虹裏img歴史資料館

1 17/01/05(木)19:53:51 No.401057436

だんだん敵との戦闘より作物の育ちのほうが大事になってません？

2 17/01/05(木)19:55:57 No.401057921

らしいです！

3 17/01/05(木)19:56:35 No.401058057

>数万とかの軍隊の食料ってどうしてるんだ？ 補給戦って本だと本国から軍隊への補給とかできるわけねーじゃんばーか！ 軍隊っつうのはな！敵国の小麦その場て盗って焼いて食って生きてくんだよ！ だから敵国に農作物ないと死ぬの！軍隊は！ って言ってたからよくわかんない

4 17/01/05(木)20:00:13 No.401058841

兵站の概念なんてここ100年でようやく形になってきたもの 基本現地調達頼みよ

5 17/01/05(木)20:01:27 No.401059133

魏軍は青州兵が中黄太一で屯田してるって…

6 17/01/05(木)20:04:02 No.401059783

略奪するか道中の集落や小国を味方にして援助を受ける

7 17/01/05(木)20:06:24 No.401060388

山に登って大丈夫？水は絶たれない？

8 17/01/05(木)20:06:26 No.401060397

仮に馬車で補給しようとすると補給物資の9割が馬車を牽く馬の為のかいばになるとか

9 17/01/05(木)20:07:48 No.401060723

「この山の向こうは梅の林だよ」 全軍水分補給できた！

10 17/01/05(木)20:07:52 No.401060739

五丈原ってこんなことまでやってたのか

11 17/01/05(木)20:09:08 No.401061030

めっちゃ強かったスウェーデン軍はお前ら今日から給料も食料も無しな！ 代わりに道中の村襲ってOK！一般人殺してOK！頑張ってね！ ってやった

12 17/01/05(木)20:09:38 No.401061142

地元農家に種分けてもらえよ 多すぎてダメか

13 17/01/05(木)20:09:45 No.401061177

補給部隊を襲われた軍隊の末路は悲惨

14 17/01/05(木)20:10:34 No.401061369

だからこそ蕭何はすごくえらい

15 17/01/05(木)20:10:38 No.401061387

>補給部隊を襲われた軍隊の末路は悲惨 現地調達上等だと補給部隊なんて関係ないんじゃないの？

16 17/01/05(木)20:12:31 No.401061820

>地元農家に種分けてもらえよ どうして敵国の兵に食糧与えないといけないんです？

17 17/01/05(木)20:12:56 No.401061926

>どうして敵国の兵に食糧与えないといけないんです？ ウム！

18 17/01/05(木)20:13:38 No.401062108

そもそも輸送手段がなかったり、スピードが遅すぎるのであまり遠くまで行くと食料が腐る だから敵地では略奪するね

19 17/01/05(木)20:13:47 No.401062148

兵糧があるタイプの戦略SLGやってると兵糧惜しさで厭戦気分が漂う

20 17/01/05(木)20:14:49 No.401062413

だから焦土戦術なんてのがあるのか

21 17/01/05(木)20:15:11 No.401062509

>現地調達上等だと補給部隊なんて関係ないんじゃないの？ 現地調達なんて不安定なもんを完全にアテにしてる軍隊なんて古代中世ですらそうそうないよ

22 17/01/05(木)20:17:41 No.401063137

ヒャッハーの時代はほんと進路上の村々を灰にしながら進軍 温い時代になると戦も略奪も温いルールができる たとえば日本でも戦国時代到来以前の略奪は 殺さず、倉庫は狙わず、自宅の物や牛馬なら持って行っていいってルールがあった

23 17/01/05(木)20:17:44 No.401063151

領地捨てる時に井戸にうんこするのいいよね

24 17/01/05(木)20:18:15 No.401063275

>現地調達なんて不安定なもんを完全にアテにしてる軍隊なんて古代中世ですらそうそうないよ 軍隊はのたうつ胃袋であるとか しばしば敵国の畑によって進軍ルートは決定されるとか 言ってたもん…

25 17/01/05(木)20:20:30 No.401063878

完全に現地調達一本にすると 焦土作戦一回で軍団壊滅

26 17/01/05(木)20:21:48 No.401064218

弾薬とかは略奪じゃ補えないからね 上に出てるグスタフ・アドルフ時代のスウェーデンなんか略奪もする一方 補給の規格化標準化って概念をいち早く取り入れて部隊単位での補給やって兵站革命なんて言われてたりもする

27 17/01/05(木)20:21:57 No.401064268

>完全に現地調達一本にすると >焦土作戦一回で軍団壊滅 でもそもそも数万人分の食料の輸送とか無理じゃない？

28 17/01/05(木)20:22:17 No.401064359

現地で牛を徴収し荷物を運ばせた後に食糧としても利用すればよろしい！

29 17/01/05(木)20:22:37 No.401064453

逃げる時は敵に補給させないように村や街を燃やしながら逃げる

30 17/01/05(木)20:22:40 No.401064457

本当に現地調達一本だけなら補給という概念自体あるわけないわな

31 17/01/05(木)20:24:03 No.401064821

>でもそもそも数万人分の食料の輸送とか無理じゃない？ まあ大昔にそれをやってのけたから重用されたり歴史に残るわけで

32 17/01/05(木)20:24:38 No.401064960

というか一回の戦に何年くらいかけるの？ 農作物ってそう簡単に育つものでもないよね多分

33 17/01/05(木)20:24:52 No.401065014

本当に現地調達一本だけで何とか凌ぎぎったのは 世界を見渡してもハンニバルさんっだけぐらいしかいない

34 17/01/05(木)20:24:55 No.401065027

あと略奪やると大抵軍の規律が緩むから 基本司令官は略奪やりたくないのよ

35 17/01/05(木)20:25:37 No.401065209

稲作するのはわかるけど 稲作して収穫するまでの食料はどうしてたの？

36 17/01/05(木)20:26:15 No.401065377

>本当に現地調達一本だけで何とか凌ぎぎったのは >世界を見渡してもハンニバルさんっだけぐらいしかいない ハンニバルも細々チュニジアやスペインからの補給受けてるよ

37 17/01/05(木)20:26:33 No.401065466

>現地で牛を徴収し荷物を運ばせた後に食糧としても利用すればよろしい！ なんという冷静で的確な判断なんだ…

38 17/01/05(木)20:26:39 No.401065491

>稲作するのはわかるけど >稲作して収穫するまでの食料はどうしてたの？ 地元農家と摩擦を起こさぬようにいたせ！

39 17/01/05(木)20:27:01 No.401065575

戦争はしたくないが村から略奪ってロマンあるよな やりてえ

40 17/01/05(木)20:27:02 No.401065578

>というか一回の戦に何年くらいかけるの？ 日本の戦は基本農業忙しくなったら帰る

41 17/01/05(木)20:27:08 No.401065601

>稲作して収穫するまでの食料はどうしてたの？ 女ものの服などを

42 17/01/05(木)20:27:12 No.401065627

>ヒャッハーの時代 いつだよ！

43 17/01/05(木)20:28:20 No.401065926

>稲作して収穫するまでの食料はどうしてたの？ 持ってきた分を食べたり、略奪したりある程度は国から持ってこさせてたり

44 17/01/05(木)20:29:34 No.401066218

食料の倉庫を抱えて戦った劉邦は大正解だったわけだ

45 17/01/05(木)20:29:46 No.401066301

てか古代周りの話は中国にしろローマにしろ話半分でな

46 17/01/05(木)20:29:49 No.401066337

>現地で牛を徴収し荷物を運ばせた後に食糧としても利用すればよろしい！ 逃げる牛

47 17/01/05(木)20:30:39 No.401066577

>ハンニバルも細々チュニジアやスペインからの補給受けてるよ まぁそれが本当に細々としたレベルだから負けないけど勝てない状態になって じりじり追い詰められるんだけどね

48 17/01/05(木)20:31:12 No.401066740

>あと略奪やると大抵軍の規律が緩むから >基本司令官は略奪やりたくないのよ 敵国まで攻め込んだのに敵の食料に手をつけないで自国の食べものめっちゃ食うってのもナンセンスな気がする 自由略奪じゃなくて規律だった収穫ならいいのか

49 17/01/05(木)20:31:34 No.401066844

だから耐えられずに人食ったんだな 最低だなハンニバル

50 17/01/05(木)20:31:56 No.401066932

敵の兵糧庫に火を放ったら大体勝ち

51 17/01/05(木)20:32:17 No.401067023

>稲作して収穫するまでの食料はどうしてたの？ 本国から持ってきてたよ 丁度スレ画の時代だと蜀の食料輸送担当してた李厳って高官が 食料の輸送が遅れたって理由で平民に身分を落とされてたり

52 17/01/05(木)20:32:38 No.401067121

現地で買うとかしてる所はあったの？

53 17/01/05(木)20:33:11 No.401067282

>>あと略奪やると大抵軍の規律が緩むから >>基本司令官は略奪やりたくないのよ >敵国まで攻め込んだのに敵の食料に手をつけないで自国の食べものめっちゃ食うってのもナンセンスな気がする >自由略奪じゃなくて規律だった収穫ならいいのか 軍で規律緩むのは致命的よ

54 17/01/05(木)20:33:23 No.401067337

>敵国まで攻め込んだのに敵の食料に手をつけないで自国の食べものめっちゃ食うってのもナンセンスな気がする >自由略奪じゃなくて規律だった収穫ならいいのか それで徴発って考えが生み出されて略奪しない保障する代わりに自発的に村から食料拠出させたりするようになる

55 17/01/05(木)20:33:27 No.401067348

場合によっては攻め込んだ敵国は後で自国になるんだ

56 17/01/05(木)20:33:28 No.401067355

>現地で買うとかしてる所はあったの？ 上で出てるスウェーデン…の敵だったバレンタインっていう傭兵隊長がやってる めっちゃんこ恨まれた

57 17/01/05(木)20:33:29 No.401067364

ちなみにナポレオンもスペインで大略奪やらかした結果 現地農民がめちゃくちゃキレて凄い占領統治に手間取ってる

58 17/01/05(木)20:33:55 No.401067451

>パスタ抱えて戦ったイタリア軍は大正解だったわけだ

59 17/01/05(木)20:34:15 No.401067576

現地で買うのは猿が鳥取城でやってたでしょ有名なところで

60 17/01/05(木)20:34:18 No.401067601

国内戦の場合防衛だろうが反乱だろうが極端な略奪なんてできないしな

61 17/01/05(木)20:34:28 No.401067661

>現地で買うとかしてる所はあったの？ フランス軍はナポレオン戦争時代にスイスで食料買って 支払いが完済したのが1990年代とかだったりした事がある

62 17/01/05(木)20:34:58 No.401067781

インカ帝国では整備された道があって しかも各関所に税として収められた食料の備蓄が大量にあって スペインにとっては超絶イージーモードだったと聞く

63 17/01/05(木)20:35:25 No.401067907

南方にジャングルだし水はあるでしょ的なノリで生米担いでいった結果 水がなくてそのまま全滅した無敵皇軍の悪口はやめるんだ

64 17/01/05(木)20:35:49 No.401068014

>>現地で買うとかしてる所はあったの？ >上で出てるスウェーデン…の敵だったバレンタインっていう傭兵隊長がやってる >めっちゃんこ恨まれた なんで…？

65 17/01/05(木)20:35:51 No.401068022

数万人のうんこどうしてるの？

66 17/01/05(木)20:35:55 No.401068039

猿はあの当時最強と言われるだけあって集まった武将の飯は全部持ってくれた

67 17/01/05(木)20:36:31 No.401068212

猿すげえな

68 17/01/05(木)20:36:31 No.401068213

金や銀とかで買ってくれるならいいけど 軍票とか渡されてもね…

69 17/01/05(木)20:36:42 [猿] No.401068260

降伏した城兵に飯食わせたら死んだ…

70 17/01/05(木)20:37:37 No.401068487

>猿はあの当時最強と言われるだけあって集まった武将の飯は全部持ってくれた でも弟の秀長が九州征伐で食料不足する諸将に定価の5倍で食い物売って恨み買ったなんて記録が残っていたりも

71 17/01/05(木)20:39:33 No.401068920

>数万人のうんこどうしてるの？ うんこの規模で兵力ばれるとかあったから いかに大量のうんこがあるか見せようと偽装工作したり情報戦やってたよ

72 17/01/05(木)20:39:41 No.401068954

武将風雲録では米の売り買いだけで数年間過ごしていたほどです

73 17/01/05(木)20:41:34 No.401069446

>軍で規律緩むのは致命的よ 普段群立破ったら斬首!とか言ってたのに 自分が破ったら頭髪で勘弁させた糞みたいな君主居たよね

74 17/01/05(木)20:41:38 No.401069469

魏は麦作で農閑期に農耕牛を輸送用に動員出来た 呉は稲作で水牛を使ってたけど水牛は水分たっぷりの生草しか食わないから 農地から離した輸送用には使えず大規模な遠征が出来なかった

75 17/01/05(木)20:42:31 No.401069697

>でも弟の秀長が九州征伐で食料不足する諸将に定価の5倍で食い物売って恨み買ったなんて記録が残っていたりも 秀長は播磨で味占めたのかいち早く現地の食料買い漁って秤量の価格高騰させて売り抜けたとか 現代に残る数少ない逸話の半分くらいドケチというか商売の話だったり

76 17/01/05(木)20:43:11 No.401069864

行軍の先々に農村がある時代だと兵站は発達どころか思いつきもしないと思う 大洋だの砂漠だの行軍する必要があって初めて本腰入れて兵站の事を考え出した

77 17/01/05(木)20:44:16 No.401070124

>でも弟の秀長が九州征伐で食料不足する諸将に定価の5倍で食い物売って恨み買ったなんて記録が残っていたりも ちなみにその時本拠地の近い毛利輝元が無償で食料を諸将に配って 評判の悪い輝元の数少ない評価上げる話になってる

78 17/01/05(木)20:44:37 No.401070203

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79 17/01/05(木)20:48:28 No.401071218

ポロロ！

80 17/01/05(木)20:49:36 No.401071501

皇国の守護者でも糞の臭いで敵に発見されて死ぬのは死ぬ理由としてはあまりにも…的な話があったなあ

81 17/01/05(木)20:50:30 No.401071659

スウェーデンは根っからのバイキング気質なんだなあと

82 17/01/05(木)20:51:12 No.401071836

秀吉も略奪や青田苅りしてるからな 補給の上手い武将なんかいないのでは？

83 17/01/05(木)20:51:45 No.401071999

>皇国の守護者でも糞の臭いで敵に発見されて死ぬのは死ぬ理由としてはあまりにも…的な話があったなあ 兵站の話とか描写が細かいよね

84 17/01/05(木)20:51:52 No.401072034

中国だったかで土嚢みたいなの積み上げた上から糞デコレーションして 何この糞の山どんだけの大軍いるの… って思わせて降伏させるみたいな話あったな