虹裏img歴史資料館

1 17/01/06(金)19:09:33 No.401233685

テュルクも合わせて四国志になってるからダメ

2 17/01/06(金)19:11:51 No.401234100

吐谷渾のよくわからない感じ

3 17/01/06(金)19:12:00 No.401234133

これはいつごろなの

4 17/01/06(金)19:12:57 No.401234307

白蘭の騎士っていう中国とはなんの関係もないカードがmtgにあったなあ

5 17/01/06(金)19:13:34 No.401234422

南北朝時代の最後の方

6 17/01/06(金)19:14:04 No.401234512

>周（しゅう、紀元前1046年頃 - 紀元前256年）は、中国古代の王朝。 なそにん

7 17/01/06(金)19:14:45 No.401234635

６世紀半ばか

8 17/01/06(金)19:14:56 No.401234667

蘭陵王でも読むといい

9 17/01/06(金)19:16:07 No.401234859

梁「たすけて」

10 17/01/06(金)19:16:49 No.401234988

三国志の頃に比べて州めっちゃ増えてるな ゲームで州牧名乗るの楽そう

11 17/01/06(金)19:17:01 No.401235027

苻堅がもうちょっと有能だったら前秦が統一して終わってたはずなのに

12 17/01/06(金)19:17:32 No.401235112

>梁「たすけて」 周の属国だっけ

13 17/01/06(金)19:17:53 No.401235178

さすがにこの頃は人も少なそう ぽつぽつ集落あって後は全部大自然

14 17/01/06(金)19:18:08 No.401235228

突 厥

15 17/01/06(金)19:18:40 No.401235328

あの中華が百済に頭下げて増援もらうくらいめちゃくちゃ

16 17/01/06(金)19:19:54 No.401235575

陳なんてすぐ滅んだ

17 17/01/06(金)19:20:50 No.401235760

末路も三國志と同じく ここにある国全部滅びて別王朝ができる

18 17/01/06(金)19:20:58 No.401235787

このころの日本はハニワや稲や鉄器や古墳を作ってたりしてたの？

19 17/01/06(金)19:22:15 No.401236018

っていうか三国時代は魏の一強とか言っといてすぐ滅びるのか…

20 17/01/06(金)19:22:31 No.401236060

>このころの日本はハニワや稲や鉄器や古墳を作ってたりしてたの？ それなりに成熟して朝鮮進出したりしてる頃じゃなかったっけ

21 17/01/06(金)19:23:47 No.401236294

>っていうか三国時代は魏の一強とか言っといてすぐ滅びるのか… いや晋に生まれ変わる

22 17/01/06(金)19:24:52 No.401236499

>いや晋に生まれ変わる これひどいよね

23 17/01/06(金)19:25:02 No.401236522

>っていうか三国時代は魏の一強とか言っといてすぐ滅びるのか… 魏を内部から乗っ取った晋が統一しますので…… ちなみに魏は家臣に土地をあげすぎたせいで簡単に乗っ取りができたんだけど それを反省した晋は皇帝の一族に大きく土地を与えたところ一族で内紛が起こってすぐ遊牧民族に中原奪われちゃった

24 17/01/06(金)19:25:21 No.401236596

古墳の数だけ王がいたからな戦国時代

25 17/01/06(金)19:25:33 No.401236637

>それなりに成熟して朝鮮進出したりしてる頃じゃなかったっけ 成熟してはいないけどこの後遣隋使とか遣唐使とか送って国家の体裁整えていく時期

26 17/01/06(金)19:25:37 No.401236654

>いや晋に生まれ変わる >すぐ滅びるのか…

27 17/01/06(金)19:25:40 No.401236673

普はクソ！

28 17/01/06(金)19:25:45 No.401236683

北周を一大強国にした王様の次の代で暗愚極めた王が出現して一気に人心失ってくのがひどい

29 17/01/06(金)19:27:07 No.401236948

中華王朝の最大の欠点だよね王様が悪いとすぐ崩壊する

30 17/01/06(金)19:27:34 No.401237022

諸葛孔明の夢見た三国鼎立はこんな感じだったんだろか

31 17/01/06(金)19:27:38 No.401237036

陳も君主がぼんくらであっという間に衰退するけど 劉禅系のぼんくらだったから君主自体は長生きして上から酒控えろとか小言言われたりしながら天寿全うした

32 17/01/06(金)19:27:49 No.401237059

>このころの日本はハニワや稲や鉄器や古墳を作ってたりしてたの？ ちょど百済に古墳を輸出してたよ

33 17/01/06(金)19:27:58 No.401237093

>中華王朝の最大の欠点だよね王様が悪いとすぐ崩壊する 統一して粛清して腐敗して侵略される

34 17/01/06(金)19:28:08 No.401237118

崩壊したら自動的に暗愚ということになるでしょ

35 17/01/06(金)19:28:36 No.401237213

>中華王朝の最大の欠点だよね王様が悪いとすぐ崩壊する 王朝にもよるけどね 宋とか皇帝の権限少なくていなくても回るタイプだった

36 17/01/06(金)19:28:42 No.401237235

三国時代からスレ画まで300年ちょいなのにめっちゃ国出来ては滅んでるからな

37 17/01/06(金)19:29:03 No.401237307

だから隋唐時代に皇帝に直属する官吏を科挙によって選んで貴族の影響力をなくした これはこれで強くなった権力が盛大に腐敗してしかも中々崩壊しなくなったりもするけど

38 17/01/06(金)19:29:41 No.401237432

このちょっと後の唐が優秀

39 17/01/06(金)19:29:54 No.401237483

>ちなみに魏は家臣に土地をあげすぎたせいで簡単に乗っ取りができたんだけど >それを反省した晋は皇帝の一族に大きく土地を与えたところ一族で内紛が起こってすぐ遊牧民族に中原奪われちゃった リアルシミュレーションゲームはむつかしいね・・・

40 17/01/06(金)19:29:57 No.401237492

>王朝にもよるけどね >宋とか皇帝の権限少なくていなくても回るタイプだった 前漢後漢もそのタイプかな 官僚が国運営していくような

41 17/01/06(金)19:30:05 No.401237523

最終的に統一した隋もすぐに唐に取って変わられると言う…

42 17/01/06(金)19:30:06 No.401237528

王権強すぎて滅びる 王権弱すぎて滅びる 外戚優遇して滅びる 外戚冷遇して滅びる というか軍が信用できねえよ！やっぱ滅びる

43 17/01/06(金)19:30:17 No.401237561

>中華王朝の最大の欠点だよね王様が悪いとすぐ崩壊する 明時代になると皇帝が三十年くらい引きこもっても国が回るほど官僚制度が整っているぞ

44 17/01/06(金)19:30:26 No.401237597

暗愚につけいって簒奪して隋建てた楊堅の息子が煬帝で またもや人心離れさせて国ひっくり返されるのがひどい

45 17/01/06(金)19:31:06 No.401237732

国が広すぎるんだよな

46 17/01/06(金)19:31:23 No.401237782

独裁者に官僚に軍に宦官にその外戚どもとか その中で一番強い奴がいらんことやらかして滅びる定めにある

47 17/01/06(金)19:31:43 No.401237848

平凡そうな子を後継者に選ぶ→武則天

48 17/01/06(金)19:31:52 No.401237867

晋は皇族の内紛の途中で傭兵としてどんどん騎馬民族を中原に引き込んだからな…

49 17/01/06(金)19:31:52 No.401237868

国は建国直後くらいが一番危ういというのは秀吉とか頼朝とか見てるとなんとなく分かる

50 17/01/06(金)19:32:03 No.401237904

明は皇帝なにもしなくてもみんな優秀だから国が回る理想と言えば理想な国 まあ例によって腐敗とか農民の反乱とかで滅ぶけど

51 17/01/06(金)19:32:25 No.401237982

>国が広すぎるんだよな その上気質的に独立志向が強いから地方軍がすぐ反乱起こす

52 17/01/06(金)19:32:47 No.401238047

>晋は皇族の内紛の途中で傭兵としてどんどん騎馬民族を中原に引き込んだからな… ローマと一緒だな 大帝国ってのはどこも似るのかね

53 17/01/06(金)19:33:10 No.401238125

でも分裂してもいつの間にか纏まってるのも中国

54 17/01/06(金)19:33:17 No.401238143

>国が広すぎるんだよな 多民族につぐ多民族でさらに異民族が周りにいっぱいいるから統一できるだけ凄い

55 17/01/06(金)19:33:23 No.401238167

国をしっかりしようとして前の王朝の反省生かして対処するんだけど それが結局王朝が滅びる原因にもなる

56 17/01/06(金)19:33:43 No.401238234

>国が広すぎるんだよな 中央に軍権を集めると強力な騎馬民族の増長と侵略で滅び 地方軍に権力を与えると腐敗と反乱を起こすという

57 17/01/06(金)19:34:06 No.401238319

ヨーロッパ一つ統一するようなもんだろうしなぁ むしろよく統一に成功するな

58 17/01/06(金)19:34:11 No.401238339

>ローマと一緒だな >大帝国ってのはどこも似るのかね 大帝国の滅び方になん十種類もあっても困る

59 17/01/06(金)19:34:33 No.401238406

>というか軍が信用できねえよ！やっぱ滅びる 永遠はねぇな…

60 17/01/06(金)19:34:38 No.401238418

官僚も宦官も腐敗するし 皇帝もやる気と能力に一々ムラがありすぎてどうにもならない

61 17/01/06(金)19:34:41 No.401238426

この辺の時代で三国志みたいに面白い読み物ってあるの？

62 17/01/06(金)19:34:58 No.401238488

書き込みをした人によって削除されました

63 17/01/06(金)19:35:07 No.401238521

スレ画は南北朝時代の北朝が分裂して最終的に隋が中華を統一する南北朝時代の終焉の時代だな

64 17/01/06(金)19:35:21 No.401238566

朝貢貿易いいよね…だからもっと朝貢させてよ

65 17/01/06(金)19:35:22 No.401238569

>ヨーロッパ一つ統一するようなもんだろうしなぁ >むしろよく統一に成功するな 豊かなところを平定すると残りが射程に収まるくらい豊かなんだよ

66 17/01/06(金)19:35:51 No.401238661

>朝貢貿易いいよね…だからもっと朝貢させてよ もうくんな！

67 17/01/06(金)19:36:22 No.401238764

>この辺の時代で三国志みたいに面白い読み物ってあるの？ 隋唐演義ってのがあって面白いよ

68 17/01/06(金)19:36:47 No.401238861

末路はどうあれ 400年国を存続させた漢はすげえな

69 17/01/06(金)19:36:49 No.401238865

ついに清になって後継者を皇帝だけが知っている状態にして派閥争いの解消をしたけど これはこれで皇帝候補が疑心暗鬼になってすごいギスギスするという欠点があった

70 17/01/06(金)19:37:14 No.401238947

太公望って聞いたことない？

71 17/01/06(金)19:37:17 No.401238961

中国人は大嫌いだが中国史は面白い

72 17/01/06(金)19:37:18 No.401238966

>国は建国直後くらいが一番危ういというのは秀吉とか頼朝とか見てるとなんとなく分かる 国を固めなくてはならん！ やり方が急進的すぎて滅ぶ

73 17/01/06(金)19:37:22 No.401238974

経費何から何まで向こうで出してくれてお土産もくれる関税無しの貿易とかそりゃみんなやりたがる

74 17/01/06(金)19:37:32 No.401239000

というか三国志の時代からかなり分裂状態長いよね中国 よくまた統一王朝出したもんだ

75 17/01/06(金)19:37:33 No.401239007

南北朝と五代十国辺りが良く分からない

76 17/01/06(金)19:37:37 No.401239019

じゃあこうしましょう 後継者選定はくじ引き

77 17/01/06(金)19:37:45 No.401239041

書き込みをした人によって削除されました

78 17/01/06(金)19:37:52 No.401239070

>末路はどうあれ >400年国を存続させた漢はすげえな 漢とローマって人類史上の二大帝国が同時期に存在した事になんかロマンを感じる

79 17/01/06(金)19:38:00 No.401239097

中国史には人間の愚かさと教訓が山ほど詰まってる

80 17/01/06(金)19:38:25 No.401239154

>末路はどうあれ >400年国を存続させた漢はすげえな 後漢滅亡ショックは最終的に唐が中国を統一するまでの間何百年もの間中国を戦乱の嵐に巻き込むからな… 三國志はその数百年の戦乱のほんの始まりの時代にすぎない

81 17/01/06(金)19:38:29 No.401239179

>中国人は大嫌いだが中国史は面白い どうでもいいけど中国人嫌いなのを言う必要なくね？

82 17/01/06(金)19:38:53 No.401239251

そもそも貿易って言うけどあれ親分にお土産持ってったら親分はえらいからもっとお返ししてくれるって制度だからな 結果的に国と国が大規模にやるから貿易規模になるだけで

83 17/01/06(金)19:39:05 No.401239305

遊牧民の数盛りまくるから直ぐに数百万の遊牧民集まってきて吹く

84 17/01/06(金)19:40:22 No.401239517

まとまると独立したがるくせに すぐまた統一したがる中華の概念は恐ろしい

85 17/01/06(金)19:40:26 No.401239534

>そもそも貿易って言うけどあれ親分にお土産持ってったら親分はえらいからもっとお返ししてくれるって制度だからな それ親分に得はあるんです？

86 17/01/06(金)19:40:31 No.401239548

400年間漢帝国が中国を統一していて 漢帝国が滅びたあと唐が出てくるまで今度は400年間戦国時代が続くという恐ろしさ

87 17/01/06(金)19:40:57 No.401239648

>漢とローマって人類史上の二大帝国が同時期に存在した事になんかロマンを感じる それって世界的に気候が安定していたから結果的に巨大帝国が存続出来たってことなんじゃ…？

88 17/01/06(金)19:41:11 No.401239698

>それ親分に得はあるんです？ 国の威信が貯まる

89 17/01/06(金)19:41:19 No.401239721

左様

90 17/01/06(金)19:41:24 No.401239745

>それ親分に得はあるんです？ いばれる

91 17/01/06(金)19:41:27 No.401239755

>それ親分に得はあるんです？ 気分いいじゃん…？

92 17/01/06(金)19:41:53 No.401239852

>それ親分に得はあるんです？ 親分は自分が偉いということを内外に再確認できる だからたまにでいいよそんな頻繁に顔見せに来るんじゃねえ！！

93 17/01/06(金)19:42:01 No.401239872

戦争やるぞ！って言って城出てから開戦まで国広過ぎてめっちゃ時間かかりそう

94 17/01/06(金)19:42:07 No.401239889

周辺国は親分に歯向かうとシノギがなくなるので平和になる たまに調子乗る奴も出てくる

95 17/01/06(金)19:42:11 No.401239900

まとまってる時は地方豪族が大人しい時でまとまってない時は地方豪族が大人しくない時

96 17/01/06(金)19:43:16 No.401240114

>それ親分に得はあるんです？ 意外と似たような事例あるよ オスマントルコも国の豊かさを見せ付けるって名目でフランス相手に進んで不平等条約結んで その後欧州諸国全てと不平等条約結んで崩壊した

97 17/01/06(金)19:44:02 No.401240281

統一しても即騎馬民族襲来とかインド・ペルシャが工作かけてくるとか中国って割とクソゲー？

98 17/01/06(金)19:44:15 No.401240324

>戦争やるぞ！って言って城出てから開戦まで国広過ぎてめっちゃ時間かかりそう なので攻める時は将軍様に好きにさせて将軍様は遊撃軍になる

99 17/01/06(金)19:44:20 No.401240344

>意外と似たような事例あるよ >オスマントルコも国の豊かさを見せ付けるって名目でフランス相手に進んで不平等条約結んで >その後欧州諸国全てと不平等条約結んで崩壊した 馬鹿なの…？

100 17/01/06(金)19:44:38 No.401240406

>統一しても即騎馬民族襲来とかインド・ペルシャが工作かけてくるとか中国って割とクソゲー？ 陸続きはどこもクソゲーだな…

101 17/01/06(金)19:45:07 No.401240521

>漢帝国が滅びたあと唐が出てくるまで今度は400年間戦国時代が続くという恐ろしさ 応仁の乱は二百年くらいだっけ？

102 17/01/06(金)19:45:20 No.401240561

中国はさっき出てきた朝貢貿易と文化的に優越しててかなり安定してた方だと思うぞ

103 17/01/06(金)19:45:21 No.401240562

越南とか新羅とかは 中華王朝と戦争してる時期でも朝貢貿易自体は続けてたりして面白い 今の外交感覚とはだいぶ違うんだろうな

104 17/01/06(金)19:45:39 No.401240639

大唐国のごった煮感いいよね…

105 17/01/06(金)19:46:26 No.401240824

>応仁の乱は二百年くらいだっけ？ ２０年だよ！ 戦国時代別にすれば

106 17/01/06(金)19:46:26 No.401240828

>応仁の乱は二百年くらいだっけ？ 日本の戦国時代は150年間ぐらいだな

107 17/01/06(金)19:46:40 No.401240874

なんて言うか中国は全土に渡って民忠誠度が低過ぎる どんなに施しで金や米与えても反乱危険閾値の５０を超えないようにされてる

108 17/01/06(金)19:46:48 No.401240901

戦国時代っていう言葉自体がフワフワしているものだから

109 17/01/06(金)19:46:49 No.401240903

>中国はさっき出てきた朝貢貿易と文化的に優越しててかなり安定してた方だと思うぞ 現代に至ってすら国の威信みたいなの結構大事だから トルコみたいに片っ端から条約結ぶのは論外だけど朝貢貿易の範疇であれば結構有効じゃないかと思う

110 17/01/06(金)19:46:52 No.401240911

ゲームなら劉淵 石勒 苻堅辺りがプレイアブルキャラなのはわかる 宇宙大将軍は座ってて

111 17/01/06(金)19:47:21 No.401241002

>陸続きはどこもクソゲーだな… 日本もここ百年は奇跡的に災害少なかっただけで本来かなりのクソゲー立地

112 17/01/06(金)19:47:37 No.401241059

まぁ中国は漢ができるまでの春秋戦国時代で600年間の時間費やしてるし…

113 17/01/06(金)19:47:49 No.401241105

むしろなんであいまあいまに統一されてんだろうって感じの広さと人種分布

114 17/01/06(金)19:47:53 No.401241121

>戦国時代っていう言葉自体がフワフワしているものだから 感覚的には江戸幕府成立までかな

115 17/01/06(金)19:48:19 No.401241200

地方に権限与えると力蓄えて反独立みたいになるし 権限与えないとがんじがらめで荒廃して反乱になるし

116 17/01/06(金)19:48:22 No.401241205

>なんて言うか中国は全土に渡って民忠誠度が低過ぎる >どんなに施しで金や米与えても反乱危険閾値の５０を超えないようにされてる だからガンガン徴発するね…

117 17/01/06(金)19:48:26 No.401241218

>なんて言うか中国は全土に渡って民忠誠度が低過ぎる >どんなに施しで金や米与えても反乱危険閾値の５０を超えないようにされてる 長期政権になるとなまじ豊かで安定しすぎてるから人口爆発して不安定要因になるのよ これはもう大帝国の宿命としか言いようがない

118 17/01/06(金)19:49:32 No.401241424

むしろ定期的にまとまるだけ奇跡だよ

119 17/01/06(金)19:49:37 No.401241440

内輪もめで弱体化してる時に騎馬民族がドーンだもの

120 17/01/06(金)19:49:45 No.401241472

反乱起きちゃったら責任追及されるから反乱軍に付くね

121 17/01/06(金)19:49:49 No.401241481

>>なんて言うか中国は全土に渡って民忠誠度が低過ぎる >>どんなに施しで金や米与えても反乱危険閾値の５０を超えないようにされてる >だからガンガン徴発するね… ムカつくので反乱するね…

122 17/01/06(金)19:49:50 No.401241483

>むしろなんであいまあいまに統一されてんだろうって感じの広さと人種分布 広すぎて人口密度少なかったから問題起きなかったとか？

123 17/01/06(金)19:50:02 No.401241515

今だって統一してはいるけど言語が方言レベルで済まないくらいバラバラだし…

124 17/01/06(金)19:50:52 No.401241679

もともと漢字は表記と意味だけで発音は現地任せのある意味ゆるい文字だからそれでいいんだ

125 17/01/06(金)19:50:53 No.401241686

>今だって統一してはいるけど言語が方言レベルで済まないくらいバラバラだし… 日本の狭さでさえ？？？の事があるくらいだからあんだけ広けりゃ全く謎になるだろうな

126 17/01/06(金)19:51:02 No.401241721

ひたすら厳罰化していった結果どうせ死ぬなら反乱だ！

127 17/01/06(金)19:51:03 No.401241725

>内輪もめで弱体化してる時に騎馬民族がドーンだもの 晋は見事にそのパターンが決まって南に追いやられたね

128 17/01/06(金)19:51:39 No.401241839

赫連勃勃とか禿髪烏孤とかいちいち名前が面白い五胡十六国時代

129 17/01/06(金)19:51:41 No.401241848

五胡十六国くらいがちょうどいい 誰だ！この天帝思想とかいうムチャクチャな思想考え出したやつは！？

130 17/01/06(金)19:51:52 No.401241880

>それ親分に得はあるんです？ 相手に良い思いさせていばれるので割りとその為だけに赤字吐き出すのだ

131 17/01/06(金)19:52:02 No.401241915

統一する人は大体マジすごいもの ちょっと時間がたったら中華文化に骨抜きにされるけど

132 17/01/06(金)19:52:57 No.401242121

ひとつの漢字でも斎とか齋とか死ぬほどあるから定期的に漢字粛清してる

133 17/01/06(金)19:53:05 No.401242160

まぁ勝って統一まで出来ても支配するのは別問題だから既存システム使うしかないしね…

134 17/01/06(金)19:53:20 No.401242208

統一後は強いはずだけど場合によっては謎の海賊にも苦戦するからな…

135 17/01/06(金)19:53:33 No.401242262

もしかして地球で人間やってるだけでかなりのクソゲーでは…？

136 17/01/06(金)19:53:47 No.401242322

統一後の軍は弱すぎても強すぎても滅亡要員なので

137 17/01/06(金)19:54:14 No.401242432

>統一後の軍は弱すぎても強すぎても滅亡要員なので 難しいな…

138 17/01/06(金)19:54:23 No.401242468

何も貿易品ない国がとりあえず奴隷送りつけてきても適当な称号に金印つきで返してくれる中国

139 17/01/06(金)19:54:40 No.401242520

二律背反的だけど中華圏は中華は統一されるべきって共通幻想持ってるのと中央政権ファックだと思う地方軍閥感情の2つのせめぎ合いが中国を中国たらしめてる要素だと思ってる

140 17/01/06(金)19:54:41 No.401242531

漢王朝も統一後に安定してまずやったことは身内の権力の削減だったしなぁ そして反乱が起きると

141 17/01/06(金)19:54:59 No.401242609

地方を有力者に任せても一族に任せても結局ダメなのいいよね… 後者のほうが滅亡速度早いけど

142 17/01/06(金)19:55:54 No.401242801

>統一後は強いはずだけど場合によっては謎の海賊にも苦戦するからな… 財務管理してるうちの誰かが 軍事費増やすより賊の被害無視したほうが結果として安いんじゃ…？って気づく

143 17/01/06(金)19:55:57 No.401242807

多数決と軍隊大きいほうが勝って飲み込む繰り返すだけだから統一みたいのは簡単 維持は無理

144 17/01/06(金)19:56:26 No.401242913

>何も貿易品ない国がとりあえず奴隷送りつけてきても適当な称号に金印つきで返してくれる中国 日本の場合は途中で奴隷じゃちょっとなぁってなって つれてきた奴隷を中国内で売って中国内で朝貢する品仕入れて送ってたよ

145 17/01/06(金)19:56:27 No.401242915

実は最近知ったんだけど 中国大陸って実は中国人じゃない時の支配の方が多いとかどうとか

146 17/01/06(金)19:56:28 No.401242919

何やっても滅亡する中でそれでも試行錯誤したからこそ官僚制が発展したともいえる

147 17/01/06(金)19:56:43 No.401242973

軍隊を減らす方針で行くと今度は宋王朝ルートをたどるぞ！

148 17/01/06(金)19:56:54 No.401243003

>何も貿易品ない国がとりあえず奴隷送りつけてきても適当な称号に金印つきで返してくれる中国 知らない国の王族が「イケイケのライジングサンから斜陽国家のお前へ」とか手紙送りつけても許してくれるとかかなり有情

149 17/01/06(金)19:56:59 No.401243024

長い中国史において 日本の国土攻めようとした国って元の１回だけ？

150 17/01/06(金)19:57:19 No.401243082

まぁ国家が滅ぶこと自体はわりとコモンイベントだし

151 17/01/06(金)19:57:22 No.401243097

>中国大陸って実は中国人じゃない時の支配の方が多いとかどうとか そもそも中国人の定義なんて決まっとらん

152 17/01/06(金)19:57:22 No.401243100

>統一後は強いはずだけど場合によっては謎の海賊にも苦戦するからな… 一体何者なのだ倭

153 17/01/06(金)19:57:30 No.401243126

軍閥は現代でも残ってるからああいう文化としか言いようがない

154 17/01/06(金)19:57:41 No.401243174

>実は最近知ったんだけど >中国大陸って実は中国人じゃない時の支配の方が多いとかどうとか というかいわゆる純粋なる漢民族というのが何なのかよくわからなくなるぐらいスレ画の前の時代に異民族が北から流入してくる

155 17/01/06(金)19:57:42 No.401243176

例外はあるにしろ統一王朝って良くも悪くも外に無関心だからな

156 17/01/06(金)19:58:06 No.401243270

また漢民族がぼこられてる…

157 17/01/06(金)19:58:07 No.401243276

州がいっぱい

158 17/01/06(金)19:58:09 No.401243281

大名行列とか廃藩置県とか逆輸入した例は無いのだろうか

159 17/01/06(金)19:58:14 No.401243298

>漢とローマって人類史上の二大帝国が同時期に存在した事になんかロマンを感じる >それって世界的に気候が安定していたから結果的に巨大帝国が存続出来たってことなんじゃ…？ 崩壊の方も遊牧民とゲルマンの南下が同時代に怒ったのは寒冷化って説はあるな

160 17/01/06(金)19:58:22 No.401243329

>日本の国土攻めようとした国って元の１回だけ？ そう言えばそうだな

161 17/01/06(金)19:58:31 No.401243365

>長い中国史において >日本の国土攻めようとした国って元の１回だけ？ わざわざ行く必要ないし… あれも自分の下がほしい韓国とかが推した結果だし

162 17/01/06(金)19:58:34 No.401243385

漢族をおおまかな中国人と定義するならまあ…

163 17/01/06(金)19:59:09 No.401243494

軍閥全盛期って節度使の頃と清国末期ぐらいでは？

164 17/01/06(金)19:59:23 No.401243550

というか今ならまだしも海と陸での戦いしかなかった時代だと中国～日本間って遠くね？ 兵站的には辛そう

165 17/01/06(金)19:59:24 No.401243552

元の時も使者を斬らなきゃ攻めてこないだろうしね

166 17/01/06(金)19:59:27 No.401243564

民族は血統ではなく文化によって定義されるので 中原文化に染まりきったらそれはもう漢民族なんよ

167 17/01/06(金)19:59:29 No.401243573

>大名行列とか廃藩置県とか逆輸入した例は無いのだろうか 西洋ワードの漢字化についてはだいぶ日本参考にした

168 17/01/06(金)19:59:36 No.401243596

>軍閥全盛期って節度使の頃と清国末期ぐらいでは？ 中華民国時代もヒデェもんだぞあれ

169 17/01/06(金)19:59:53 No.401243658

流入した異民族を襲う謎の現象漢化 ミーム汚染か何かだと思う

170 17/01/06(金)19:59:56 No.401243677

そもそも日本と中国はやりあうときは大体朝鮮でやるから…

171 17/01/06(金)20:00:14 No.401243753

わりと限界ラインというかこれ以上いくかいかないかのラインはきっちり設定されてるよね

172 17/01/06(金)20:00:21 No.401243780

>わざわざ行く必要ないし… >あれも自分の下がほしい韓国とかが推した結果だし なんか俺は北条時宗が使者切り殺したから「てめぇ喧嘩うってんのか！？」 って感じで攻められたとか聞いた

173 17/01/06(金)20:00:43 No.401243877

南蛮すら取って取られてを繰り返してるし身内が危なすぎて他のところまで侵略なんて無理だよ

174 17/01/06(金)20:00:44 No.401243882

>>それ親分に得はあるんです？ >相手に良い思いさせていばれるので割りとその為だけに赤字吐き出すのだ 北宋になると遼に対して威張れなくなりつつ贈り物もして おじさんと呼ばないといけなくなったとき 伯父じゃなくて叔父にして!!その分たくさん払うから!! とかしたらしいな

175 17/01/06(金)20:00:52 No.401243911

鎌倉のぼっけもんは違うな…

176 17/01/06(金)20:01:08 No.401243968

>流入した異民族を襲う謎の現象漢化 >ミーム汚染か何かだと思う 支配するノウハウ持ってない以上傘下にしたもんをつかうしかないからそんなに謎でもない

177 17/01/06(金)20:01:17 No.401244000

>流入した異民族を襲う謎の現象漢化 >ミーム汚染か何かだと思う 国民が中国語話す以上支配者層も中国語理解しないといけないし…

178 17/01/06(金)20:01:17 No.401244001

元寇はあれだ 日本攻めるぞ！（博多） しかやってなくて他の陸地攻めなかったのがクソ もっと多方面に攻めろや！って素人的には思う

179 17/01/06(金)20:01:20 No.401244015

>例外はあるにしろ統一王朝って良くも悪くも外に無関心だからな 晋王朝の記録に西暦300年頃に東夷が朝貢してきたって記載があるけど この東夷が何者なのかわからないくらい無関心だからな 魏志倭人伝はあんなにしっかり書いてるのに

180 17/01/06(金)20:01:47 No.401244124

>>軍閥全盛期って節度使の頃と清国末期ぐらいでは？ >中華民国時代もヒデェもんだぞあれ と言っても北伐完了後はそこまででも無い

181 17/01/06(金)20:02:02 No.401244185

>>わざわざ行く必要ないし… >>あれも自分の下がほしい韓国とかが推した結果だし >なんか俺は北条時宗が使者切り殺したから「てめぇ喧嘩うってんのか！？」 >って感じで攻められたとか聞いた どっちも合ってるよ 流れでとりあえずうちの傘下に入らない？って使者送ったら日本側が斬った 三回ぐらい

182 17/01/06(金)20:02:02 No.401244187

赤字になったから聞きたいんだけど スレ画の時代の日本って何してたの？

183 17/01/06(金)20:02:19 No.401244263

>三回ぐらい 斬り過ぎ

184 17/01/06(金)20:02:27 No.401244298

あの規模の軍揚げられる場所なんてあんまないよ そりゃ少数揚げるのはどこでもできるだろうけど嬲り殺しじゃん

185 17/01/06(金)20:02:33 No.401244323

統一後も領内を常に転戦して維持してる状態だから 相当武力余ってるか元みたいに維持のほう薄くしないと海の向こうに大軍送るなんて無理

186 17/01/06(金)20:03:27 No.401244517

なんで時宗はそんなに血圧高いの…

187 17/01/06(金)20:03:28 No.401244521

>と言っても北伐完了後はそこまででも無い 中原大戦って名前はすごいかっこいいと思う

188 17/01/06(金)20:03:32 No.401244544

>>>わざわざ行く必要ないし… >>>あれも自分の下がほしい韓国とかが推した結果だし >>なんか俺は北条時宗が使者切り殺したから「てめぇ喧嘩うってんのか！？」 >>って感じで攻められたとか聞いた >どっちも合ってるよ >流れでとりあえずうちの傘下に入らない？って使者送ったら日本側が斬った >三回ぐらい 何その真田丸に出てきた矢沢頼綱みたいな出来事！

189 17/01/06(金)20:03:40 No.401244573

>>流入した異民族を襲う謎の現象漢化 >>ミーム汚染か何かだと思う >国民が中国語話す以上支配者層も中国語理解しないといけないし… というか官僚機構整備されすぎてて基本的にそこに乗っからないとどうしようもないので これは中国だけじゃなく大帝国滅ぼした国はかなりそうだったりする イスラム王朝もギリシャ人官僚雇い入れまくったりしてるし

190 17/01/06(金)20:03:43 No.401244585

日本が金印もらったりしたのは 海を越えて遥か遠くから徳を慕ってやって来た と言う要素が大きいとかいう話

191 17/01/06(金)20:04:01 No.401244647

>赤字になったから聞きたいんだけど >スレ画の時代の日本って何してたの？ 記録上確実にいたと分かる最古の天皇が丁度スレ画の時代くらいにいた というくらいで日本が何やってたかというとよく分からない時代というのが正直なところ

192 17/01/06(金)20:04:23 No.401244722

>赤字になったから聞きたいんだけど >スレ画の時代の日本って何してたの？ 貝塚作ってた

193 17/01/06(金)20:04:45 No.401244806

古代日本の記録は焼かれちゃったから…

194 17/01/06(金)20:04:46 No.401244810

いわゆる文字史料というものがないから歴史がわからないのだ…

195 17/01/06(金)20:04:51 No.401244828

初代天皇が誕生した辺りなのか…

196 17/01/06(金)20:05:01 No.401244877

中国が戦乱だと日本のことわからなくなるんだよね…