17/01/06(金)14:56:04 シャー... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1483682164341.jpg 17/01/06(金)14:56:04 [AGF] No.401200125
シャーマンは最高の戦車である
1 17/01/06(金)14:57:23 No.401200283
タイガーとどっちに乗りたいのん？
2 17/01/06(金)14:59:42 No.401200615
虎は足回りが… それに数もそんないないし…
3 17/01/06(金)15:00:03 No.401200660
虎に撃たれても安心な装甲と虎を倒せる主砲くだち…
4 17/01/06(金)15:00:13 No.401200681
実際大戦後も大活躍
5 17/01/06(金)15:00:48 No.401200754
虎と張り合うなんて贅沢は言わないけど せめてパンターはどうにかできる程度の戦車くだち
6 17/01/06(金)15:04:07 No.401201178
パットン将軍と地上軍管理本部（AGF）が立てたスレ
7 17/01/06(金)15:05:52 No.401201440
AGFﾘﾆﾝｻﾝAGFﾘﾆﾝｻﾝ!聞こえますか!?早く新型戦車配備してきだち!
8 17/01/06(金)15:06:26 No.401201520
ジャンボくだちもっとくだち
9 17/01/06(金)15:06:57 No.401201612
パットン、現場の人なのに米国らしい現場の融通性が無いんだな…
10 17/01/06(金)15:07:31 No.401201703
仕方ない土嚢積もう…
11 17/01/06(金)15:07:47 [エイブラムス] No.401201743
>せめてパンターはどうにかできる程度の戦車くだち パンター？俺が殺したよ
12 17/01/06(金)15:08:57 No.401201884
早く来てくれ－！パーシング－！！
13 17/01/06(金)15:09:48 No.401201985
>仕方ない土嚢積もう… 軍人らしくないから禁止!って話になってなかったっけ…?
14 17/01/06(金)15:10:24 No.401202055
AGFって味の素か
15 17/01/06(金)15:10:31 No.401202069
有効かどうかよりも気分の問題だ！とどばどば乗っけてる
16 17/01/06(金)15:10:32 No.401202072
パットンはどうしてもというのなら殺した敵のパンターの皮をはいで増加装甲にしろと言った
17 17/01/06(金)15:11:20 No.401202186
del AGFのステマ
18 17/01/06(金)15:11:38 [M18] No.401202226
虎が出てきたら守ってあげるからね…
19 17/01/06(金)15:13:37 No.401202482
勝ったから最高の戦車でいいんだ
20 17/01/06(金)15:13:58 No.401202536
>仕方ない土嚢積もう... とっとと剥がせと激怒するパットン将軍
21 17/01/06(金)15:15:03 No.401202677
戦いは数だよ！を実現可能な国力あればこそだと思う
22 17/01/06(金)15:16:04 No.401202822
虎を見かけたらサンダーボルトを呼べばいいんだよ！ …？こねえな…
23 17/01/06(金)15:16:15 No.401202844
私の名はAGF！好きな物はシャーマン！嫌いな物はシャーマン以外の戦車だ！！！！
24 17/01/06(金)15:17:09 No.401202952
虎どころかパンターですらきついんですけお… 装甲足りないんですけお…
25 17/01/06(金)15:17:19 No.401202970
偉い人は誤爆で死んだと聞く
26 17/01/06(金)15:17:23 No.401202985
お前は死ぬけど空軍で撃破するからいいよね！なんて言われても 普通はふざけんなってなるよね
27 17/01/06(金)15:18:34 No.401203133
空軍は天候悪いと来ないわ遅いわ下手すりゃ誤爆してくるわで
28 17/01/06(金)15:19:10 No.401203197
せめてタングステン弾くだち！
29 17/01/06(金)15:20:07 [ソ連親衛隊] No.401203334
最高やん!これ最高の戦車やん!
30 17/01/06(金)15:20:12 No.401203342
>お前は死ぬけど空軍で撃破するからいいよね！なんて言われても >普通はふざけんなってなるよね そもそも遭遇戦じゃ空爆なんて来ないよ パットンみたいにうちに地上軍が叩くからお前らは敵の反撃を撃滅しろよな！とか予め交渉しとかないと
31 17/01/06(金)15:20:36 No.401203403
戦車狩るのはGMCの仕事だと言う…
32 17/01/06(金)15:21:01 No.401203445
フューリーでシャーマンの良さわかった！
33 17/01/06(金)15:21:08 No.401203459
逃げ回ってりゃ勝手に自滅してくれるから楽勝だ！と言ってた士官に ふざけんな！の総ツッコミがあったとかなかったとか
34 17/01/06(金)15:22:11 No.401203602
基本虎と遭遇したらM18みたいなGMC部隊に支援要請して共同撃破っていう手筈だったからな なお、肝心なGMCの装甲…
35 17/01/06(金)15:22:35 No.401203654
第二次のアメリカ航空支援って太平洋戦線みたいな上陸作戦時は凄い有効そうだけど内陸の欧州戦線はB-17で工場空爆のイメージしかない...ちゃんとスツーカみたいな機体があって地上軍近接航空支援とかしてたんだろうか
36 17/01/06(金)15:22:42 No.401203669
>戦車狩るのはGMCの仕事だと言う… ちゃんとシャーマンの部隊に混ぜてくだち！
37 17/01/06(金)15:23:07 No.401203711
ねえジャクソンくんを普通に戦車っぽくしてしまうのじゃ駄目だったの
38 17/01/06(金)15:24:23 No.401203855
>第二次のアメリカ航空支援って太平洋戦線みたいな上陸作戦時は凄い有効そうだけど内陸の欧州戦線はB-17で工場空爆のイメージしかない...ちゃんとスツーカみたいな機体があって地上軍近接航空支援とかしてたんだろうか P-51配備したことでP-47が爆撃機護衛する必要なくなったから代わりにロケット10発に爆弾1.2t積んでヤーボしてたよ…
39 17/01/06(金)15:24:38 No.401203887
>ちゃんとスツーカみたいな機体があって地上軍近接航空支援とかしてたんだろうか スツーカどころかサンダーボルトがブンブン飛び回ってくれるよ
40 17/01/06(金)15:25:27 No.401203991
大戦後期じゃスツーカは旧式もいいとこで落とされまくってたからね…
41 17/01/06(金)15:25:37 No.401204008
>ねえジャクソンくんを普通に戦車っぽくしてしまうのじゃ駄目だったの ジャクソンくんはシャーマン以上に撃たれ弱くて…その…
42 17/01/06(金)15:26:14 No.401204088
なんで装甲強化してくれないの…
43 17/01/06(金)15:29:20 No.401204489
>大戦後期じゃスツーカは旧式もいいとこで落とされまくってたからね… しらそん...ルーデル凄い...
44 17/01/06(金)15:29:29 [AGF] No.401204511
シャーマンは現状においてこれ以上改造する必要がないくらいの最高の戦車です
45 17/01/06(金)15:29:32 No.401204516
イギリスじゃGMCやファイアフライはシャーマンやチャーチルの護衛として混ぜて運用されてたみたいだけど アメリカはシャーマンと同じように運用してた印象しかない…
46 17/01/06(金)15:29:38 No.401204525
じゃあこのシャーマンジャンボ使ってね… でもHVAPはGMCに配備するね…
47 17/01/06(金)15:29:47 No.401204548
ジャンボで装甲強化したじゃん まあ理由は敵戦車じゃなくて対戦車砲や歩兵が怖いからなんだけど
48 17/01/06(金)15:30:13 [AGF] No.401204596
>なんで装甲強化してくれないの… 重いのは輸送の妨げになるからダメ
49 17/01/06(金)15:30:58 No.401204698
>>なんで装甲強化してくれないの… >重いのは輸送の妨げになるからダメ 生産性も落ちるからダメ
50 17/01/06(金)15:31:16 No.401204733
パンターがきたら退いて追って来たところを側面を狙うんだイイネ？
51 17/01/06(金)15:31:28 No.401204765
>アメリカはシャーマンと同じように運用してた印象しかない… 敵戦車がもう品切れだったからね 数少ない大規模戦車戦ではヘルキャット大活躍してるよ
52 17/01/06(金)15:32:01 No.401204851
>>>なんで装甲強化してくれないの… >>重いのは輸送の妨げになるからダメ >生産性も落ちるからダメ コストも上がるからダメ
53 17/01/06(金)15:32:48 [パンター] No.401204955
>パンターがきたら退いて追って来たところを側面を狙うんだイイネ？ 引き撃ちするね…
54 17/01/06(金)15:34:42 No.401205201
戦車戦で引き撃ちとか普通はないぞ
55 17/01/06(金)15:35:09 No.401205251
シャーマン作るくらいならM36を三倍の生産スピードで作って配備してくだち！
56 17/01/06(金)15:37:48 No.401205589
こんなんでもチハたんにとっては悪魔の天敵だという…
57 17/01/06(金)15:37:50 No.401205592
>シャーマン作るくらいならM36を三倍の生産スピードで作って配備してくだち！ 弾薬の供給は追いつくかな…
58 17/01/06(金)15:38:35 No.401205671
戦車＝対戦車戦闘という認識が広まっているのはどうなんだろう…
59 17/01/06(金)15:38:41 No.401205689
M18を代わりに送るから許して欲しい
60 17/01/06(金)15:38:51 No.401205705
湿式弾倉いいよね
61 17/01/06(金)15:39:15 No.401205761
パンターの有効射程って確かシャーマンの倍、三倍くらいだっけか 引き撃ちなんぞせずとも狙撃だけで終わるな
62 17/01/06(金)15:39:29 No.401205787
ち…ちがうんじゃこれはただの歩兵支援戦車なんじゃ…
63 17/01/06(金)15:40:04 No.401205858
同じ中戦車なのになにその性能の差は！？
64 17/01/06(金)15:40:16 No.401205877
>戦車＝対戦車戦闘という認識が広まっているのはどうなんだろう… 歩兵じゃ勝てないから戦車には戦車だ！ってんなら最初から造らなきゃ面倒がないのに敵が戦車持ってきたら怖いからやっぱ造る
65 17/01/06(金)15:40:27 No.401205903
>ち…ちがうんじゃこれはただの歩兵支援戦車なんじゃ… じゃぁさっさと対戦車用戦車を早く配備してくだち!
66 17/01/06(金)15:40:32 No.401205913
でも戦車が襲ってくるんですよ
67 17/01/06(金)15:40:45 No.401205938
>>パンターがきたら退いて追って来たところを側面を狙うんだイイネ？ >引き撃ちするね… ここで航空支援orロングトムをガツーンと食らわす とマニュアル化すれば良かったんだけどねえ… 実は航空支援はあまり命中しないのよ…
68 17/01/06(金)15:41:23 No.401206018
>パンターの有効射程って確かシャーマンの倍、三倍くらいだっけか >引き撃ちなんぞせずとも狙撃だけで終わるな まず先頭のシャーマンが撃たれて死ぬでしょ？ そこからどうするかが戦争ってもんよ
69 17/01/06(金)15:42:26 No.401206151
>>パンターの有効射程って確かシャーマンの倍、三倍くらいだっけか >>引き撃ちなんぞせずとも狙撃だけで終わるな >まず先頭のシャーマンが撃たれて死ぬでしょ？ >そこからどうするかが戦争ってもんよ 誰かが死ぬこと前提じゃないですかーヤダー
70 17/01/06(金)15:42:26 No.401206155
>>ち…ちがうんじゃこれはただの歩兵支援戦車なんじゃ… >じゃぁさっさと対戦車用戦車を早く配備してくだち! 造れぬ運べぬ運用できぬ
71 17/01/06(金)15:42:37 No.401206175
誰が好き好んで先頭のM4に乗りたがると言うのだ…
72 17/01/06(金)15:43:22 No.401206263
パンターは中戦車って書いてあったのにプラモ作ったらでかすぎてたまげた もうティーガーとかわんないよこれ！
73 17/01/06(金)15:43:29 No.401206277
あじのもとぜねらるふーづの言う事には一応理はあったんだけど それ言うならちゃんと戦車部隊にHVAPを供給しろやバカすぎて…
74 17/01/06(金)15:44:20 No.401206381
まあ実際の戦史だとパンターとシャーマンはこんなに性能に開きがあるのに戦績は割と互角だったし…
75 17/01/06(金)15:44:23 No.401206389
>誰が好き好んで先頭のM4に乗りたがると言うのだ… 自転車レースで先頭を引く人と同じで死に役もローテーションするんじゃない？
76 17/01/06(金)15:44:41 No.401206448
パンター:40tクラス シャーマン:30tクラス チハたん:15t 同じ中戦車です!同じ中戦車!
77 17/01/06(金)15:44:42 No.401206450
>じゃぁさっさと対戦車用戦車を早く配備してくだち! イギリスﾘﾆﾝｻﾝにファイアフライくだちしたけどクソァ！
78 17/01/06(金)15:44:53 No.401206471
>パンターは中戦車って書いてあったのにプラモ作ったらでかすぎてたまげた >もうティーガーとかわんないよこれ！ 他の国なら重戦車枠だね…
79 17/01/06(金)15:45:15 No.401206517
>パンター:40tクラス >シャーマン:30tクラス >チハたん:15t 中戦車とはいったい…
80 17/01/06(金)15:45:29 No.401206545
ブラッドピットを車長にしてフューリー号って名前にすれば虎を殲滅できるよ！でも僚車はみんな吹き飛ぶ！
81 17/01/06(金)15:46:03 No.401206616
戦車のクラス分けは重さじゃなくて運用方法で類別してるので
82 17/01/06(金)15:46:55 No.401206716
>戦車のクラス分けは重さじゃなくて運用方法で類別してるので 中戦車＝主力戦車ってカテゴリなのかしら
83 17/01/06(金)15:47:07 No.401206735
西武戦線は2000m級の射程が生きる地形あるの？
84 17/01/06(金)15:47:09 No.401206740
先頭じゃなく二番目あたりのシャーマンが狙撃されて予定通り行かずに全滅したりしなかったのかな…
85 17/01/06(金)15:47:51 No.401206816
別にすべての戦線にタイガーが居るわけでもなし タイガーが出てきたら逃げて 居ないところを攻めればええ
86 17/01/06(金)15:48:12 No.401206849
>西武戦線は2000m級の射程が生きる地形あるの？ 遠くまで届く＝近くでも痛いぞ！なので
87 17/01/06(金)15:48:14 No.401206853
日本だって37tもある五式中戦車作ってたし！
88 17/01/06(金)15:48:17 [AGF] No.401206861
>イギリスﾘﾆﾝｻﾝにファイアフライくだちしたけどクソァ！ ファイアフライ試験用に借りてテストしてみたけど大砲でかくて威力はあるけど装填とかの手間や遠距離でのAPDSの命中精度の問題あるしかといってAPCBCだったら普通の76mmHVAPと大差ない様な性能だし… 要らないんじゃねーかな…
89 17/01/06(金)15:48:20 No.401206866
>先頭じゃなく二番目あたりのシャーマンが狙撃されて予定通り行かずに全滅したりしなかったのかな… そもそもそんな戦術が存在しないのでなんとも… 啓開された場所なら横隊で進むし
90 17/01/06(金)15:48:27 No.401206882
>まあ実際の戦史だとパンターとシャーマンはこんなに性能に>開きがあるのに戦績は割と互角だったし… ドイツ側のまとまった規模の機甲戦力は大抵空爆で潰されちゃうからなぁ 歩兵部隊に付属してる小規模な中戦車中隊とかの方が処理が大変
91 17/01/06(金)15:48:34 No.401206895
実際余りにもドイツ戦車に遭遇しないもんだから戦車の集中運用止めて各部隊に割り振っちゃったんだよなぁ…
92 17/01/06(金)15:48:39 No.401206907
>西武戦線は2000m級の射程が生きる地形あるの？ ボカージュやら建物やらが多くて残念ながら…
93 17/01/06(金)15:48:41 No.401206913
>日本だって37tもある五式中戦車作ってたし！ いっぱいあれば勝てますね
94 17/01/06(金)15:48:44 No.401206918
敵に見つからずに側面か背面取れれば勝てる！
95 17/01/06(金)15:49:19 No.401206997
>遠くまで届く＝近くでも痛いぞ！なので 接近戦だとパンターのアドバンテージはそれほどでもなくて逆にシャーマンにチャンスが生まれるんだよな そして統計上800ｍ程度が一番多い交戦距離だ
96 17/01/06(金)15:49:35 No.401207032
>ファイアフライ試験用に借りてテストしてみたけど大砲でかくて威力はあるけど装填とかの手間や遠距離でのAPDSの命中精度の問題あるしかといってAPCBCだったら普通の76mmHVAPと大差ない様な性能だし… >要らないんじゃねーかな… おまえーっ！ あじのもとはばかだな…
97 17/01/06(金)15:50:01 No.401207077
AGFは現場のことはどうでもいいの？
98 17/01/06(金)15:50:15 [チハたん] No.401207113
勝てないから地中に埋まって砲台になってるね…
99 17/01/06(金)15:50:27 No.401207138
タイガー戦車が出たんですけお！ タイガー戦車撃破したんですけお！ 四角い戦車は全部タイガーなんですけお！
100 17/01/06(金)15:50:36 No.401207163
>ドイツ側のまとまった規模の機甲戦力は大抵空爆で潰されちゃうからなぁ 何度か行うことに成功した装甲部隊による反撃は大体第四機甲師団に阻止されててなんかもう
101 17/01/06(金)15:50:36 No.401207164
>ドイツ側のまとまった規模の機甲戦力は大抵空爆で潰されちゃうからなぁ 世界一の戦艦を造っても大砲の撃ち合いをさせてもらえないのと似てるな 航空機すごいね
102 17/01/06(金)15:50:48 No.401207180
>AGFは現場のことはどうでもいいの？ 左様
103 17/01/06(金)15:51:18 No.401207250
>おまえーっ！ >あじのもとはばかだな… あじのもとはこういう決定しておきながらHVAPを戦車部隊に適切に供給してないからこそキレられたわけでして…
104 17/01/06(金)15:51:43 No.401207302
味の素がすごい角度から風評被害受けてるんですけお…
105 17/01/06(金)15:51:47 No.401207316
>AGFは現場のことはどうでもいいの？ 現場の事考えるなら戦車の種類増やして兵站を混乱させるよりシャーマン大量に送った方が良いんでないの
106 17/01/06(金)15:52:08 No.401207366
>敵に見つからずに側面か背面取れれば勝てる！ なかなかそうは行かないからいろんな戦車が造られたのでは…
107 17/01/06(金)15:52:24 [AGF] No.401207399
>AGFは現場のことはどうでもいいの？ 現場での整備性、パーツ共有性を鑑みてやはりシャーマンこそ最高の戦車という結論に至りました
108 17/01/06(金)15:52:45 No.401207452
そんでキレられた後にあじのもとがGMC枠のHVAPを削って配るよって言いだしたんだけどそんなの信じられるかお前が生産妨害してたパーシングとかこっちによこせやバカ野郎！ってなったわけよ…
109 17/01/06(金)15:53:07 No.401207508
>接近戦だとパンターのアドバンテージはそれほどでもなくて逆にシャーマンにチャンスが生まれるんだよな >そして統計上800ｍ程度が一番多い交戦距離だ というか一番数ある戦車はⅣ号だしね
110 17/01/06(金)15:53:20 [ドワイト] No.401207547
>おまえーっ！
111 17/01/06(金)15:53:39 No.401207595
味派は更にロビー活動で妨害してくるからな…
112 17/01/06(金)15:54:00 No.401207650
シャーマンはドイツ歩兵を叩いてGIジョー達がパンターを叩く！これだ！ （アレ？）
113 17/01/06(金)15:54:13 No.401207678
>なかなかそうは行かないからいろんな戦車が造られたのでは… アメリカの場合戦車はそんなに作られてなくね
114 17/01/06(金)15:54:22 No.401207702
なお、味の素は世論に敗北するという
115 17/01/06(金)15:54:34 No.401207727
>味派は更にロビー活動で妨害してくるからな… 自分が死なない戦争ってどこまでも無責任になるのなぁ
116 17/01/06(金)15:54:57 No.401207792
イギリスからコメットさんとか沢山買うわけにはいかなかったの
117 17/01/06(金)15:55:44 No.401207892
>>なかなかそうは行かないからいろんな戦車が造られたのでは… >アメリカの場合戦車はそんなに作られてなくね いや、企業レベルでは結構試作してたんだけどAGFが量産許可出してくれなくて…
118 17/01/06(金)15:56:14 No.401207956
東部戦線は長距離射撃戦あるけど西部戦線はそうでもないよね だからシャーマンでいいよね？
119 17/01/06(金)15:56:49 No.401208018
そもそも強力な砲を持った戦車をよこせ！って要求自体はドイツ軍がファレーズで崩壊したせいで一時期落ち着いたのよ バルジの戦いでまたぶり返したけど
120 17/01/06(金)15:57:05 No.401208053
>自分が死なない戦争ってどこまでも無責任になるのなぁ それはDoCoMo一緒だよ
121 17/01/06(金)15:57:30 No.401208116
M4の後継戦車プロジェクトとか重戦車枠の戦車とか次期軽戦車とか色々と試作車輌は沢山作ってた あじのもとが全て試作は試作だけで済ませてねシャーマンこそが至高の戦車なんでその量産妨害になる様な事は許さないんですけおしてた
122 17/01/06(金)15:57:40 No.401208134
何が恐ろしいかって終戦時に総生産の半数近いシャーマンがまだ工場から出荷されてないってのが
123 17/01/06(金)15:57:48 No.401208163
>自分が死なない戦争ってどこまでも無責任になるのなぁ 日本のインパールと同じでどこも同じ
124 17/01/06(金)15:58:26 No.401208239
>何が恐ろしいかって終戦時に総生産の半数近いシャーマンがまだ工場から出荷されてないってのが なんというかもう少しこう手心というか…
125 17/01/06(金)15:58:43 No.401208278
そもそもその試作車両もパーシング以外はどれも現場の要求に足る性能じゃなかったような
126 17/01/06(金)15:58:48 No.401208298
>何が恐ろしいかって終戦時に総生産の半数近いシャーマンがまだ工場から出荷されてないってのが そんだけ余力あったらもっといい戦車を少ない数でも造れなかったのか
127 17/01/06(金)15:58:58 [AGF] No.401208320
遭遇戦くらいしかドイツ戦車いないならやっぱシャーマンでいいじゃん！（憤怒）
128 17/01/06(金)15:59:23 No.401208377
T20はなんか悪評あったっけ? M6はボロクソだったが
129 17/01/06(金)15:59:34 No.401208394
>バルジの戦いでまたぶり返したけど まさかキン・キン・キングタイガー持ってくるとは思わんかったよ…
130 17/01/06(金)16:00:05 No.401208446
実際問題主力はⅣ号だったみたいだし 後方の人はシャーマン76の方ならまだまだいける！って思うのも当然だとは思う
131 17/01/06(金)16:00:06 No.401208449
結論から言うとシャーマンで必要十分ではあるんだけど それはそれとして前線で戦う兵士はたまったものではないよねという
132 17/01/06(金)16:00:09 No.401208454
シャーマンでジャーマンやっつけろ
133 17/01/06(金)16:00:26 No.401208493
>T20はなんか悪評あったっけ? 結局主砲は非力な76mm砲なところとか この砲に対してアイクもキレてたんだし
134 17/01/06(金)16:01:31 No.401208618
意外なことに76mmは実は現場から評判そこまで良くない 75mmに比べて重いし、弾数もそんなに積めないかららしい
135 17/01/06(金)16:01:35 No.401208620
>それはそれとして前線で戦う兵士はたまったものではないよねという 勇気と実力で補ってどうにか勝てたようなもんだ これでボロクソに負けて進めなかったのならパーシングの開発も早まっただろうがそうはならなかった
136 17/01/06(金)16:01:38 No.401208632
>実際問題主力はⅣ号だったみたいだし 後方の人はシャーマン76の方ならまだまだいける！ >って思うのも当然だとは思う 実際問題で言うとまともな戦力残してる装甲部隊は大抵東部に送られるし 西部の対戦車戦力なんて歩兵とパンツァーファウストだよ
137 17/01/06(金)16:01:44 No.401208643
>結論から言うとシャーマンで必要十分ではあるんだけど >それはそれとして前線で戦う兵士はたまったものではないよねという 戦争で死ぬのはある意味当たり前だった時代の話だから命令して死なせる方も容赦ってものがない
138 17/01/06(金)16:02:20 No.401208717
>意外なことに76mmは実は現場から評判そこまで良くない >75mmに比べて重いし、弾数もそんなに積めないかららしい 結構自信満々で作られたってきいたけどそんな扱いだったのか…
139 17/01/06(金)16:02:36 No.401208744
西部でまとまった戦力残した上で爆撃食らってないドイツ側の装甲部隊って確か二つくらいしかなかった気が
140 17/01/06(金)16:02:51 No.401208783
>勇気と実力で補ってどうにか勝てたようなもんだ >これでボロクソに負けて進めなかったのならパーシングの開発も早まっただろうがそうはならなかった 死なないように頑張るほど地獄が長引く
141 17/01/06(金)16:03:42 No.401208875
>勇気と実力で補ってどうにか勝てたようなもんだ >これでボロクソに負けて進めなかったのならパーシングの開発も早まっただろうがそうはならなかった 実際には前線の米軍部隊の進撃早すぎて補給線の確保が追いつかないくらいだからな
142 17/01/06(金)16:04:06 No.401208921
>結局主砲は非力な76mm砲なところとか >この砲に対してアイクもキレてたんだし T20/T23はM4後継中戦車開発プロジェクトとして色々と成果出したんだよ 出した結果フィードバックしてM4の改良に流用してM4の76mm砲搭載型になってお前ボツなされただけで
143 17/01/06(金)16:04:07 No.401208924
>実際問題で言うとまともな戦力残してる装甲部隊は大抵東部に送られるし >西部の対戦車戦力なんて歩兵とパンツァーファウストだよ あったよ！新編成の2個装甲旅団！
144 17/01/06(金)16:04:19 No.401208950
>>意外なことに76mmは実は現場から評判そこまで良くない >>75mmに比べて重いし、弾数もそんなに積めないかららしい >結構自信満々で作られたってきいたけどそんな扱いだったのか… 連射できないからそのぶん敵が撃ってくるし当たれば弱いのは素のシャーマンと同じだし
145 17/01/06(金)16:04:36 No.401208986
M4の代わりとなりそうなのはM48まで待たないと作れてないよね
146 17/01/06(金)16:04:38 No.401208989
>>意外なことに76mmは実は現場から評判そこまで良くない >>75mmに比べて重いし、弾数もそんなに積めないかららしい >結構自信満々で作られたってきいたけどそんな扱いだったのか… 全員が全員同じ意見とは限らないからな 特に戦車と滅多に遭遇したこと無い部隊からすればね
147 17/01/06(金)16:05:52 No.401209148
>結構自信満々で作られたってきいたけどそんな扱いだったのか… 17ポンド砲と評価に差があるのは貫徹力の差か運用の妙か
148 17/01/06(金)16:06:02 No.401209176
そもそも米軍の採用した機動戦ならパンターの側面撃ち抜くこと前提だしそれなら75mmでも結構いけたからな
149 17/01/06(金)16:06:36 No.401209242
>>意外なことに76mmは実は現場から評判そこまで良くない >>75mmに比べて重いし、弾数もそんなに積めないかららしい >結構自信満々で作られたってきいたけどそんな扱いだったのか… そもそも現場が下す評価自体結構曖昧だったりする 日本で言うと疾風とか激戦地の南方に送られた奴はこんなもんで決戦機とか上は何考えてんだとか言われるし 多少余裕のある中国だとこれすごい！ って言われるし
150 17/01/06(金)16:07:07 No.401209318
>17ポンド砲と評価に差があるのは貫徹力の差か運用の妙か 単に歩兵支援が主任務のシャーマンにとっては75mmが最適だったというだけだ ファイアフライだって歩兵支援には使いにくかったから後々現場では編成から外されちゃったりしたし
151 17/01/06(金)16:07:08 No.401209319
>実際には前線の米軍部隊の進撃早すぎて補給線の確保が追いつかないくらいだからな レッドボール・エクスプレスで燃料その他をめっちゃ輸送！ 赤玉出ちゃった…
152 17/01/06(金)16:07:09 No.401209322
そんでT20/T23が一旦ボツ喰らって90mm砲搭載で再起図ろうとしたのがT25中戦車で装甲強化してそっから発展して重戦車枠になったのがT26でこれがパーシング
153 17/01/06(金)16:07:28 No.401209377
なんでシャーマン馬鹿にされてるのかわからん… 全体的な撃破比率だけでもシャーマンに軍配があがるし それにパンターなんて高価で複雑なの使ったはいいがIV号の代役にはならなかったし 1944年になっても戦車部隊の半数も満たせなかったし… 故障率めちゃ高いし150km程度で部品の寿命が来るし… 同年には平均して40%近くのパンターが動作不良で アルデンヌにさしかかって部品まわされても30%超えてたし その時のアメリカ第一軍保有シャーマンの故障率は9%切ってるし 実際の交戦距離はアメリカが900mドイツが950mでそれほど射程活かしてとも考えにくいし そもそも戦車戦の勝敗を決めるのは先に発見した方がだいたい有利だって言われてるし 砲と装甲だけで見たらシャーマンはパンターに比べてとても弱いけど 実際にはそんなことなくてだいたいの局面で有利だったと断言できないけどだいたい強かったよ まぁ後半のドイツ側は資材不足練度不足が重なってたのもあるけど
154 17/01/06(金)16:07:28 No.401209378
フルコピーした虎作ってくだち！
155 17/01/06(金)16:08:16 No.401209487
>日本で言うと疾風とか激戦地の南方に送られた奴はこんなもんで決戦機とか上は何考えてんだとか言われるし >多少余裕のある中国だとこれすごい！ >って言われるし 最適な兵器はあっても最強の兵器なんて物はないんだから仕方ない 適材適所よ
156 17/01/06(金)16:08:25 No.401209500
>なんでシャーマン馬鹿にされてるのかわからん… >全体的な撃破比率だけでもシャーマンに軍配があがるし >それにパンターなんて高価で複雑なの使ったはいいがIV号の代役にはならなかったし >1944年になっても戦車部隊の半数も満たせなかったし… >故障率めちゃ高いし150km程度で部品の寿命が来るし… >同年には平均して40%近くのパンターが動作不良で >アルデンヌにさしかかって部品まわされても30%超えてたし >その時のアメリカ第一軍保有シャーマンの故障率は9%切ってるし >実際の交戦距離はアメリカが900mドイツが950mでそれほど射程活かしてとも考えにくいし >そもそも戦車戦の勝敗を決めるのは先に発見した方がだいたい有利だって言われてるし >砲と装甲だけで見たらシャーマンはパンターに比べてとても弱いけど >実際にはそんなことなくてだいたいの局面で有利だったと断言できないけどだいたい強かったよ >まぁ後半のドイツ側は資材不足練度不足が重なってたのもあるけど 味の素来たな…
157 17/01/06(金)16:09:11 No.401209610
でもティーガーに極度に怯える兵士が蔓延してたのは事実 そこらへんのフォローが足りなかったと思わざる負えない
158 17/01/06(金)16:09:28 No.401209644
>故障率めちゃ高いし150km程度で部品の寿命が来るし… 確かにパンターの故障率は高いけど実は4号はそれ以上に高かったそうだ つまり >西部の対戦車戦力なんて歩兵とパンツァーファウストだよ
159 17/01/06(金)16:09:37 No.401209655
あじのもとは戦車の話になると早口になるよな…
160 17/01/06(金)16:10:27 No.401209757
かの最優の戦闘機P-51ですら単純な空戦能力は特別良かったわけじゃないからなぁ…
161 17/01/06(金)16:10:32 No.401209765
>でもティーガーに極度に怯える兵士が蔓延してたのは事実 北アフリカのデビュー戦がトラウマすぎる…
162 17/01/06(金)16:10:41 No.401209785
>実際にはそんなことなくてだいたいの局面で有利だったと断言できないけどだいたい強かったよ うｎ？
163 17/01/06(金)16:10:50 No.401209801
アメリカ人の手記悲観的な事言う奴が多いのにロシアとか日本兵の手記めっちゃ強気で逆だろっていつも思う