17/01/06(金)21:18:25 今からα... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1483705105520.jpg 17/01/06(金)21:18:25 No.401260962
今からα外伝やるんだけど、最後まで使える機体教えて
1 17/01/06(金)21:19:08 No.401261110
ぼくのおすすめはウイングガンダムゼロカスタムです! フル改造してハロ2つつければ無敵です!
2 17/01/06(金)21:19:27 No.401261171
割りと真面目にガンブラスター
3 17/01/06(金)21:20:19 No.401261369
マジンカイザー
4 17/01/06(金)21:20:20 No.401261374
逆に使えない機体はなんだろう
5 17/01/06(金)21:20:21 No.401261375
ガッツ持ちが強い だからザムジードなんかいいぞ
6 17/01/06(金)21:20:43 No.401261458
とりあえずブライガー使おう カーメンをやっつけるんだ
7 17/01/06(金)21:21:31 No.401261621
グレートでいいんじゃないかな
8 17/01/06(金)21:21:35 No.401261629
∀は強いけどロランが微妙なのでとっとと乗り換える 色んなキャラに専用セリフあるから楽しいぞ
9 17/01/06(金)21:22:10 No.401261756
超格好良い目つき悪いリュウセイカットインがつくR-1改がおススメです
10 17/01/06(金)21:23:20 No.401261990
Wゼロカスタムとトールギスは無理してでも使うこと しねやあのマップ!!!!
11 17/01/06(金)21:23:38 No.401262057
グレートマジンガーとマジンガーZは超重要なんだけどね
12 17/01/06(金)21:23:45 No.401262086
>逆に使えない機体はなんだろう νガンダム
13 17/01/06(金)21:23:50 No.401262116
わりと戦闘アニメで選んでも問題ないので好きな機体使おう ちょうどAアダプターとか出始めて機体選びの自由度は格段に上がった
14 17/01/06(金)21:23:53 No.401262127
ウッソは機体の都合で使いづらい期間が長いから我慢だ
15 17/01/06(金)21:24:11 No.401262197
トーラスとかガンブラスターとかが伸び率良くて強かったような
16 17/01/06(金)21:24:13 No.401262203
戦闘アニメ目当てで魔装機神使おう
17 17/01/06(金)21:24:47 No.401262307
終盤とはいえ文句なしに強すぎる魔神皇帝
18 17/01/06(金)21:24:49 No.401262315
>>逆に使えない機体はなんだろう >νガンダム 地形適性最悪だからねアイツ 宇宙用MSなのに戦うのは主に地上と空中だし
19 17/01/06(金)21:24:50 No.401262319
戦闘のプロは強いって聞くけどマジンガーが強いって話はあまり聞かない 実際のところどうなの?
20 17/01/06(金)21:24:57 No.401262345
νは本当に気がつかないまま使うことになるよね
21 17/01/06(金)21:25:03 No.401262360
大人しく野生化と4人乗りで弱くなりようがないダンクーガ使っとけ
22 17/01/06(金)21:25:05 No.401262369
ゼータガンダムに突撃がついて優遇されだした頃だった気がする
23 17/01/06(金)21:25:13 No.401262393
ロランはクソ弱いから∀使うなら乗り換えらせろ
24 17/01/06(金)21:25:12 No.401262396
スーパーガンダムに援護と支援系精神持ちパイロットを二人乗せよう
25 17/01/06(金)21:25:28 No.401262453
魔装機神は空飛べなくて攻撃できなかったり移動力足りなくて攻撃できなかったり なんか色々使いにくかった覚えがある
26 17/01/06(金)21:25:43 No.401262503
ヴァルヴァロとノイエジールは敵で出す予定だったんだろうなって性能してる
27 17/01/06(金)21:25:51 No.401262526
ブライガー強いよ でもブライスピア使いすぎるのは罠
28 17/01/06(金)21:26:17 No.401262624
バグ情報だけは先に調べてからプレイして!
29 17/01/06(金)21:26:21 No.401262645
>実際のところどうなの? 中堅 前作のαで強化イベントは済ませたも同然なのでグレートより速攻出来るけど 上限はそんなに高くないって感じ 強化型ロケットパンチあったっけ?
30 17/01/06(金)21:26:51 No.401262772
マジンガーでもその辺のMSよりはたぶん強い
31 17/01/06(金)21:26:53 No.401262776
>戦闘のプロは強いって聞くけどマジンガーが強いって話はあまり聞かない >実際のところどうなの? 一般的な主役ロボを10とすると 両マジンガーが15で マジンカイザーが25くらい?
32 17/01/06(金)21:27:05 No.401262819
>∀は強いけどロランが微妙なのでとっとと乗り換える >色んなキャラに専用セリフあるから楽しいぞ 色んなキャラが月光蝶である!って言ってくれるのか!
33 17/01/06(金)21:27:11 No.401262844
強化マジンガーZは無消費技あって強いとかだった気がするけどそっち取るとマジンカイザー取れないよねたしか
34 17/01/06(金)21:27:14 No.401262853
発掘システムの恩恵なのか主役じゃないけど強い、みたいなのがちらほら出てきてていいよね
35 17/01/06(金)21:27:16 No.401262868
ゼロカスは鍛えとかないと熟練度取れないMAPがあったような
36 17/01/06(金)21:27:16 No.401262872
デンドロ
37 17/01/06(金)21:27:20 No.401262888
>ゼータガンダムに突撃がついて優遇されだした頃だった気がする デンドロも俄然使いやすくなったと思う αはどうだったか覚えてない
38 17/01/06(金)21:27:23 No.401262900
>ゼータガンダムに突撃がついて優遇されだした頃だった気がする あいつマジで終盤まで戦える性能になったからな
39 17/01/06(金)21:27:46 No.401262992
HPとENだけフル改造した機体売ればAアダプター入手し放題だから地形問題はわりかし深刻なものではない
40 17/01/06(金)21:27:52 No.401263013
アダプターつけたノイエジールはかなり使いやすい けどイージーでしか手にはいらないんだっけ…
41 17/01/06(金)21:28:00 No.401263040
突撃がついたゼータはENが50ぐらい増えるのでハイパーメガランチャーの連射が効くってのもある
42 17/01/06(金)21:28:03 No.401263052
>強化マジンガーZは無消費技あって強いとかだった気がするけどそっち取るとマジンカイザー取れないよねたしか 無消費技も両立不可もαの話やそれ
43 17/01/06(金)21:28:05 No.401263064
ああガンダムでも格闘強くていいんだ!ってカルチャーショック受けたスパロボ
44 17/01/06(金)21:28:06 No.401263070
Gビット取り逃がしたなあ
45 17/01/06(金)21:28:06 No.401263071
この作品の恐竜帝国はなめるな とだけ言っておこう
46 17/01/06(金)21:28:06 No.401263072
例によってプルプルズが使えるので好きならおすすめ 新録(当時)ボイスも多い
47 17/01/06(金)21:28:07 No.401263083
この作品のZはMS最強格の性能だからな…
48 17/01/06(金)21:28:26 No.401263146
ここから援護が使えるようになったんだっけ 画期的だった気がする
49 17/01/06(金)21:29:02 No.401263302
ガンブラスターでいいけど味気ない
50 17/01/06(金)21:29:08 No.401263331
本当に頼りになる戦闘のプロ
51 17/01/06(金)21:29:12 No.401263348
地味に便利なスーパーガンダムとホワイトアーク
52 17/01/06(金)21:29:15 No.401263364
優良機体の改造上限が低くてフル改造で逆転しちゃうクソシステムってこの頃だっけ
53 17/01/06(金)21:29:26 No.401263408
R-1改 というかガッツ持ちがずるい
54 17/01/06(金)21:29:27 No.401263411
弱い訳ではないが使いづらいガンダムDX でもサテキャ発射にX系のパイロットの専用台詞があるのが嬉しい
55 17/01/06(金)21:29:36 No.401263436
なんだかんだキュベレイは相変わらず強いよ
56 17/01/06(金)21:29:39 No.401263455
これの援護自体は使いやすくはないけどな なお敵の援護防御は激ウザ
57 17/01/06(金)21:29:42 No.401263465
プレシアちゃんは強いんです? カットインがkawaii!!のは知ってる
58 17/01/06(金)21:29:46 No.401263485
キュベレイ手に入るんですか!?空飛べるんですか!?やったー! なんで参戦枠Zなんだよサイレントヴォイス流せクソが(ベンチ行き が俺
59 17/01/06(金)21:30:08 No.401263554
>弱い訳ではないが使いづらいガンダムDX ディバイダーついたXがやたら使いやすかったような というかサテキャ使い勝手悪すぎ問題
60 17/01/06(金)21:30:19 No.401263613
スレ画だとコンバトラーとブライガーは文句なしに強い ダンクーガとライディーンもその次ぐらいには強い ヒゲとグレートも十分戦える バルキリーは柿崎機使え
61 17/01/06(金)21:30:20 No.401263614
ドーベンウルフが武装豊富で頑丈だからオススメ
62 17/01/06(金)21:30:20 No.401263616
>ここから援護が使えるようになったんだっけ >画期的だった気がする 援護サテライトキャノンやめて
63 17/01/06(金)21:30:20 No.401263618
サンドロックとヘビーアームズとナタクはわりとどうにもならない性能 死神は相変わらず強い あいつだけ毎回おかしい
64 17/01/06(金)21:30:29 No.401263654
>ゼロカスは鍛えとかないと熟練度取れないMAPがあったような フロスト兄弟をMAP兵器で同時撃墜で熟練度獲得のマップはあった リアル系が鉄壁つかって疑似的に耐久力4倍!は今でも時々ある良ギミックだ
65 17/01/06(金)21:30:29 No.401263658
>プレシアちゃんは強いんです? おしりがかわいい
66 17/01/06(金)21:30:36 No.401263674
>プレシアちゃんは強いんです? フル改造すれば
67 17/01/06(金)21:30:36 No.401263682
>プレシアちゃんは強いんです? 強くはないけど贔屓する分には問題ない性能
68 17/01/06(金)21:30:39 No.401263694
R-1改はそこそこだけどリュウセイの能力がαの頃と比べると露骨に下がってて酷い
69 17/01/06(金)21:30:47 No.401263732
NTがそこまで強くないっていうのも来たいと大体NTレベルが伸びない性 まあDXは使うけど
70 17/01/06(金)21:30:50 No.401263742
Gビットがメイン武装になるDX 使いやすいサテキャは天国編まで待とう
71 17/01/06(金)21:30:55 No.401263766
Gビット取れよGビットDXが見違えるように強くなる
72 17/01/06(金)21:31:06 No.401263806
攻略本ではトーラスを推してた記憶がある
73 17/01/06(金)21:31:19 No.401263864
月出せやおい
74 17/01/06(金)21:31:30 No.401263903
ピンポイントバリアパンチがかっこいいからプラスの二人はずっと使ってたな
75 17/01/06(金)21:31:30 No.401263904
>優良機体の改造上限が低くてフル改造で逆転しちゃうクソシステムってこの頃だっけ 外伝は量産機と主役機で改造効率に差はあるけど逆転するほどではない 改造逆転現象はIMPACTでやりすぎて以降抑えられた感じ
76 17/01/06(金)21:31:37 No.401263930
前作で強かった機体が弱体化してるのがひどい
77 17/01/06(金)21:31:37 No.401263931
サテライトキャノンは飾り
78 17/01/06(金)21:31:39 No.401263937
>スレ画だとコンバトラーとブライガーは文句なしに強い ブライガー強いかな…弱かった記憶しかないや
79 17/01/06(金)21:31:41 No.401263943
サテライトキャノンは第三次Zまでロマン寄りのクセに大して強くない感じだったから… Rは別
80 17/01/06(金)21:31:43 No.401263952
Gビットは取れるルート固定なのがな
81 17/01/06(金)21:32:02 No.401264017
合体できないけどR-1改はそこそこ強いんすよ…
82 17/01/06(金)21:32:05 No.401264026
ディアブロは強化パーツ4個積みできた気がする 贔屓すれば十二分に一線級
83 17/01/06(金)21:32:12 No.401264050
>ブライガー強いかな…弱かった記憶しかないや 4人だか5人だか乗ってるから精神使い放題で強い
84 17/01/06(金)21:32:17 No.401264072
月は出ているか?
85 17/01/06(金)21:32:19 No.401264079
R-1改の必要十分な性能と念動力とガッツをゴミにするくらいリュウセイの能力がヤバイ
86 17/01/06(金)21:32:25 No.401264101
>ピンポイントバリアパンチがかっこいいからプラスの二人はずっと使ってたな αでは強制出撃ぐらいでしか使わなかったのに外伝序盤の活躍とカットインで主力になったちょろい俺だ
87 17/01/06(金)21:32:31 No.401264118
月は出ているか(出てない)
88 17/01/06(金)21:32:32 No.401264125
ガッツがめちゃくちゃ強いのでMS系最強パイロットはバニングになる でも多分プルのが使いやすい
89 17/01/06(金)21:32:40 No.401264158
>月は出ているか? ※出ていない
90 17/01/06(金)21:32:47 No.401264190
マップ兵器で巻き込んでガッツ発動はいいぞ
91 17/01/06(金)21:32:48 No.401264197
αのR-1はゴミみたいな性能だったよな
92 17/01/06(金)21:32:48 No.401264201
バストアップインターミッションいいよね… メロン・アモスとか専用グラあってバカわはーってなった
93 17/01/06(金)21:32:55 No.401264244
ブライスピアがめちゃ便利で長距離援護ブライカノンが光るよ ただし普段使うブライスピアのせいで射撃がなかなか伸びない
94 17/01/06(金)21:32:59 No.401264268
アムロにターンAガンダム載せていたすら月光蝶&月光蝶ゲーじゃなかったっけこれ
95 17/01/06(金)21:33:16 No.401264349
>合体できないけどR-1改はそこそこ強いんすよ… バグがなぁ・・・
96 17/01/06(金)21:33:20 No.401264367
>合体できないけどR-1改はそこそこ強いんすよ… パイロットの念動ガッツが相俟ってめっちゃ避けるんすよ…
97 17/01/06(金)21:33:20 No.401264369
>Rは別 あれもDXだけならそんな強くなかった Gファルコンについてる拡散ビームが狂ってる
98 17/01/06(金)21:33:31 No.401264407
αのとき出しゃばりと叩かれたのは仕方ないげどこの時みたいな当て付けのような弱体化はちょっと…
99 17/01/06(金)21:33:33 No.401264418
コンバトラーボルテスダンクーガあたりは改造が連動する分離形態を使いこなせればかなり便利ユニット
100 17/01/06(金)21:33:35 No.401264432
今やると戦闘カット時の演出も長くて割とつらい バリアがぱぁぁぁぁ パリーーン HIT! ダメージ みたいな
101 17/01/06(金)21:33:35 No.401264434
バニングさんは指揮官も付いて実際強い
102 17/01/06(金)21:33:41 No.401264478
パイロットも敵撃破で攻撃力上がるから贔屓キャラが能力的にもエースになる
103 17/01/06(金)21:33:44 No.401264496
ディアブロも強化倍率が高いから強化すれば普通に強いよその面だとヴァルヴァロが頭おかしい性能になるけど
104 17/01/06(金)21:33:53 No.401264555
カイザーは性能もイベントの格好良さも頭おかしいレベルで優遇されてる ゴーゴンが乗ってくるルートなんてなかった
105 17/01/06(金)21:33:54 No.401264560
リュウセイはガッツ込みの能力に露骨に調整されてるからね 無論発動させれば念動力と合わさって滅茶苦茶強いんだけど
106 17/01/06(金)21:34:01 No.401264600
>今やると戦闘カット時の演出も長くて割とつらい αより遅くなってた気がする
107 17/01/06(金)21:34:11 No.401264646
バニングのガッツってなんでだろうな ガッツ自体贔屓なもんだけど
108 17/01/06(金)21:34:16 No.401264666
これイデオン出るんだっけ?
109 17/01/06(金)21:34:22 No.401264686
序盤は好きなキャラが出てきても急いで使わず全部グレートマジンガーに突っ込め
110 17/01/06(金)21:34:28 No.401264709
プルはあんな感じの可愛い娘さんだが能力や精神コマンドは ピンポイントで抑える質実剛健なニュータイプだしなぁ
111 17/01/06(金)21:34:41 No.401264764
Tリンクナックルのカットイン超かっこいいよね…
112 17/01/06(金)21:34:54 No.401264815
ヴァルヴァロとかノイエとかブルーゲイルでいろいろ買えるのいいよね
113 17/01/06(金)21:35:04 No.401264867
バザーで安い機体のフル改造いいよね…
114 17/01/06(金)21:35:18 No.401264934
>αのR-1はゴミみたいな性能だったよな ブースターつけまくってコンテナ回収係してた
115 17/01/06(金)21:35:23 No.401264954
>アムロにターンAガンダム載せていたすら月光蝶&月光蝶ゲーじゃなかったっけこれ 火力足りてないのだ… ゼロカスですら相手全部は消し炭にできないぐらいに
116 17/01/06(金)21:35:40 No.401265049
>NTがそこまで強くないっていうのも来たいと大体NTレベルが伸びない性 >まあDXは使うけど あれ、NT能力の補正がバグ(ミス?)で倍になっててNT以外がイマイチなのってα外伝じゃなかったっけ… あと大器晩成型ステータスも同様に一生低いままなのも
117 17/01/06(金)21:35:50 No.401265104
ギャバン&コレンとティファ&Gビットの二択だっけ?
118 17/01/06(金)21:35:51 No.401265110
いやー久々の地上はいいなぁ!…ゲッターいるー!?(ガビーン)とカテジナさんが死ぬステージのあの森嫌い
119 17/01/06(金)21:35:58 No.401265143
つえー デンドロつえー コウがオールドタイプだけど!
120 17/01/06(金)21:36:02 No.401265158
「ライ今の見たか! 見てねえか…」の台詞のニュアンスがα外伝だけ違うのいいよね…
121 17/01/06(金)21:36:02 No.401265159
未来編突入後どう頭を切り替えるかで進めるのが楽になったり大変になったりする
122 17/01/06(金)21:36:11 No.401265199
敵の援護防御陣がひたすらに面倒くさいからな…
123 17/01/06(金)21:36:18 No.401265223
>これイデオン出るんだっけ? さすがにそのだっけは薄らぼんやり記憶過ぎる 第3次αだ
124 17/01/06(金)21:36:18 No.401265224
ジャオーム返せよ!!!!11! 返せよ…
125 17/01/06(金)21:36:26 No.401265274
敵が固くて嫌になってくる そのまえがラスボスも一撃死するαだったから余計に
126 17/01/06(金)21:36:32 No.401265322
>敵の援護防御陣がひたすらに面倒くさいからな… マップ兵器!
127 17/01/06(金)21:36:36 No.401265354
>あれ、NT能力の補正がバグ(ミス?)で倍になっててNT以外がイマイチなのってα外伝じゃなかったっけ… それは64 超能力が特に狂ってた
128 17/01/06(金)21:36:38 No.401265369
>バニングのガッツってなんでだろうな >ガッツ自体贔屓なもんだけど 諦めないでえー!辺りから来たんじゃないかな…まあ実際にはガッツ発動しなくて死んだけど
129 17/01/06(金)21:36:40 No.401265380
マップ兵器使えと言わんばかりの配置するくせに マップ兵器の火力全然足りねぇ!
130 17/01/06(金)21:36:49 No.401265425
マジンガー3種は全部強いのでジュンやさやかすら候補になる
131 17/01/06(金)21:36:53 No.401265441
全スロット使ってこまめにセーブ分けをおすすめするよ バグに気付いて戻れないと絶望するからな!
132 17/01/06(金)21:36:54 No.401265450
ファイヤーブラスターカッコよくて強そうなんだけどそこから出んの!?って戸惑う
133 17/01/06(金)21:36:58 No.401265469
今調べるとわりと当時知らなかったバグが色々出てきて面白い いや酷いんだけど
134 17/01/06(金)21:36:59 No.401265473
○ ○□○ ○
135 17/01/06(金)21:37:02 No.401265482
>ジャオーム返せよ!!!!11! >返せよ… やだこいつサイバスターよりカッコいい…
136 17/01/06(金)21:37:09 No.401265521
スレードゲルミル強いよね 2マップしか使えないけど
137 17/01/06(金)21:37:19 No.401265575
マジンガー3種類とも強いけどカイザーが強すぎるってだけだったようなα外伝は
138 17/01/06(金)21:37:20 No.401265576
>敵の援護防御陣がひたすらに面倒くさいからな… 御大将がお供と一緒に降りてくるステージがイライラした
139 17/01/06(金)21:37:25 No.401265603
64の超能力はLv問わず持ってさえいれば命中回避+64とかいうクソやばい能力だからな…
140 17/01/06(金)21:37:29 No.401265617
外伝の援護防御フォーメーションはマジでめんどくさいからな
141 17/01/06(金)21:37:39 No.401265659
>ジャオーム返せよ!!!!11! >返せよ… まさかゲンナジーだけ呼び出す訳にもいくまい…
142 17/01/06(金)21:37:50 No.401265725
ザ ザXザ ザ
143 17/01/06(金)21:37:53 No.401265740
ザンネック ザンネック ターンX ザンネック ザンネック
144 17/01/06(金)21:38:06 No.401265789
でもこのゲーム結構簡単だし適当でもなんとでもなるよね ただし月光蝶は除く
145 17/01/06(金)21:38:17 No.401265835
ブラックドールいいよね…
146 17/01/06(金)21:38:19 No.401265842
今じゃ使われないマジンカイザーの音楽好きなんだ
147 17/01/06(金)21:38:24 No.401265864
ここまでザブングルの話題無し
148 17/01/06(金)21:38:24 No.401265865
ロランはバグで成長しなくて弱いとか 当時小学生の俺は気づくわけない
149 17/01/06(金)21:38:28 No.401265883
書き込みをした人によって削除されました
150 17/01/06(金)21:38:30 No.401265892
> ○ >○□○ > ○ 確かZZとDXでMAP兵器撃ちまくってなんとかした記憶
151 17/01/06(金)21:38:35 No.401265906
数年前にやったけどまさかプロが主役だとは
152 17/01/06(金)21:38:42 No.401265937
アルファ以降だったら好きな機体でいいじゃねぇかな これの場合援護は頭に入れたほういいけど
153 17/01/06(金)21:38:45 No.401265952
マップ兵器の威力低すぎる!かといって上手く使わないと援護防御フォーメーションがめちゃめちゃうざいという
154 17/01/06(金)21:38:50 No.401265978
どっかの攻略本はカトル自爆させてガッツ発動させようって攻略をほぼ全シナリオでしてた気がする まあf完でイデオンガン撃つパターンだけで攻略してた出版社だから仕方ないけど
155 17/01/06(金)21:38:52 No.401265985
> ドーベン >ドーベン サイコMA ドーベン > ドーベン
156 17/01/06(金)21:39:04 No.401266036
アーガマ鍛えて常にMAP兵器ぶっぱなしてればいいよ
157 17/01/06(金)21:39:08 No.401266057
マジンガーZはグラフィック完全描き直しという優遇よ まぁαのやつちんまりしすぎてたからだろうけど
158 17/01/06(金)21:39:19 No.401266099
固まんなクソが!
159 17/01/06(金)21:39:28 No.401266148
たくさんでてくるザブングルの戦艦嫌い!
160 17/01/06(金)21:39:32 No.401266179
ルート多すぎていつの間にかR-1が参戦してて???
161 17/01/06(金)21:39:33 No.401266191
マップ兵器はもっと消費重くて高火力であってほしいけど 補給装置でリソース確保が容易だからしょうがないのかな
162 17/01/06(金)21:39:36 No.401266208
覚醒熱血サイフラッシュにドンキーのパンでなんとか御大将のステージは乗り切った
163 17/01/06(金)21:39:46 No.401266259
ウィング系も補正フォーメーション組むと結構強かったような
164 17/01/06(金)21:39:54 No.401266315
ズババンズババンいいよね
165 17/01/06(金)21:39:55 No.401266323
今回のダイターン加入早いな!と思わせてからの やっぱり遅い
166 17/01/06(金)21:40:00 No.401266345
>ここまでザブングルの話題無し 強いけど地味なんよ
167 17/01/06(金)21:40:01 No.401266349
カイザーは分離機体の超強いこのゲームで例外中の例外な性能しているからな… 真ゲッター1の爆発力と真ゲッター2の安定性の両方を持っているみたいな
168 17/01/06(金)21:40:07 No.401266374
>恐竜帝国嫌い!
169 17/01/06(金)21:40:14 No.401266421
量産型ゲシュペンスト on リュウセイいいよね…
170 17/01/06(金)21:40:18 No.401266454
>どっかの攻略本はカトル自爆させてガッツ発動させようって攻略をほぼ全シナリオでしてた気がする >まあf完でイデオンガン撃つパターンだけで攻略してた出版社だから仕方ないけど 実際1ターン目にボロットかテムレイサンドロック自爆させてヒイロ五飛ガロードジロンバニングイサム辺りの底力とガッツ発動させるのは基本じゃね?
171 17/01/06(金)21:40:21 No.401266480
知らないとオリジナル勢の誰だお前ら感すごいよね
172 17/01/06(金)21:40:28 No.401266524
αのマジンガーとかゲッター1は あ、最初はこのクオリティをベースにするつもりだったんだろうな感すごいからね
173 17/01/06(金)21:40:46 No.401266632
当時機体を乗り換えるって発想がなかったから、弱くても我慢してロラン使ってた
174 17/01/06(金)21:40:47 No.401266637
いつの間にかグレタガリーが自軍入りしてて後年バグだと知った
175 17/01/06(金)21:40:51 No.401266664
>ここまでザブングルの話題無し 敵が固くてだるい
176 17/01/06(金)21:40:53 No.401266673
MAPツインサテライトキャノンの真ん中空くのは許さないよ
177 17/01/06(金)21:40:56 No.401266691
SRXチームが揃ったぞ!
178 17/01/06(金)21:41:01 No.401266724
ガッツ発動したマクロス系強いよね
179 17/01/06(金)21:41:08 No.401266757
>数年前にやったけどまさかプロが主役だとは 工事くんのおまけだったりグレートをマリアに取られたり散々だったから衝撃的だった
180 17/01/06(金)21:41:16 No.401266793
マジンカイザーだけはマジで鍛えて使ったほうがいい ガッツ発動したイサムとタッグ組んでラスボスとも殴り合えるレベル
181 17/01/06(金)21:41:18 No.401266803
ハード最終面だけ加入するスレードゲルミルは フル改造するとマジで化物なので資金置いておいてほしい
182 17/01/06(金)21:41:19 No.401266808
能力の成長システム自体よく知らなかった
183 17/01/06(金)21:41:20 No.401266815
デストロイド柿崎
184 17/01/06(金)21:41:23 No.401266827
αの恐竜帝国機体がヘボもいい所だったからα外伝のどいつもこいつも1万超えHPは恐怖すぎた
185 17/01/06(金)21:41:23 No.401266828
αのノリでダイとかに攻撃するとえってなる むしろαのダイが弱すぎる気もするが…
186 17/01/06(金)21:41:24 No.401266833
外伝で初登場のキャラは顔の塗りが雑
187 17/01/06(金)21:41:31 No.401266882
この大空に誓う いいよね…
188 17/01/06(金)21:41:31 No.401266888
>ここまでザブングルの話題無し ラグの乗ったウォーカーギャリアが全機体中最大攻撃力になるってのはちょっと考えてなかった
189 17/01/06(金)21:41:41 No.401266948
援護編隊め!月光蝶MAPくらえ!
190 17/01/06(金)21:41:41 No.401266950
フォッカー出ずっぱりで輝倉庫番
191 17/01/06(金)21:41:44 No.401266977
グレタ・ガリー自軍入りはある意味正しいからな
192 17/01/06(金)21:42:04 No.401267082
>ハード最終面だけ加入するスレードゲルミルは >フル改造するとマジで化物なので資金置いておいてほしい でもハードやるとマウンテンサイクルしょぼい…
193 17/01/06(金)21:42:16 No.401267153
プロとボルテスで話回すとかマジ当時は斬新すぎた
194 17/01/06(金)21:42:17 No.401267158
>知らないとオリジナル勢の誰だお前ら感すごいよね 原作知らないすべての作品に言えることである
195 17/01/06(金)21:42:25 No.401267203
ギャリアのブーメランとかが常に思った以上のダメージ叩き出してた気がする
196 17/01/06(金)21:42:27 No.401267211
一週目は熟練度低いほうが楽しいと思う
197 17/01/06(金)21:42:35 No.401267244
カーメン・カーメン…一体何者なんだ…
198 17/01/06(金)21:42:39 No.401267263
YF-11だけパックなしで反応弾撃てるのなんでだろう…
199 17/01/06(金)21:42:41 No.401267277
>αのノリでダイとかに攻撃するとえってなる >むしろαのダイが弱すぎる気もするが… それまでのダイがちょっと資金の多い機械獣みたいな扱いだったから
200 17/01/06(金)21:42:42 No.401267283
>マップ兵器はもっと消費重くて高火力であってほしいけど >補給装置でリソース確保が容易だからしょうがないのかな マップ兵器で倒すとPP半減のデメリットあるOGシリーズですら 終盤はなんとか火力が及第点のマップ兵器で無理やり殲滅するゲームになっちゃうんだよね
201 17/01/06(金)21:42:50 No.401267329
>デストロイド柿崎 ザンネックもフロスト兄弟もみんなこいつが始末してくれたな…
202 17/01/06(金)21:43:04 No.401267415
>ギャリアのブーメランとかが常に思った以上のダメージ叩き出してた気がする 射程による補正なんじゃないかな…
203 17/01/06(金)21:43:11 No.401267445
>でもハードやるとマウンテンサイクルしょぼい… 戦闘アニメがかっこいいHi-νはハード限定だし…
204 17/01/06(金)21:43:14 No.401267460
俺の超電磁兄弟とグレート好きの原因
205 17/01/06(金)21:43:22 No.401267496
後にも先にもバット将軍が一番輝く作品だろう
206 17/01/06(金)21:43:35 No.401267566
というか機械獣自体もαよりちょっと強くなってるし
207 17/01/06(金)21:43:38 No.401267579
>カーメン・カーメン…一体何者なんだ… 正史だと木星で寝てる間にBMⅢにされる(最悪)
208 17/01/06(金)21:43:39 No.401267586
よくも悪くも突貫工事感凄いよねα外伝
209 17/01/06(金)21:43:58 No.401267652
今日はいやにリーダー風を吹かすじゃねえか、え、リョウさんよ?(DVE)
210 17/01/06(金)21:43:59 No.401267654
>戦闘アニメがかっこいいHi-νはハード限定だし… ビームサーベルが何かの間違いかってくらい動くのいいよね…
211 17/01/06(金)21:44:07 No.401267670
グレタガリーのパーツで修理するって話だからリストにいるのはそこまで疑問には思わなかった 使用できなくてなんだこれ…
212 17/01/06(金)21:44:07 No.401267672
金かかるけどジオとか強いのもいるよハード限定でも
213 17/01/06(金)21:44:14 No.401267700
外宇宙勢力一切いないから割と異質
214 17/01/06(金)21:44:35 No.401267795
ジオ強いのか…
215 17/01/06(金)21:44:39 [ボスボロット] No.401267811
ウォーカーマシン
216 17/01/06(金)21:44:45 No.401267849
熟練度低いほうが強い機体手に入って楽しいのは違うと思う
217 17/01/06(金)21:44:49 No.401267869
いいよね戦闘アニメ全振りで性能それほどでもない機体
218 17/01/06(金)21:45:02 No.401267908
兜甲児…お前を殺す……!
219 17/01/06(金)21:45:32 No.401268020
FA百式改はこれで知った
220 17/01/06(金)21:45:57 No.401268154
ジオは耐久力あるけどそんな強くなかったような…
221 17/01/06(金)21:46:09 No.401268218
胚乳のサーベルはモロ座頭市でちょっと…
222 17/01/06(金)21:46:13 No.401268231
改造上限だったり高難易度のご褒美が薄いどころかしょぼいとか全体的に強いことが悪いことであるような雰囲気が蔓延してた感じがあるこの頃のシステム
223 17/01/06(金)21:46:23 No.401268269
ここまでてこずった恐竜帝国は本当にもうないと思う
224 17/01/06(金)21:46:25 No.401268278
ニルファの恐竜帝国かわいそうすぎる…
225 17/01/06(金)21:46:33 No.401268305
マクロスプラスはインハイさえ流れれば完璧だった
226 17/01/06(金)21:47:04 No.401268427
>ジオ強いのか… 運動性とかスペックは高いよ火力はクリティカル頼みでも最終盤だと少し落ちるけど
227 17/01/06(金)21:47:04 No.401268428
VF-11サンダーボルトみたいにスペックは中堅どころだけど戦闘アニメ描き起こしのユニットがもらえるのは上手かったと思うの わざわざハードでやってる時点で強ユニットほしいわけじゃないし
228 17/01/06(金)21:47:05 No.401268436
α外伝好きな機体多くていい…
229 17/01/06(金)21:47:16 No.401268478
サルファでリミッター解除しなくなるガルド
230 17/01/06(金)21:47:25 No.401268519
>ニルファの恐竜帝国かわいそうすぎる… 我らの新兵器を見よ!→マグマ砲が来るぞ!気をつけろ の流れは本当に酷い
231 17/01/06(金)21:47:44 No.401268610
>マクロスプラスはインハイさえ流れれば完璧だった 流れた気がするけどステージBGMだっけか
232 17/01/06(金)21:47:45 No.401268617
私〇〇ガンダムのビームライフルで攻撃する!ってセリフ嫌い!
233 17/01/06(金)21:47:53 No.401268663
初参戦の割にそれほど強くもなかった髭
234 17/01/06(金)21:48:09 No.401268731
武器か機体の地形適応のどっちだったかが機能してないとかひどい
235 17/01/06(金)21:48:20 No.401268770
と言うか強さとかどうでもいいけどサザビーとかメイン系を普通にやってて難易度取る人が手に入れられないのがお辛い
236 17/01/06(金)21:48:25 No.401268792
ハイニューガンダムで敵の動きを止める!
237 17/01/06(金)21:48:31 No.401268813
GCとXOの毎ターンHP50%回復して防御補正30%の地形に居座ってMサイズ以下の攻撃ほぼ無効のゴール様もかなり強かったよ
238 17/01/06(金)21:48:39 No.401268854
ただでさえ固いのに減らすと精神コマンド使ってくる敵
239 17/01/06(金)21:48:41 No.401268861
コレンカプル好きだけど色々フラグ取り捨てしないといけないのがな
240 17/01/06(金)21:48:45 No.401268877
>サルファでリミッター解除しなくなるガルド 後から原作見たらそらそーだってなるよね なった
241 17/01/06(金)21:48:46 No.401268888
未来に行くまでに数話で処理される敵勢力はなんか哀愁ただよう
242 17/01/06(金)21:48:51 No.401268906
>初参戦の割にそれほど強くもなかった髭 手刀やハンマーが使いやすくて結構重用してたけどなぁ あとBGM
243 17/01/06(金)21:49:03 No.401268951
ブライガーのお供にライディーンも使ってあげよう!
244 17/01/06(金)21:49:09 No.401268976
>改造上限だったり高難易度のご褒美が薄いどころかしょぼいとか全体的に強いことが悪いことであるような雰囲気が蔓延してた感じがあるこの頃のシステム 上で出てるHi-νがハード限定とか現代の月に戻ってきて決戦とかハード限定の良いところもたくさんあるよ 何よりゼンガーがスレードゲルミルのことを三式って呼ぶのが一番好き
245 17/01/06(金)21:49:59 No.401269200
何度って普通にやってると簡単の方とか行かないから難しい方は全部内包しててほしいな
246 17/01/06(金)21:50:02 No.401269215
>未来に行くまでに数話で処理される敵勢力はなんか哀愁ただよう それもあって何気にジャミトフが前線に出てきて死ぬ数少ないスパロボなんだよね
247 17/01/06(金)21:50:08 No.401269242
スパロボ初の乳揺れ エニルじゃありませんアウルゲルミルの方です
248 17/01/06(金)21:50:10 No.401269249
デスサイズの武器が消費EN無しだったので射程伸ばして単身突っ込ませたら反撃で無双できたのってα外伝?
249 17/01/06(金)21:50:18 No.401269280
スレードのアニメはなるほど馬鹿なんだなって感じだった
250 17/01/06(金)21:50:23 No.401269294
ニルファでゼンガー主人公にすると味方からあいつゼンガーだぜ…とか言われるの楽しい
251 17/01/06(金)21:50:30 No.401269316
アムロさんがわざわざハイニューって言うのはボイス新規で録ったよアピールもあったんじゃないかと
252 17/01/06(金)21:50:34 No.401269333
ゼンガーもα外伝の頃のが好きって人多いだろうしね 武士じゃなくて騎士みたいなキャラだった気がする
253 17/01/06(金)21:50:47 No.401269392
>初参戦の割にそれほど強くもなかった髭 髭は強い ローラが弱い
254 17/01/06(金)21:50:56 No.401269437
その辺のザイやバドはまだいい ミケーネの戦闘獣が軒並みHP8000とかそれ以上あってすごくキツイ 恐竜帝国もゼンⅡとかHP10000超えていて大分つらいのにそのあとゾリとグダが山ほど出てきてこれは…
255 17/01/06(金)21:51:00 No.401269452
センター参戦したわりに今後以外と参戦しなかったブライガー
256 17/01/06(金)21:51:11 No.401269504
>アムロさんがわざわざハイニューって言うのはボイス新規で録ったよアピールもあったんじゃないかと 古谷氏の要望もあるとか色々言われてるけど普通戦闘中にあんなの言わんよね…
257 17/01/06(金)21:51:13 No.401269517
>ただでさえ固いのに減らすと精神コマンド使ってくる敵 シュウがド根性3回くらい使ううえに2回ほど鉄壁&熱血挟んでくるんだっけ…
258 17/01/06(金)21:51:17 No.401269537
デスサイズはだいたいいつも強いしデュオはW勢の中ではシナリオで優遇気味
259 17/01/06(金)21:51:59 No.401269706
うまく言えないけどゼンガーは人気キャラだけど主人公って感じじゃないんだよ
260 17/01/06(金)21:52:02 No.401269712
>センター参戦したわりに今後以外と参戦しなかったブライガー カーメンカーメンこそ出てくるけど外伝でもいるだけ参戦に近かったからなぁJ9
261 17/01/06(金)21:53:00 No.401269950
ど根性必中鉄壁 しねやし!!!!
262 17/01/06(金)21:53:13 No.401270004
俺先に名前入って何するかの台詞いいと思うけどな 通信で連携とってる感じする
263 17/01/06(金)21:53:27 No.401270057
>うまく言えないけどゼンガーは人気キャラだけど主人公って感じじゃないんだよ 武士とか侍的なキャラになって違う!となった俺は多い
264 17/01/06(金)21:53:27 No.401270059
でもインパクトはあったよブライガー イェイ!
265 17/01/06(金)21:53:37 No.401270103
>>初参戦の割にそれほど強くもなかった髭 >髭は強い >ローラが弱い おのれ大器晩成
266 17/01/06(金)21:53:39 No.401270109
ド根性を使われる前に倒してしまえばよろしい!!
267 17/01/06(金)21:53:56 No.401270159
>デスサイズの武器が消費EN無しだったので射程伸ばして単身突っ込ませたら反撃で無双できたのってα外伝? フル改造して使ってたけど終盤は回避が伸び悩んで無双とまではいかない感じ 毎ターン安定して5000超のダメージ出すし援護もできるから便利といえば超便利
268 17/01/06(金)21:53:58 No.401270168
正直外伝のゼンガーは余り好きじゃないけどニルファ好きだからどっちも好きな人がいるでいいんじゃねぇかな
269 17/01/06(金)21:54:09 No.401270215
>でもインパクトはあったよブライガー BGMのインパクトもすごい!
270 17/01/06(金)21:54:17 No.401270252
トーラスやガンブラスターもいいけどビーム兵器しかないのが玉に瑕なので リックディアスやギャバンボルジャーノンもオススメ
271 17/01/06(金)21:54:28 No.401270292
でも1stはよく戦闘中にガンダムがどうこう言ってた気がする 気のせいかもしれない
272 17/01/06(金)21:54:37 No.401270323
お待たせでゲスブライカノンお待たせでゲス
273 17/01/06(金)21:54:39 No.401270335
>>ただでさえ固いのに減らすと精神コマンド使ってくる敵 >シュウがド根性3回くらい使ううえに2回ほど鉄壁&熱血挟んでくるんだっけ… 鉄壁使って攻撃中断させて熱血必中おまけに2回行動とか3回行動でリセット意味なくして詰ませるラスボス嫌い!
274 17/01/06(金)21:54:40 No.401270341
OPの金田アニメの再現率は異常だと思うよJ9 本編はしらない…
275 17/01/06(金)21:54:42 No.401270352
ブライガー!デケデケデケデケ
276 17/01/06(金)21:54:42 No.401270353
比較的デフレ傾向のスパロボなので誰でもそこそこは使えるし誰でもそこそこ難しい
277 17/01/06(金)21:54:51 No.401270396
援護用のパイロットって誰使ってた?
278 17/01/06(金)21:55:06 No.401270458
ブライガーは戦闘アニメもいい感じに金田しててよかった
279 17/01/06(金)21:55:15 No.401270497
ニルファのやってもいない罪にへこむゼンガーは可哀想でよかった
280 17/01/06(金)21:55:16 [DC版α] No.401270499
>ド根性を使われる前に倒してしまえばよろしい!! 精神イベント全部こなすまでHPが絶対10残るようにするね
281 17/01/06(金)21:55:24 No.401270545
下手な機体使うよりつよいヴァルヴァロ あと武器フル改造したフルアーマー百式改 百式のときに改造しよう
282 17/01/06(金)21:55:37 No.401270606
斬艦刀稲妻重力落としみたいなちょっとおふざけが入るのが外伝のゼンガー
283 17/01/06(金)21:55:58 No.401270687
一撃必殺砲いいよね 外伝にはいないけど
284 17/01/06(金)21:56:13 No.401270764
相手の必中は発動させたターンもといフェイズだけだっけか外伝
285 17/01/06(金)21:56:59 No.401270959
援護攻撃防御あるやつはどいつもこいつも最後まで使える
286 17/01/06(金)21:57:46 No.401271147
>援護用のパイロットって誰使ってた? ギャバンとかバニングとか統率持ちが良い
287 17/01/06(金)21:58:00 No.401271223
>一撃必殺砲いいよね >外伝にはいないけど PARとか使えば出せるよ
288 17/01/06(金)21:58:20 No.401271343
>一撃必殺砲いいよね >外伝にはいないけど 敵を太陽に叩きこむ様はまさに現代版人工ガンエデンって感じですごくいい
289 17/01/06(金)21:59:15 No.401271591
ガッツ指揮官持ってるバニングがあまりにも便利すぎる
290 17/01/06(金)21:59:23 No.401271625
R-1改!ゲシュペンスト!R-3!ヒュッケバイン!R-GUN! SRXチーム揃った!
291 17/01/06(金)21:59:33 No.401271671
>ギャバンとかバニングとか統率持ちが良い 統率はねぇよ! 指揮のことか
292 17/01/06(金)22:00:38 No.401272008
バニング大尉に援護もねぇよ!
293 17/01/06(金)22:00:49 No.401272062
バニングに老化も死亡イベントも起こらないから強い
294 17/01/06(金)22:00:54 No.401272092
この頃のDXは本当に一撃必殺って感じだったなー
295 17/01/06(金)22:01:00 No.401272127
指揮が輝くタイミングは実際問題ゴーストいるマップレベルだった
296 17/01/06(金)22:01:01 No.401272129
序盤から出てきて最後まで使えるという意味ではイサムをオススメする ガッツ発動させる必要があるけど武器と運動性と限界適宜伸ばしてりゃいいから楽だし
297 17/01/06(金)22:01:11 No.401272176
ガッツってOGで復活させてもいいと思うんですけどダメなんですかね
298 17/01/06(金)22:01:27 No.401272238
ブライガーの戦闘アニメ最弱武器からしてすごくハッタリ聞いててよく出来てる
299 17/01/06(金)22:01:28 No.401272242
大器晩成型(バグで大器晩成しない)
300 17/01/06(金)22:01:44 No.401272313
ガッツ発動させたジロンが強いのなんの
301 17/01/06(金)22:01:57 No.401272362
うちのアムロはヴァルヴァロにのってたな・・・
302 17/01/06(金)22:02:31 No.401272504
ザムジードにガッツとかなんでこう食い合わせが悪いものを
303 17/01/06(金)22:02:31 No.401272506
>ガッツってOGで復活させてもいいと思うんですけどダメなんですかね 絶対先天スキルになるからダメ
304 17/01/06(金)22:02:42 No.401272553
>ブライガーの戦闘アニメ最弱武器からしてすごくハッタリ聞いててよく出来てる ブライガーは所々処理落ちというかスローモーションになるのがなんかかっこいい
305 17/01/06(金)22:02:51 No.401272590
外伝ってショップでしょうもないMSいっぱい買えたよね あれ好きだった 最近のスパロボでもあるのかな…MSショップ…
306 17/01/06(金)22:02:54 No.401272603
はいフル改造したジェガンをバザーで売ります…
307 17/01/06(金)22:02:54 No.401272606
未来に行く前のマクロスシティ面でイサムにガッツ発動させてゴーストに攻撃当てないと熟練度取れないステージがあった気がする…
308 17/01/06(金)22:03:04 No.401272644
アムロはHi-ν乗せてたけど今思えば∀あたりに乗せるのが正解だった気がする
309 17/01/06(金)22:03:16 No.401272696
>大器晩成型(バグで大器晩成しない) レベル上限99なのに100以降で効果出るって完全に設定ミスってやがる…
310 17/01/06(金)22:04:04 No.401272969
>アムロはHi-ν乗せてたけど今思えば∀あたりに乗せるのが正解だった気がする 専用セリフあるからいいんだ…
311 17/01/06(金)22:04:05 No.401272970
MS系なら主人公共がほとんど援護覚えないからそれなりに強くて強化人間のプルプルツーが強いよ
312 17/01/06(金)22:04:15 No.401273017
>最近のスパロボでもあるのかな…MSショップ… Zだとティターンズ製可変機 Z3だとサーペントジュアッグαアジールが買える
313 17/01/06(金)22:04:21 No.401273049
>最近のスパロボでもあるのかな…MSショップ… 最近じゃないけどWだと色々買えた 2周目だともっと増える
314 17/01/06(金)22:04:25 No.401273062
リーズナブルにフル改造できる上に強いガンブラスターに ジュドー載せてたな
315 17/01/06(金)22:04:43 No.401273137
>2周目だともっと増える (サベージに乗せられる軍曹)
316 17/01/06(金)22:05:47 No.401273421
フル改造の機体売って強化パーツはWでもあったような
317 17/01/06(金)22:06:24 No.401273572
ショップはスパロボWのやつも好きだった 趣味枠になるけど
318 17/01/06(金)22:06:41 No.401273650
イージーだとマウンテンサイクルでガンブラスター貰えるのいいな…
319 17/01/06(金)22:07:01 No.401273746
機体の地形適応バグが無かったらもっと面倒なスパロボになってただろうなと思う
320 17/01/06(金)22:07:37 No.401273918
GXほんと強い
321 17/01/06(金)22:07:52 No.401273986
>最近じゃないけどWだと色々買えた >2周目だともっと増える いいですよねソードカラミティ というより他がゴミというか趣味すぎるけど
322 17/01/06(金)22:08:04 No.401274043
後半の敵のせいでもう一回やる気が出なかった
323 17/01/06(金)22:08:09 No.401274072
攻略本見ないと気づかないイベントある気がする…
324 17/01/06(金)22:08:19 No.401274108
どうだ!?ゲッターロボを敵に回した気分は!!
325 17/01/06(金)22:08:35 No.401274169
熟練度を取り逃すというルートは選べない 選べないよ…
326 17/01/06(金)22:08:36 No.401274181
最近の作品の底力はLV9なら外伝のガッツと同等以上の補正かかるよ
327 17/01/06(金)22:09:13 No.401274442
The Arrow of Destinyが外伝のおかげでターンXかバット将軍のテーマに固定されてる
328 17/01/06(金)22:09:19 No.401274471
バグでゲッターチームが高速合体披露する面で止まって進めなくなった思い出
329 17/01/06(金)22:09:26 No.401274508
>というより他がゴミというか趣味すぎるけど ゲイツもあれでパーツ枠4な上バスターブリッツデュエルより火力あるから使える側よ
330 17/01/06(金)22:10:02 No.401274734
>The Arrow of Destinyが外伝のおかげでターンXかバット将軍のテーマに固定されてる 携帯Gジェネシリーズもそうだけど御大将はやけに御大将専用オリジナルBGMがある気がする
331 17/01/06(金)22:11:06 No.401275040
ブライガーのイントロ完全収録されてるのこれだけなんだよね 夜空の星が瞬く影で…ってアテレコするの好きだったのに
332 17/01/06(金)22:11:55 No.401275252
ディスクメディアでもロード速くなったからね…
333 17/01/06(金)22:12:25 No.401275402
>どうだ!?ゲッターロボを敵に回した気分は!! 緒方賢一の快演が光るね…
334 17/01/06(金)22:12:29 No.401275431
ふはは!ゲッタービーム!
335 17/01/06(金)22:13:41 No.401275823
またズババンズババン聞きたいなぁ
336 17/01/06(金)22:15:25 No.401276297
このかっこいいバット将軍のテーマ バット将軍以外のグダ戦でも流れる…