虹裏img歴史資料館

1 17/01/07(土)10:03:16 No.401360433

中の人は早く機動戦闘車に乗りたーい！って感じなのかな

2 17/01/07(土)10:04:01 No.401360533

まず「何の」20mm機関砲で弾種は「何を」使った場合で74式の側面装甲厚はいくらなのか答えて貰わないと

3 17/01/07(土)10:06:53 No.401360929

同世代で見るとM60のほうが全然硬いよね まあナナヨンは火力にSP振ったのかな？

4 17/01/07(土)10:07:14 No.401360978

俺の股間の20mmきかん棒なら もう少し遠距離からでもヌけるぜ

5 17/01/07(土)10:08:16 No.401361100

>俺の股間の20mmきかん棒なら >もう少し遠距離からでもヌけるぜ 男日本海みたいな事言ってるとIQ下がっちゃうぞ

6 17/01/07(土)10:08:53 No.401361179

なんんか20ミリ機関砲というものを軽く見ているかのような言い方だな

7 17/01/07(土)10:09:34 No.401361272

>俺の股間の20mmきかん棒なら >もう少し遠距離からでもヌけるぜ むぅ…ナナヨンニー…

8 17/01/07(土)10:11:19 No.401361537

>中の人は早く機動戦闘車に乗りたーい！って感じなのかな 特技転換面倒クセェって思ってるんじゃないかな

9 17/01/07(土)10:12:17 No.401361701

股間が20mm？

10 17/01/07(土)10:12:20 No.401361712

側面が5ミリぐらいなのかな？

11 17/01/07(土)10:13:40 No.401361912

尿道ガバガバやな

12 17/01/07(土)10:13:46 No.401361934

もともと貫通力は高いからな20mm とはいえ最近のIFVは更に大口径の機関砲装備してるからますます危ないな

13 17/01/07(土)10:15:13 No.401362119

受験合格したら東大入学なんて簡単理論やな

14 17/01/07(土)10:15:52 No.401362214

500m内の貫通力だとM2の方が高いよ

15 17/01/07(土)10:15:55 No.401362217

WW2のオーストリア製ソロータンS-100 20mm対戦車ライフルの場合、AP弾を使い距離100mで30度傾斜の圧延装甲板を20~22mm貫通する ソ連製のPTRD/PTRS1941に使われてる14.5mm重機関銃弾は同弾種で距離100mにおいて直角の圧延装甲板に対し30mm貫通する 大戦時のでこのぐらいの貫徹力だが74式の側面装甲の実測データがないしまず何の20mm機関砲で撃ったのか分からないからな… 砲塔正面は80mmと聞くがこれもソースは「」だし

16 17/01/07(土)10:17:00 No.401362360

ゆるキャラみたいで可愛い

17 17/01/07(土)10:17:13 No.401362379

>まず「何の」20mm機関砲で弾種は「何を」使った場合で74式の側面装甲厚はいくらなのか答えて貰わないと M61バルカンのAPIで500mのRHA貫徹厚が30mm 74式の側面装甲はスポンソン周辺含めて30mm

18 17/01/07(土)10:17:47 No.401362467

アメリカ軍に襲われたって想定なのそれ？

19 17/01/07(土)10:17:48 No.401362472

>まず「何の」20mm機関砲で弾種は「何を」使った場合で74式の側面装甲厚はいくらなのか答えて貰わないと めんどくさいミリオタはこういうこと言うという綺麗なテンプレ

20 17/01/07(土)10:18:17 No.401362545

まずそのシチュエーションが有り得ないってところから話しないとだめじゃないの

21 17/01/07(土)10:20:13 No.401362834

>同世代で見るとM60のほうが全然硬いよね >まあナナヨンは火力にSP振ったのかな？ 変態油気圧サスで地形を利用して待ち伏せって 突撃砲的な運用がメインなので…

22 17/01/07(土)10:21:26 No.401363001

74が出張ってくるのは本土に上陸された状況だから市街地での遭遇戦で近距離から機関砲を撃たれる状況は想定しても良いのでは

23 17/01/07(土)10:21:30 No.401363014

ラインメタルRH202機関砲の徹甲弾だと2000mで55mm貫通とかのデータもあるけどマジかよ

24 17/01/07(土)10:22:11 No.401363106

参考までにCV90歩兵戦闘車に搭載されるボフォースのL70系40mm機関砲は APFSDS-T弾を使い距離2000mにおいて120mmの圧延装甲板を貫徹するが これは現用車載兵器の機関砲では最高クラスの破壊力だ T-55あたりなら正面から車体を撃ち抜ける 我が国の89式装甲戦闘車のエリコン35mm機関砲はAPDS弾を使い 距離1000mで40mmの圧延装甲板を貫徹する性能を持つ

25 17/01/07(土)10:22:57 No.401363208

>74が出張ってくるのは本土に上陸された状況だから市街地での遭遇戦で近距離から機関砲を撃たれる状況は想定しても良いのでは そのとき撃ってくると想定してるのはどの軍隊の何だよ

26 17/01/07(土)10:24:34 No.401363425

なんかすごく間違ってる気がするが500mの貫通力のソースが無い…

27 17/01/07(土)10:25:03 No.401363488

>砲塔正面は80mmと聞くがこれもソースは「」だし 砲塔正面は200mm弱（T-62＞74＞レオ1） 車体正面は80mmの傾斜装甲、車体下部は100mm以上ってのが通説

28 17/01/07(土)10:25:26 No.401363536

>74式の側面装甲はスポンソン周辺含めて30mm ほんとかよ それは何処に載ってたデータなんだ それなら旧ソ連製のZU-23 23mm機関砲でも至近距離からなら数値上は貫くな 至近距離に23mmがいるってどういうシチュエーションだよってツッコミはあるけど

29 17/01/07(土)10:25:33 No.401363551

通説かい

30 17/01/07(土)10:25:36 No.401363554

74 式のデータは非公開で戦車ゲーのスペックがソースとして語られることが多いとか聞いたが

31 17/01/07(土)10:26:12 No.401363659

>なんかすごく間違ってる気がするが500mの貫通力のソースが無い… 参考までに http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php?title=Ammunition_Data

32 17/01/07(土)10:26:24 No.401363686

対物ライフルって人に対して使っちゃダメよって国際ルールあるみたいだけど ５０口径って対物にあまり効かないよね

33 17/01/07(土)10:27:15 No.401363797

ぶっちゃけると溶接だから溶接面見ればわかる

34 17/01/07(土)10:29:15 No.401364113

ほんとうにその目利きが出来る能力を兼ね備えてるならば 掲示板でマウンティングに使うんじゃなくてもっと社会の役に立てて欲しい

35 17/01/07(土)10:29:31 No.401364153

>アメリカ軍に襲われたって想定なのそれ？ 近い将来日本は中国側についてアメリカと戦うからな

36 17/01/07(土)10:30:24 No.401364276

74式の敵は機関砲積んだ装甲車よりも対戦車ロケット担いだコマンドじゃないの

37 17/01/07(土)10:30:36 No.401364305

20mm機関砲の貫徹力の例として挙げただけでは…

38 17/01/07(土)10:31:06 No.401364366

>対物ライフルって人に対して使っちゃダメよって国際ルールあるみたいだけど よく言われるけど無い 必要以上の苦痛を与える兵器を禁止する条約はある 摘出不可能な金属片で創傷する兵器などはこれにあたる >５０口径って対物にあまり効かないよね めっちゃ効くかんな

39 17/01/07(土)10:31:10 No.401364377

例というのは適切に使わなければならない

40 17/01/07(土)10:31:16 No.401364384

>それは何処に載ってたデータなんだ 英語版wikiとロシアの戦車フォーラムのと間の子だよ レオ１基準ならそう間違ってもないだろうさ 車体の重さから色々差っ引いて出したデータっぽいので参考程度にはなると思う

41 17/01/07(土)10:32:01 No.401364470

対物って訳だけどmaterialって軍用の装備品全般だし…

42 17/01/07(土)10:32:20 No.401364503

>対物ライフルって人に対して使っちゃダメよって国際ルールあるみたいだけど >５０口径って対物にあまり効かないよね 基本的に普通の車とか機材とかを破壊するもので装甲の分厚い奴が来たら逃げるしかないし…

43 17/01/07(土)10:32:24 No.401364511

これの頃ってまだ砲弾はこの角度で弾くみたいな事やってたんじゃねーの

44 17/01/07(土)10:33:02 No.401364582

>対物ライフルって人に対して使っちゃダメよって国際ルールあるみたいだけど >５０口径って対物にあまり効かないよね 大戦中の.50BMGだと100mで11~14mm程度の貫徹力だがアメリカの貫通判定は少しでも弾丸が装甲を抜いた時点で貫通扱い 日本や欧州の貫徹判定は弾丸が装甲を完全に撃ちぬいてる場合に貫通と判断する まあそれでも.50BMGの貫徹力は近距離から豆戦車辺りをハチの巣に出来る程度だからより装甲が薄い場所を狙うのが重要 対物ライフルでも車体そのものよりも燃料タンクや視察窓など脆弱な場所を狙撃する

45 17/01/07(土)10:34:34 No.401364766

74式も100M以内ならハチの巣にできるよね

46 17/01/07(土)10:37:09 No.401365105

対物ライフルはまず爆発物処理に採用されたので

47 17/01/07(土)10:37:14 No.401365111

>74式も100M以内ならハチの巣にできるよね 接近出来るのならな シリアでISがレオ2A4やったのも倒すまでにどれだけ被害が出てるか分からないしノコノコと無防備に走ってたトルコ側にも問題があった とりあえず一人でジャイアントキリング起こすのはまず無理だ 理屈の上では可能であってもそれの達成に何人かはしぬぞ

48 17/01/07(土)10:37:52 No.401365205

20ミリ機関砲はお手軽に持ち運べるシロモノではないと言う事をまず知るべきだ 持ち歩くにはそれなりの輸送車両が必要になり そういう輸送車両は戦車の格好の餌食

49 17/01/07(土)10:38:15 No.401365241

外部動力の20ミリで抜くよりはよっぽど簡単だと思う

50 17/01/07(土)10:38:29 No.401365276

当てれば勝てるなんていってる奴ほど当たれば強いが当たらない兵器を好む

51 17/01/07(土)10:39:48 No.401365450

レオ2が死んだのは携行ATGMのせいでは

52 17/01/07(土)10:42:18 No.401365746

戦車１両破壊するために全滅覚悟なんやな

53 17/01/07(土)10:42:47 No.401365811

親父殿ナナヨンは自走砲にござるか

54 17/01/07(土)10:44:37 No.401366072

20ミリに撃たれるような状況はありえないので問題ないってことかな

55 17/01/07(土)10:44:51 No.401366116

T-55だっていまだ現役で戦えるんだし74もまだいける！

56 17/01/07(土)10:45:44 [sage] No.401366221

>20ミリに撃たれるような状況はありえないので問題ないってことかな 誰の20ミリかってところで黙っちゃったからね

57 17/01/07(土)10:45:45 No.401366223

ヘリの機関砲の前に屑鉄にされるのは分かる

58 17/01/07(土)10:46:01 No.401366258

問題無いというかわざわざ戦車狙う意味が無い

59 17/01/07(土)10:46:37 No.401366331

例えば対戦車ミサイルを渡されて 「対戦車」を名乗ってる以上は当てれば必ず戦車を撃破できるぞ！と言われて そのままひとりで戦場に投げ出されたとしよう 絶望だよね

60 17/01/07(土)10:47:38 No.401366462

IFVみたいな重AFVの機関砲なら当然APDSかAPFSDS撃ってくるし それを側面90度で撃たれて抜かれない戦車は少ないと思うぞ 普通はそんなことならんけど

61 17/01/07(土)10:47:45 No.401366478

>74式の側面装甲はスポンソン周辺含めて30mm 防衛秘のはずの装甲圧がなんで普通に知られてるんだ

62 17/01/07(土)10:47:46 No.401366483

>例えば対戦車ミサイルを渡されて >「対戦車」を名乗ってる以上は当てれば必ず戦車を撃破できるぞ！と言われて >そのままひとりで戦場に投げ出されたとしよう >絶望だよね 上官は当てれば倒せるとしか言わないのいいよね

63 17/01/07(土)10:48:10 No.401366532

エイブラムスと真正面から撃ち合って万に一つも勝ち目がないってのも割りとつらい

64 17/01/07(土)10:48:25 No.401366562

>20ミリに撃たれるような状況はありえないので問題ないってことかな こっちから戦車に向かって行くのはまずバレるから絶対にダメ となると待ち伏せしかないが20mmクラスの機関砲か対物ライフルを貫徹が確実となる500m以下になるまでバレずに隠して居られるかだよな 理論上は可能でも現実的に困難ならそれはもう答えとしては但し付でノーでいいと思うの

65 17/01/07(土)10:48:37 No.401366587

>エイブラムスと真正面から撃ち合って万に一つも勝ち目がないってのも割りとつらい そりゃしゃーないんじゃないか

66 17/01/07(土)10:48:58 No.401366638

>エイブラムスと真正面から撃ち合って万に一つも勝ち目がないってのも割りとつらい 何が辛いの？マジでさ エイブラムスと真正面から打ち合うシチュエーションって何？酔ってんの

67 17/01/07(土)10:49:30 No.401366693

隕石が頭に当たったら死ぬと同レベルだ

68 17/01/07(土)10:49:43 No.401366715

抜けるかどうかで言えば抜けるんだよね？

69 17/01/07(土)10:51:00 No.401366867

No.401366532 の脳内では日米で第三次世界大戦になる想定がされてるのだろうたぶん

70 17/01/07(土)10:51:37 No.401366958

>ヘリの機関砲の前に屑鉄にされるのは分かる ヘリに狙われたらどんな戦車でもやばいんじゃねぇかな

71 17/01/07(土)10:51:44 No.401366973

>エイブラムスと真正面から打ち合うシチュエーション 自衛隊が韓国に侵攻してK1と戦車戦を繰り広げるんだなわかるぞ

72 17/01/07(土)10:51:58 No.401367016

何その書き方

73 17/01/07(土)10:52:08 No.401367041

単純に戦車の格の違いの話をしてるだけなのに シチュエーションとか突っ込むなよ

74 17/01/07(土)10:52:20 No.401367071

この手の奴は何で毎回米軍と戦ってる想定なんだろ

75 17/01/07(土)10:52:21 No.401367074

ヘリの機関砲は上からだからもっとやばい

76 17/01/07(土)10:53:30 No.401367230

ガキオタクじゃあるまいし 大人ならシチュエーションやムードのほうにもっとこだわれ

77 17/01/07(土)10:53:47 No.401367268

20mmクラスの機関砲を据え付けた待ち伏せとなると それはもう永久築城レベルの強固な掩体壕にならざるを得ない

78 17/01/07(土)10:53:58 No.401367296

付き合いきれないよ

79 17/01/07(土)10:54:06 No.401367311

世代の違う戦車比べてつらいと言われても

80 17/01/07(土)10:55:09 No.401367447

>ヘリの機関砲は上からだからもっとやばい 上面でも意外と撃角つくから抜きにくいのよ

81 17/01/07(土)10:55:30 No.401367489

せめてMBT-80っていえばまだ「」は理解してくれたかもしれないが…やっぱﾑﾘﾀﾞﾅ

82 17/01/07(土)10:56:01 No.401367555

書き込みをした人によって削除されました

83 17/01/07(土)10:56:33 No.401367617

機甲科の上に何のカバーも無いのは61式くらいだぞ

84 17/01/07(土)10:56:38 No.401367633

側面からのRPGで余裕

85 17/01/07(土)10:58:36 No.401367908

日本の戦車の強さというか国産兵器の強さは永遠に秘密だし分かることもない

86 17/01/07(土)10:58:40 No.401367924

>ガキオタクじゃあるまいし うわーおとなっぽいなあ

87 17/01/07(土)11:00:35 No.401368194

74式を島嶼部防衛のために配置しても事前の空爆と巡航ミサイルと艦砲射撃を耐え抜き攻撃ヘリをかわし 上陸用舟艇と撃ち合っている最中に水陸両用APCに側面から機関砲を受けたらやられるから駄目

88 17/01/07(土)11:00:56 No.401368252

74式の相手ってこういうのじゃないの 05式水陸両用戦車 http://seesaawiki.jp/w/namacha2/lite/d/05%bc%b0%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%c0%ef%bc%d6%a1%ca05%bc%b0%ce%be%c0%b3%c6%cd%b7%e2%bc%d6/ZTD-05%a1%cb

89 17/01/07(土)11:01:18 No.401368304

>日本の戦車の強さというか国産兵器の強さは永遠に秘密だし分かることもない 全部輸入かライセンス生産にすべきだよな 敵国が思い切り弱く見積もる可能性があるんだから 10式だってT-72で殲滅出来ると思われてるだろう

90 17/01/07(土)11:02:57 No.401368535

>05式水陸両用戦車 105mmで撃たれたらどこでも抜ける

91 17/01/07(土)11:03:48 No.401368642

中国 05式水陸両用戦車 砲塔周囲の前半部にはセラミック付加装甲が装着されており、砲塔後部にはHEAT弾対策を兼ねた籠型ラックが取り付けられている。 105mmライフル砲 63A式よりも能力の高い射撃統制システムを搭載したことにより、あらゆる状況下で高い命中精度を実現出来る様になったとのこと。 APFSDS弾は距離2000mの射距離で460～500mmの均質圧延鋼板 GP-2砲発射式対戦車ミサイルは5,000mの射程を有しており、戦車だけでなく低空を飛行するヘリコプターへの攻撃能力も持っているとされる。

92 17/01/07(土)11:04:18 No.401368709

>10式だってT-72で殲滅出来ると思われてるだろう F-2もF-16のモンキーモデルという評価だしな 尤も震災で数が減って戦力が弱体化したままなんだけど

93 17/01/07(土)11:05:07 No.401368835

中国が本気で侵攻したら5日で制圧される国なので…

94 17/01/07(土)11:05:57 No.401368954

>中国が本気で侵攻したら5日で制圧される国なので… 将来アメリカと中国で密約が交わされて日本が売られるだろうしな

95 17/01/07(土)11:07:02 No.401369141

おっきたきたきましたよ 本当に頭がおかしいのが

96 17/01/07(土)11:07:07 No.401369152

やはり核が必要だな…

97 17/01/07(土)11:07:35 No.401369225

>中国が本気で侵攻したら5日で制圧される国なので… 今の中国海軍が本気出しても組織的な日本上陸無理でしょ…

98 17/01/07(土)11:09:19 No.401369460

大規模着上陸阻止は不可能だと何度言われれば その後で叩きのめすのは可能だけどもな

99 17/01/07(土)11:09:50 No.401369543

>中国が本気で侵攻したら5日で制圧される国なので… アメリカ３週間くらいで制圧できそうだな 洋上戦力が役に立たねえ・・・

100 17/01/07(土)11:10:13 No.401369600

どうして軍事関連のスレッドはこんなワケわかんない感じになるんだ…

101 17/01/07(土)11:10:40 No.401369661

まず日本の戦車は市街戦専門だからね…

102 17/01/07(土)11:11:21 No.401369750

軍事スレは大抵キチガイに台無しにされる宿命

103 17/01/07(土)11:11:21 No.401369751

沖縄で独立運動が沸き起こり秘密裏に中国から渡された資金と兵器で米軍基地へのテロが起きる テロを理由に在日米軍が沖縄を管制下に置き日本政府の抗議も無視 日本国内ではアメリカから沖縄を取り戻せという強硬な世論に押されて自衛隊が沖縄に侵攻し壊滅 内応する独立派が中国の後ろ盾で琉球国を建国 本土を守る兵力を失った日本に中国が琉球国への主権侵害を理由に宣戦布告 韓国も参戦して日本は数日間で日本でなくなる

104 17/01/07(土)11:11:46 No.401369798

ね？