虹裏img歴史資料館

1 17/01/05(木)21:07:54 IjlfDcDs No.401075842

ごめんねごめんねー！

2 17/01/05(木)21:08:23 No.401075953

佞臣にそそのかされたと思った？残念！

3 17/01/05(木)21:08:36 No.401076011

北伐すればいいのよ

4 17/01/05(木)21:08:45 No.401076061

負けるが勝ち

5 17/01/05(木)21:09:15 No.401076198

蜀が無くなって

6 17/01/05(木)21:09:19 No.401076212

「」が全会一致で認める有能君主榛名

7 17/01/05(木)21:09:37 No.401076288

蜀が恋しいとは思いませんか？

8 17/01/05(木)21:10:24 No.401076503

無能だけど無能な怠け者は無能な働き者より優秀である

9 17/01/05(木)21:12:41 No.401077072

いや能吏に政治任せて安定したから普通に有能の部類だと思うが

10 17/01/05(木)21:18:01 No.401078514

本人に能力無くても下手に自分から出しゃばったりしないし 有能な臣下に任せてる間は問題なく上手くいくタイプ つまり劉邦

11 17/01/05(木)21:19:01 No.401078834

>つまり劉璋

12 17/01/05(木)21:19:39 No.401078981

諸葛亮在命の頃でも割と詰んでたので

13 17/01/05(木)21:19:43 No.401078986

>>つまり劉璋 だいたいあってる 変に偉大すぎる親父の真似をしなかったのは良かった

14 17/01/05(木)21:20:10 No.401079116

>劉備在命の頃でも割と詰んでたので

15 17/01/05(木)21:22:07 No.401079663

三國無双では得体の知れない存在にされた暗愚

16 17/01/05(木)21:23:13 No.401079931

つまり劉備のやったことは無駄だった…？

17 17/01/05(木)21:24:00 No.401080080

き、記録官が記録残さなかったし年表でいいよね 諸葛亮と蒋琬の年表になるけど…

18 17/01/05(木)21:26:34 No.401080782

>つまり劉備のやったことは無駄だった…？ 歴史の結果的には無駄かもしれんけどわらじ売りが名前のハッタリだけで魏の足元位には齧り付ける勢力持って皇帝名乗るまで行くのは凄い事ですよ

19 17/01/05(木)21:26:45 No.401080833

馬謖使った諸葛先生も悪い でも他の選択肢をもろもろ連れて自爆特攻した福耳が悪い

20 17/01/05(木)21:27:10 No.401080951

毛利元就みたいに地方政権として生きようとすればよかった

21 17/01/05(木)21:28:15 No.401081210

まだマシな負け方いいよね

22 17/01/05(木)21:29:19 No.401081472

負け方としては一流だよね

23 17/01/05(木)21:31:01 No.401081926

呉があの有様だからね…

24 17/01/05(木)21:31:03 No.401081938

あの状況から勝つと成ると マジで劉邦とか朱元璋レベルじゃないと無理

25 17/01/05(木)21:31:40 No.401082117

そんなダメな負け方の奴が居るみたいな… 呉はどう思う？

26 17/01/05(木)21:32:19 No.401082324

>呉はどう思う？ い、一番長生きしたし…

27 17/01/05(木)21:33:24 No.401082593

>あの状況から勝つと成ると >マジで劉邦とか朱元璋レベルじゃないと無理 詰んでない！

28 17/01/05(木)21:37:32 No.401083694

韓信と張良と蕭何クラスの人材がいて呉が味方について魏で司馬一族のクーデターと後漢の官僚の生き残りがクーデター起こして羌族と鮮卑族が攻めてくれれば勝てる

29 17/01/05(木)21:38:54 No.401084068

蜀って武官がいまいちの気がする

30 17/01/05(木)21:40:48 No.401084636

>蜀って武官がいまいちの気がする 途中から入ってくる人がロクなことしない…

31 17/01/05(木)21:41:46 No.401084888

姜維張翼リョウカの前線トップ3が孔明時代からの生き残りのジジイだからな…

32 17/01/05(木)21:42:17 No.401085013

豪傑はいる 戦はうまくないけど

33 17/01/05(木)21:42:22 No.401085038

蜀は寄せ集めの国だから派閥争いが凄かったし… 劉備が生きててカリスマでまとめるのは最低条件だと思う

34 17/01/05(木)21:42:31 No.401085073

>蜀って武官がいまいちの気がする 夷陵で戦死した武将たちが生きてたらどれくらいの能力だったんだろう…

35 17/01/05(木)21:42:46 No.401085134

夏侯覇とか…

36 17/01/05(木)21:43:15 No.401085236

とりあえず人口不利で人が足りないのはどうしようもないのでショウカクラスの召喚魔法使いがいないと

37 17/01/05(木)21:43:36 No.401085298

王平は無表情だった

38 17/01/05(木)21:43:47 No.401085344

>蜀は寄せ集めの国だから派閥争いが凄かったし… >劉備が生きててカリスマでまとめるのは最低条件だと思う 魏延が派閥争いで負けそうでやばい時も孔明の取りなしでギリギリなんとかなってたし…

39 17/01/05(木)21:44:29 No.401085507

魏晋側も内部分裂の可能性なんて幾らでもあったし言うほどノーチャンスでもなかったと思う 蜀側からは結局ほぼどうしようもないんだけも

40 17/01/05(木)21:44:47 No.401085583

人は足りない土地も貧弱 大義の関係で敵対している国は超大国 どうしろというのだ

41 17/01/05(木)21:45:03 No.401085648

>人は足りない土地も貧弱 >大義の関係で敵対している国は超大国 >どうしろというのだ 建国しない

42 17/01/05(木)21:45:22 No.401085715

降将は結果出さないとあらぬ疑いかけられて居場所なくなるから焦る 焦って戦して負けて疲弊する

43 17/01/05(木)21:46:11 No.401085976

imgは楽しい 壺に帰りたいとは思いませぬ

44 17/01/05(木)21:46:36 No.401086085

>人は足りない土地も貧弱 >大義の関係で敵対している国は超大国 >どうしろというのだ 敵が内部分裂するまで持ちこたえる

45 17/01/05(木)21:47:03 No.401086243

壺に帰りたいよお…ｴｴｰﾝ

46 17/01/05(木)21:47:07 No.401086267

大体髭が悪い

47 17/01/05(木)21:47:49 No.401086427

仮に蜀が恋しいとか言ったら自分だけじゃなくて降った臣下も皆殺しにされてた可能性はあったわけで…

48 17/01/05(木)21:47:54 No.401086450

>大体髭が悪い きっかけはそこだよね

49 17/01/05(木)21:48:00 No.401086468

>人は足りない土地も貧弱 >大義の関係で敵対している国は超大国 >どうしろというのだ けど王朝樹立した人ってたいていそんな状況だったし

50 17/01/05(木)21:48:29 No.401086584

蜀は案外善戦してるけど呉の遠征の惨敗っぷりは何だお前 どんだけ合肥で惨敗してんだ

51 17/01/05(木)21:48:38 No.401086625

孔明の人を見る目の無さが蜀の弱体化につながったんじゃないかな 劉備があそこで死んでなかったらそこそこいいとこ行ったんじゃないかと思う

52 17/01/05(木)21:49:00 No.401086730

漫画みたいな惨敗喫するよね呉は

53 17/01/05(木)21:49:17 No.401086812

>蜀は案外善戦してるけど呉の遠征の惨敗っぷりは何だお前 >どんだけ合肥で惨敗してんだ 張遼が人間じゃない…

54 17/01/05(木)21:49:28 No.401086864

髭が死ななきゃ張飛も死なないしな…

55 17/01/05(木)21:50:04 No.401087016

>>大体髭が悪い >きっかけはそこだよね おかげで北伐自体開始するまでにずいぶん時間がかかってしまった…

56 17/01/05(木)21:50:12 No.401087044

張遼はおかしい

57 17/01/05(木)21:50:16 No.401087063

>髭が死ななきゃ張飛も死なないしな… あいつは どっちみちそのうち部下に殺されて消える気もする

58 17/01/05(木)21:51:54 No.401087473

>髭が死ななきゃ張飛も死なないしな… 酒飲みで乱暴キレると部下にあたる…あれ？

59 17/01/05(木)21:52:36 No.401087633

>孔明の人を見る目の無さが蜀の弱体化につながったんじゃないかな でもスレ画に残した後継政治家リストは有効に働いたんでしょう？

60 17/01/05(木)21:52:37 No.401087644

呂布の時に反省したはず…どっちか忘れた

61 17/01/05(木)21:52:49 No.401087710

馬忠とか羅憲とか優秀な人もまだ居たんだよ末期の蜀も みんな南方の配属だったり活躍が晋に組み込まれた後だったりだけど

62 17/01/05(木)21:53:01 No.401087776

涼宮張ル飛の冒険 ある日部下に寝首を欠かれた蜀の車騎将軍張飛は異世界現代日本にタイムスリップして… みたいなネタを今考えた

63 17/01/05(木)21:53:18 No.401087858

荊州頑なに守ってたけど 呉に渡して魏の防波堤みたいにはできなかったんだろうか それともやっぱりあそこは重要なのかな？

64 17/01/05(木)21:54:01 No.401088047

髭ならうまく孫権おじさんのご機嫌を取ってくれると丞相は見込んでいたのだ

65 17/01/05(木)21:55:05 No.401088284

>髭ならうまく孫権おじさんのご機嫌を取ってくれると丞相は見込んでいたのだ それくらいやってもらわんとただでさえ将として使える人材いないんだから

66 17/01/05(木)21:55:08 No.401088297

こいつは生き残ってもまぁ無害だったんだろうなと思うが孫皓も生き残ってるんだよな

67 17/01/05(木)21:55:22 No.401088351

>それともやっぱりあそこは重要なのかな？ 呉が持ったとして攻めるときに漢中一方からじゃつらいし守るにしても呉からはいどーぞされたら一気に雪崩れ込まれる

68 17/01/05(木)21:55:29 No.401088383

>それともやっぱりあそこは重要なのかな？ ないと 本当に蜀は影響のない糞田舎に…

69 17/01/05(木)21:55:33 No.401088396

>髭ならうまく孫権おじさんのご機嫌を取ってくれると丞相は見込んでいたのだ まぁ犬に虎の娘をやれるかとか言っちゃうんですけどね！

70 17/01/05(木)21:55:48 No.401088454

呉は合肥で負けすぎだろまじで陸遜以外にも名将つぎ込んでアレかよ

71 17/01/05(木)21:55:58 No.401088487

>途中から入ってきた超馬鹿がロクな働きしない…

72 17/01/05(木)21:56:05 No.401088508

関羽が殺された頃の張飛って普通に策練って敵をはめる程度には落ち着いてたから 関羽死ななきゃ問題なかったんじゃねえかな...

73 17/01/05(木)21:56:21 No.401088558

>それともやっぱりあそこは重要なのかな？ 穀倉的なものもあるし鉱物資源もかなりあった気がする

74 17/01/05(木)21:56:21 No.401088559

>荊州頑なに守ってたけど >呉に渡して魏の防波堤みたいにはできなかったんだろうか >それともやっぱりあそこは重要なのかな？ 荊州は蜀からすると中原に出るための唯一の出口みたいなもんで 取られると後々のように延々北伐する羽目になる

75 17/01/05(木)21:56:34 No.401088615

>関羽が殺された頃の張飛って普通に策練って敵をはめる程度には落ち着いてたから それ演戯だけなんすよ…

76 17/01/05(木)21:56:46 No.401088675

プライド高すぎて同僚や同盟相手怒らせる関羽 酒癖悪すぎて部下いじめる張飛

77 17/01/05(木)21:56:47 No.401088682

孔明は政治家としてはパーフェクトだったという風潮あるけど 人材鑑識眼の無さを考えるとそうかな…ってなる

78 17/01/05(木)21:56:53 No.401088709

>馬忠とか羅憲とか優秀な人もまだ居たんだよ末期の蜀も >みんな南方の配属だったり活躍が晋に組み込まれた後だったりだけど 宗預と廖化の80代越えジジイコンビ！ とかいるだろ

79 17/01/05(木)21:57:42 No.401088915

龐統があっさり死ななければヒゲのフォローもできたかもねって

80 17/01/05(木)21:57:42 No.401088921

劉禅は最近、軍閥の仲裁して一大私兵軍団作ったり、軍事的な計略を目的に貨幣の質あげて魏を経済圧迫したり、割りと無能ではないことが解ってきて面白い

81 17/01/05(木)21:57:50 No.401088944

せっかくむむむはお前の弟と互角程度なだけって書いてあげたのに…

82 17/01/05(木)21:57:55 No.401088966

>呉が持ったとして攻めるときに漢中一方からじゃつらいし守るにしても呉からはいどーぞされたら一気に雪崩れ込まれる でも荊州問題さえなければ流石に呉も手のひら一気に返さなかった気もする やった気もする

83 17/01/05(木)21:58:09 No.401089025

>孔明は政治家としてはパーフェクトだったという風潮あるけど >人材鑑識眼の無さを考えるとそうかな…ってなる 政治面では問題ない気がするけど軍事まで含めると… 結局陳寿の評価が最も的を得ている気がする

84 17/01/05(木)21:58:25 No.401089111

人を見る目がないんじゃなくて人がいねえんだよ！

85 17/01/05(木)21:58:26 No.401089117

演技だけど最後の張飛の活躍って厳しい顔を仲間にするところだったかもしれん

86 17/01/05(木)21:59:01 No.401089316

>でもスレ画に残した後継政治家リストは有効に働いたんでしょう？ そうだよ 孔明が取り立てて失敗したのは馬謖位だよ

87 17/01/05(木)21:59:07 No.401089358

>それ演戯だけなんすよ… 正史にもあるぞ

88 17/01/05(木)21:59:24 No.401089437

というか龐統しななければ髭から孔明剥がさずにすんだから・・

89 17/01/05(木)21:59:55 No.401089592

法正が長生きしてくれれば・・まじで

90 17/01/05(木)21:59:57 No.401089599

>割りと無能ではないことが解ってきて面白い と言うか本当に無能だったら40年も王朝持たんわ

91 17/01/05(木)22:00:02 No.401089623

>演技だけど最後の張飛の活躍って厳しい顔を仲間にするところだったかもしれん 厳顔取り立てたのは正史にもあるぞ

92 17/01/05(木)22:00:06 No.401089638

張飛ってどっちかというと頭使って戦う知将タイプだよ

93 17/01/05(木)22:00:10 No.401089662

>>関羽が殺された頃の張飛って普通に策練って敵をはめる程度には落ち着いてたから >それ演戯だけなんすよ… 正史の方が戦上手よ

94 17/01/05(木)22:00:29 No.401089737

>人を見る目がないんじゃなくて人がいねえんだよ！ 蜀全盛期ですら文官武官ともに足りてないからな…

95 17/01/05(木)22:01:03 No.401089925

>>>関羽が殺された頃の張飛って普通に策練って敵をはめる程度には落ち着いてたから >>それ演戯だけなんすよ… >正史の方が戦上手よ 正史だと元々アホキャラじゃないし…

96 17/01/05(木)22:01:05 No.401089934

クソコテ劉備も法正さんなら止められるんだよね…

97 17/01/05(木)22:01:10 No.401089959

張飛は部下には当り散らすけど学歴コンプなのかインテリとか見ると無条件にありがたがるから 同僚からのの評判は良かったとか何とか

98 17/01/05(木)22:01:20 No.401090007

>蜀全盛期ですら文官武官ともに足りてないからな… でもほんといい人材多かったね ヒイとか好きだった

99 17/01/05(木)22:01:21 No.401090012

ハルヒさんは演義だと劉備のやらかしまで押しつけられてるから…