206

>何度も言うが福音派という宗派はないのだ… アメリカにはそういう集団がいるんだよ 一昔前の共和党のバックボーンでブッシュの後ろ盾だった

99 17/01/08(日)15:52:31 No.401647231

>まぁそんなキリスト教も今じゃ信者数が年々減少していってやがては滅びる宗教だから 意味不明な理屈だな…

100 17/01/08(日)15:52:35 No.401647246

坊さんはプロのレスポンチバトラーだからな…

101 17/01/08(日)15:52:42 No.401647265

坊さんとか屁理屈の塊じゃん

102 17/01/08(日)15:53:17 No.401647347

>蛮天連XXでザビエルがキリスト教は侵略する宗教デースみたいなこと言ってたけど宣教師的には本当に戦いだったんだろうな… 当時は布教と侵略がセットだった面も大きいけど 日本は地理的に侵略しづらくて少ないリソースを布教に全振りだった

103 17/01/08(日)15:53:30 No.401647374

>日本人はそこらの農民でもやたらと教義について質問してきて >それに答えられないとそっぽ向かれるからかなり大変だったらしい それ そんな感じで大変だったけど努力によって布教成功しました大勝利！って意味だからな

104 17/01/08(日)15:53:35 No.401647392

宗教絡みのレスポンチバトルで負けたらどうしようもない

105 17/01/08(日)15:53:41 No.401647409

>>んで教義を日本人に合わせて変えた >よく異端者扱いされなかったものだな 長崎の隠れキリシタンはそれをさらに 仏教・神道や地元の民話や自分らで考えたオリジナル要素を混ぜて 魔改造しまくった経典を作り出した 後に弾圧に負けずに信仰を守ったことを賞賛しにやってきた牧師が 「その敬虔さは素晴らしいがこれは経典とは認めねえ」と言ってしまう代物

106 17/01/08(日)15:53:48 No.401647440

地獄をダシに信者や子供を脅しつける下品な宗教指導者はどこにもいる模様 http://amzn.asia/654aie7

107 17/01/08(日)15:53:54 No.401647450

ヨプ記見る限り信じてようが信じていまいがどっちにしろお前地獄生きな？って四文字が決めたらそれに従わないといけない それでも神の御心のままに黙って地獄に行くのが信仰って話に思える

108 17/01/08(日)15:53:58 No.401647467

>まぁそんなキリスト教も今じゃ信者数が年々減少していってやがては滅びる宗教だから 中国で大流行して かるく二億人は信者獲得しとるぞ

109 17/01/08(日)15:54:30 No.401647558

シントーはイザナミであっても死んだらgotoヨモツヒラサカ

110 17/01/08(日)15:54:31 No.401647561

傍から眺めるだけならすごくおもしろい話だけど 渦中にいたくねえ

111 17/01/08(日)15:54:44 No.401647606

>それ >そんな感じで大変だったけど努力によって布教成功しました大勝利！って意味だからな 布教上手くいかない言い訳だよ…

112 17/01/08(日)15:55:11 No.401647692

>>「ぼくのかんがえたすごいあの世」 >地獄落ちの基準が変な事になってた記憶がある 古代の英雄もまだキリスト教が生まれなかったから煉獄を彷徨ってるんだっけか

113 17/01/08(日)15:55:20 No.401647713

>地獄落ちの基準が変な事になってた記憶がある ダンテがキリスト教至上な思考なうえに 俺の気に食わねー知人も偉人も全員地獄行きな！っていう復讐日記な側面もあるから…

114 17/01/08(日)15:55:38 No.401647757

我が子を喰らうサトゥルヌスでお馴染みのゴヤも画題に選ぶ程度には偉人だよザビエル

115 17/01/08(日)15:55:41 No.401647767

宣教師が日本人女性の奴隷貿易をしてたんだっけ それで禁止されたとか

116 17/01/08(日)15:55:51 No.401647789

>坊さんはプロのレスポンチバトラーだからな… 安土宗論で負けた方の坊主は叩き斬った信長である

117 17/01/08(日)15:56:01 No.401647826

だんだん布教より武将逸話楽しい！こいつら意外と義理ひっくいな！ってなっていたのがフロイス

118 17/01/08(日)15:56:01 No.401647827

全世界ご先祖様全員地獄行きってなんかすごいわ

119 17/01/08(日)15:56:08 No.401647849

東本願寺も生前に帰依信じてないと助けてくれんというぞ 西本願寺は葬式仏教なので本人いなくても頼めば阿弥陀さんは何とかする

120 17/01/08(日)15:56:21 No.401647881

>アメリカにはそういう集団がいるんだよ >一昔前の共和党のバックボーンでブッシュの後ろ盾だった メガチャーチの話でしょ？ 福音主義を唱える教会はルター派だろうがバプテスト教会だろうが 教派に関わらずあって…雑なたとえだと日本会議という宗教がないのと同じ あの報道は単純化しすぎ

121 17/01/08(日)15:56:26 No.401647891

>古代の英雄もまだキリスト教が生まれなかったから煉獄を彷徨ってるんだっけか そもそも煉獄ってのは日本人がイメージする炎地獄みたいなもんじゃない 待機所というかなんというか

122 17/01/08(日)15:56:43 No.401647932

まあ日本人はキリスト教にピッタリっていう報告じゃないと支援もらえないしな

123 17/01/08(日)15:56:49 No.401647951

日本の宗教はその創始者の名(南無阿弥陀仏)を唱えれば 地獄から救済されて我が聖教の主より慈悲に富んでいるから 今まで布教してきた土地での布教より難しいよって手紙出してた

124 17/01/08(日)15:56:54 No.401647964

>宣教師が日本人女性の奴隷貿易をしてたんだっけ あの時代の交易船での価値観では普通の事だったから仕方ない 拗れて当然なわけだ

125 17/01/08(日)15:57:03 No.401647990

>長崎の隠れキリシタンはそれをさらに >仏教・神道や地元の民話や自分らで考えたオリジナル要素を混ぜて >魔改造しまくった経典を作り出した >後に弾圧に負けずに信仰を守ったことを賞賛しにやってきた牧師が >「その敬虔さは素晴らしいがこれは経典とは認めねえ」と言ってしまう代物 だから学術的には隠れキリシタンって本来のキリスト教徒とは区別されてて「カクレキリシタン」って分類名になってるんだよね

126 17/01/08(日)15:57:06 No.401648001

>宣教師が日本人女性の奴隷貿易をしてたんだっけ >それで禁止されたとか それ狩ってきて売ったの日本人だから宣教師だけが悪いかというとどうかとも… 宣教師的には単に売り込みされた商品を購入しただけだろうし

127 17/01/08(日)15:57:22 No.401648040

>日本の宗教はその創始者の名(南無阿弥陀仏)を唱えれば >地獄から救済されて我が聖教の主より慈悲に富んでいる なぜ浄土宗浄土真宗限定の話なの？

128 17/01/08(日)15:57:29 No.401648064

>布教上手くいかない言い訳だよ… 調べりゃわかるけど宣教師を論破って話は日本人すげーするための最近できたデマだよ

129 17/01/08(日)15:57:35 No.401648074

>だんだん布教より武将逸話楽しい！こいつら意外と義理ひっくいな！ってなっていたのがフロイス 冒険研究家みたいな

130 17/01/08(日)15:58:05 No.401648167

>イエズス会日本布教長フランシスコ・カブラルが1584年にスペイン国王へ宛てた書簡にはこう記されている。ここではイエズス会は、キリシタン大名を用いて中国を植民地化することをスペイン国王に提案していたようだ。 「…私の考えでは、この政府事業（明の植民地化）を行うのに、最初は７千乃至８千、多くても１万人の軍勢と適当な規模の艦隊で十分であろう。・・・日本に駐在しているイエズス会のパードレ（神父）達が容易に２～３千人の日本人キリスト教徒を送ることができるだろう。彼等は打ち続く戦争に従軍しているので、陸、海の戦闘に大変勇敢な兵隊であり、月に1エスクード半または２エスクードの給料で、暿暿としてこの征服事業に馳せ参じ、陛下にご奉公するであろう。」(高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』p.95)

131 17/01/08(日)15:58:41 No.401648261

なんだかんだで現代の日本の宗教観はいいバランスだと思う 年末はクリスマスにツリー飾ってケーキ食って年初には寺に初詣に行くチャンポン

132 17/01/08(日)15:58:48 No.401648277

当時の法皇はスペインとポルトガルにどんどん未開地に行って 信者と奴隷を獲得してきてよと推奨はしてた

133 17/01/08(日)15:58:59 No.401648305

https://www.youtube.com/watch?v=oE_zh_7B4_E 入れ込みすぎるのは良くないよなんでも

134 17/01/08(日)15:59:00 No.401648306

>宣教師が日本人女性の奴隷貿易をしてたんだっけ 大名が敵の領地の人間を奴隷にして売るってのは普通にあった 外国人が戦争やって勝ったわけでもないのに奴隷商売やったからブチ切れた

135 17/01/08(日)15:59:25 No.401648373

海外の人は未だに日本人は無宗教で無神教信者って思ってる人多いからな… まあ大体は信じてる宗教は有りますか？って質問に大概の人間がいや別に…って答えるのが原因だけど

136 17/01/08(日)15:59:32 No.401648388

日本人才能あるよ！って報告の手紙は残ってるけど論破されたなんて逸話だけじゃない？ 江戸時代に密入国してきた宣教師を高僧と討論させた記録はあるけどこれも身びいきだし

137 17/01/08(日)15:59:41 No.401648420

カプラルおじさんはなんか原理主義な夢想家だね…

138 17/01/08(日)16:00:00 No.401648464

ダンテの神曲だとムハンマドは地獄で責め苦を受けてる

139 17/01/08(日)16:00:20 No.401648520

>…私の考えでは、この政府事業（明の植民地化）を行うのに、最初は７千乃至８千、多くても１万人の軍勢と適当な規模の艦隊で十分であろう。 流石に明を舐め過ぎでは… 全盛期の秀吉でも朝鮮は余裕でも明が出張ってきたら帰らざるを得なかった程度には強いぞ

140 17/01/08(日)16:00:23 No.401648530

>なぜ浄土宗浄土真宗限定の話なの？ それくらい宣教師の印象に残ったんだろうか

141 17/01/08(日)16:00:48 No.401648610

統治者としては仏教だけでも万倍めんどくさいのに さらにお外の宗教も加わるってんなら禁教やむなし

142 17/01/08(日)16:00:49 No.401648616

GAIJINから見ると無宗教なのに神社にお参りに行ったりお寺に行く日本人がよくわからないって聞くな

143 17/01/08(日)16:00:55 No.401648635

論破されたわりにキリシタン大名とかめっちゃ多いなってなる

144 17/01/08(日)16:01:03 No.401648660

俺クリスマスイブには風俗で性夜すごすくらいにはキリスト教徒だよ

145 17/01/08(日)16:01:11 No.401648677

日本人にとって仏教神道って文化であって習慣だからね

146 17/01/08(日)16:01:13 No.401648684

>>だんだん布教より武将逸話楽しい！こいつら意外と義理ひっくいな！ってなっていたのがフロイス >冒険研究家みたいな 清に行ったマルティノ・マルティニなんかは中国史研究にドはまりしてたし… 結局彼の中国史研究が西洋のそれまでの聖書絶対主義の歴史に一石を投じることになる

147 17/01/08(日)16:01:18 No.401648698

神を大日如来と訳して広めようとしたのは悪手だったな

148 17/01/08(日)16:01:53 No.401648798

ジーザス・クライスト・スーパースターでミュージカルにハマったぐらいにはキリスト教徒だよ

149 17/01/08(日)16:02:01 No.401648829

>年末はクリスマスにツリー飾ってケーキ食って年初には寺に初詣に行くチャンポン よく考えてたら実家出て十数年どれひとつやっていない

150 17/01/08(日)16:02:02 No.401648835

>統治者としては仏教だけでも万倍めんどくさいのに >さらにお外の宗教も加わるってんなら禁教やむなし それもあるけど宣教師と一緒に来た商人が日本人攫って奴隷にして売り飛ばしてたり 一部宣教師がそれに加担してたりしたのがバレてサル激ぉこ

151 17/01/08(日)16:02:06 No.401648848

宗教なんてイベントでいいじゃん

152 17/01/08(日)16:02:07 No.401648850

キリストもエイメンいうだけで救われるって言ってまわればよかったのに

153 17/01/08(日)16:02:17 No.401648879

秀吉のキリシタン弾圧は奴隷云々じゃなくて 外洋航海できる船の技術よこせと要求してたのに ちょっと武装増やしただけの船を自慢げに見せられて こいつら使えねえ用済みだなと判断しただけだよ

154 17/01/08(日)16:02:20 No.401648889

デウス様は大日リョナいの事だよね？

155 17/01/08(日)16:02:22 No.401648895

>GAIJINから見ると無宗教なのに神社にお参りに行ったりお寺に行く日本人がよくわからないって聞くな そもそも日本人は無宗教ではないし…

156 17/01/08(日)16:02:28 No.401648919

踏み絵させられて無宗教生活でも天罰もなんもないじゃないとかいう理由で 示唆に富む存在だった出島のオランダ人たち オランダの船が沈むなり遭難するなりするたびにば天罰だとか言われてたけど

157 17/01/08(日)16:02:35 No.401648942

表向き意識させないふわっとした宗教観が植え付けられててこれはわりと江戸幕府がうまくやった結果

158 17/01/08(日)16:02:38 No.401648952

間違えた 大日如来

159 17/01/08(日)16:02:38 No.401648955

>全盛期の秀吉でも朝鮮は余裕でも明が出張ってきたら帰らざるを得なかった程度には強いぞ 西洋列強がなんかあっさりアジアの大国に勝ったりすることが多いのは 海軍力だよ 都市なんて港塞いでしまえば自壊する

160 17/01/08(日)16:02:46 No.401648972

>フランシスコ・カブラルだな >こいつのせいでそれまで少しずつ進んでた布教も全部吹っ飛んだ この後３５歳でイエズス会のインドから東の布教を全部任されたアレッサンドロ・ヴァリニャーノが更迭して日本に送り込んだのがあの「日本史」書いたフロイス ヴァリニャーノは現地の言葉と文章で布教する「適応主義」って今のカトリックの布教方針を最初に初めた偉い人で 天正遣欧使節団企画したり日本に印刷機持ち込んだり初めて日本語訳の神学書や聖書や日葡辞書書いたりした

161 17/01/08(日)16:02:53 No.401648992

パラドゲーなら技術差でできる

162 17/01/08(日)16:02:57 No.401649001

>GAIJINから見ると無宗教なのに神社にお参りに行ったりお寺に行く日本人がよくわからない 宗教信じてるのに何で無宗教っていってるかわからないってことだよそれ

163 17/01/08(日)16:03:15 No.401649052

>>なぜ浄土宗浄土真宗限定の話なの？ >それくらい宣教師の印象に残ったんだろうか 南無阿弥陀仏と南無妙法蓮華経が流行ったのは分かりやすさがある、あと他宗と違うというアピールに事欠かなかった 真言、天台、南都六宗とかはあまり表立ってデカイことをしてない 武家に好まれた禅宗系もピークは江戸時代中頃…のはずだし

164 17/01/08(日)16:03:26 No.401649081

土着信仰なので

165 17/01/08(日)16:03:48 No.401649157

>流石に明を舐め過ぎでは… >全盛期の秀吉でも朝鮮は余裕でも明が出張ってきたら帰らざるを得なかった程度には強いぞ アヘン戦争で19,000人だっけイギリス陸軍5000人 インド陸軍（英語版）7000人王立海軍7069人 対する清王朝は200,000人

166 17/01/08(日)16:03:51 No.401649171

お天道様が見てる教じゃよ

167 17/01/08(日)16:04:04 No.401649204

>南無阿弥陀仏と南無妙法蓮華経が流行ったのは分かりやすさがある それ一緒にならべたら一番あかんやつ

168 17/01/08(日)16:04:12 No.401649224

>そもそも日本人は無宗教ではないし… 疑問の視点が違う 自発的に宗教行事に参加するのになんで無宗教なんて答えちゃうのかなって言う疑問

169 17/01/08(日)16:04:29 No.401649280

>西洋列強がなんかあっさりアジアの大国に勝ったりすることが多いのは >海軍力だよ >都市なんて港塞いでしまえば自壊する 西洋があっさり勝つのは近代以後だよね それまでは数十年百年かけて植民地獲得してる

170 17/01/08(日)16:04:55 No.401649343

そもそも中国への橋頭堡として日本に宣教しにきたんだよね マテオ・リッチが成功するまで中国の情報なんて全然なかった

171 17/01/08(日)16:04:57 No.401649350

仏教儒教の影響も強いから土着とも言えない

172 17/01/08(日)16:05:14 No.401649387

まあ信じないと救わない、キリスト今日を知らなかった奴も救わないなんて全ての父と言ってる割にはあまりにも狭量だわな

173 17/01/08(日)16:05:15 No.401649391

>自発的に宗教行事に参加するのになんで無宗教なんて答えちゃうのかなって言う疑問 宗教や信仰心ではなく習慣って認識してるからだろうな

174 17/01/08(日)16:05:19 No.401649399

年に数回参杯しただけで俺敬虔な信徒なんすよって言われたら何言ってんだこいつとは思う

175 17/01/08(日)16:05:31 No.401649431

>>南無阿弥陀仏と南無妙法蓮華経が流行ったのは分かりやすさがある >それ一緒にならべたら一番あかんやつ でも南無遍照金剛って案外分かりにくいし…

176 17/01/08(日)16:05:34 No.401649439

>そもそも中国への橋頭堡として日本に宣教しにきたんだよね >マテオ・リッチが成功するまで中国の情報なんて全然なかった 東南アジアから中国に行くほうが早いよ

177 17/01/08(日)16:05:34 No.401649440

そもそも仏教こそよそから来た信仰だし

178 17/01/08(日)16:06:26 No.401649568

>そもそも仏教こそよそから来た信仰だし 数百年も続いてたら土着でいいでしょ 中身も変わってるし

179 17/01/08(日)16:06:31 No.401649579

>そもそも中国への橋頭堡として日本に宣教しにきたんだよね マカオにいたザビエルに日本人が接触したのが日本宣教のきっかけですんで 順序逆

180 17/01/08(日)16:06:36 No.401649591

神社本庁は日本人として生まれただけで氏子認定してくれるから「」も外人に絡まれたらそう言ってええよ

181 17/01/08(日)16:06:53 No.401649632

東南アジアはナワバリ争いやってる最中でしょ 戦にあぶれた日本人が連中の傭兵になってるじゃん

182 17/01/08(日)16:07:16 No.401649686

日本は色々あって宗教勢力が弱体化した時期が 最近うまいこと続いてるだけな気がせんでもない

183 17/01/08(日)16:07:19 No.401649694

仏教も中国やインドと区別される位には日本も別物になってるよ

184 17/01/08(日)16:07:22 No.401649698

>年に数回参杯しただけで俺敬虔な信徒なんすよって言われたら何言ってんだこいつとは思う その辺の感覚は日本人的なものがあるのかもね ガチでやらないと信徒とは認められないから無宗教みたいな

185 17/01/08(日)16:07:26 No.401649701

>でも南無遍照金剛って案外分かりにくいし… 違うだろう…そういうことじゃないんだ その二つの宗派は喧嘩が絶えないんだ

186 17/01/08(日)16:07:32 No.401649710

まあ当時は奴隷はふつうで奴隷貿易も当たり前に有った おかげでカリブ諸島のインディアンは全滅したし 三角貿易で黒人がアメリカにわんさか入ることになったし キリスト教はキリスト教徒以外の奴隷はOK むしろ推奨したってくらいだな 逆にイスラム教徒に捕まれば奴隷にされていたし 船の漕手はキリスト教徒の奴隷だし イエニチェリも改修させられたキリスト教徒の子だし

187 17/01/08(日)16:07:57 No.401649767

この頃の西欧勢力がそれなりの兵力を送り込めるのは精々大西洋域までだろうし

188 17/01/08(日)16:08:09 No.401649795

>日本は色々あって宗教勢力が弱体化した時期が >最近うまいこと続いてるだけな気がせんでもない そもそもつい最近 宗教団体がBC兵器テロやった国だぞ…

189 17/01/08(日)16:08:10 No.401649799

>神社本庁は日本人として生まれただけで氏子認定してくれるから「」も外人に絡まれたらそう言ってええよ これのおかげで神道の公称信者数＝日本人口だっけね 盛りすぎだろ

190 17/01/08(日)16:08:17 No.401649819

>東南アジアから中国に行くほうが早いよ そのルートで何人も失敗してるからまずは日本を優先したんだよ 日本のほうが難度がずっと低かった

191 17/01/08(日)16:08:56 No.401649911

>また1588年にアググスチノ会のフライ・フランシスコ・マンリーケがスペイン国王に送った書簡にはこう記されている。 「…もしも陛下が戦争によってシナに攻め入り、そこを占領するつもりなら、陛下に味方するよう、日本に於いて王*達に働きかけるべきである。キリスト教徒の王は4人にすぎないが、10万以上の兵が赴くことができ、彼らがわが軍を指揮すれば、シナを占領することは容易であろう。なぜなら、日本人の兵隊は非常に勇敢にして大胆、かつ残忍で、シナ人に恐れられているからである。」(同上書P.103)

192 17/01/08(日)16:09:04 No.401649929

宣教師が来た頃の日本は一向一揆が大暴れしてる時期だからね…

193 17/01/08(日)16:09:33 No.401650003

とりあえずテロとかやった宗教があるから今の日本は新興宗教なんてまず大半の人は信じない状態になってるよね

194 17/01/08(日)16:09:35 No.401650011

インド仏教を日本でやったら晩秋には凍死するし