虹裏img歴史資料館

1 17/01/05(木)19:09:27 No.401047636

運も実力の内

2 17/01/05(木)19:09:36 No.401047680

どっから拾って来るのこういうの

3 17/01/05(木)19:09:38 No.401047691

すごい 一ミリも同意できない

4 17/01/05(木)19:10:50 No.401047995

みっともなさの極み

5 17/01/05(木)19:11:14 No.401048073

いやこれはこのモヒカンがみっともないやつとして描かれてるだろう多分

6 17/01/05(木)19:11:27 No.401048134

ちんぽ戦士たのおまん怪獣だのをドラゴンボールとかと同列にすんなよ

7 17/01/05(木)19:13:22 No.401048539

じゃあブラックジャック書いてみろよゴミ

8 17/01/05(木)19:13:39 No.401048579

コテンパンに論破されるんだよね

9 17/01/05(木)19:13:48 No.401048611

一定以上行けば後の売れ行きは運次第なところはあると思う

10 17/01/05(木)19:15:59 No.401049099

全部とは言わないけど持ち込みのタイミングとか雑誌の方向性とか変な方向から人気になったりもあるから運もそこそこあると思う

11 17/01/05(木)19:16:28 No.401049176

そりゃ運はあるけど運だけでどうにかなるもんじゃないからな…

12 17/01/05(木)19:18:10 No.401049592

時期を運に含めるなら普通に就職するにしたって運あるしな…

13 17/01/05(木)19:18:50 No.401049731

コロコロの漫画？

14 17/01/05(木)19:19:04 No.401049773

実力がある作者がこういうことをいうならまあそうかも知れないと思う

15 17/01/05(木)19:20:01 No.401049955

ギャンブルに勝てる奴は腕と知恵と運が必要なんだよ

16 17/01/05(木)19:20:17 No.401050009

多数派とはいわなくともある程度の数の人間が 面白い！お金出しても良い！ってなる 漫画が描けないだけじゃないですかね…

17 17/01/05(木)19:20:48 No.401050103

漫画家だけじゃなく努力も知恵も足りない落伍者の視点から成功者をこき下ろしてる

18 17/01/05(木)19:21:48 No.401050288

ただの妬みですな

19 17/01/05(木)19:22:45 No.401050505

ヤングアニマルにそれ言う？

20 17/01/05(木)19:22:46 No.401050510

アリャマタ先生はちゃんと「売れたのは何かの間違い」って言ってたよ

21 17/01/05(木)19:27:15 No.401051368

絵や話作りが上手い人が売れてないのは単に運が無いかというと それはそれで運が悪い以外にもなんか別の要因もあったりする

22 17/01/05(木)19:31:44 No.401052307

（どうしよう…スレ画けっこう共感できるって言い辛い雰囲気だな…）

23 17/01/05(木)19:32:39 No.401052519

>（どうしよう…スレ画けっこう共感できるって言い辛い雰囲気だな…） 運が悪かったな

24 17/01/05(木)19:33:10 No.401052645

スレ画は誰なんですかね？

25 17/01/05(木)19:33:27 No.401052714

>（どうしよう…スレ画けっこう共感できるって言い辛い雰囲気だな…） こういう言い辛いとか言いながらガッツリレスしてるのってどういう心境で文字打ってんの

26 17/01/05(木)19:33:56 No.401052832

島本先生なら似たような内容でもう少しもっともらしく言いそう

27 17/01/05(木)19:34:26 [がんばるぞい] No.401052962

がんばるぞい

28 17/01/05(木)19:36:14 No.401053355

大物クラスはともかくちょっとネットで人気出た辺りの人に対してとかなら なんとなく画像みたいな気持ちも共感できなくはないかも知れない それでも人気出るだけのそれなりの要因はあったとは思うけど

29 17/01/05(木)19:36:37 No.401053442

はじめの一歩のオッサンが言ってるじゃん 努力した者が必ずしも報われるとは限らんけど成功した者は皆努力してるんだよ

30 17/01/05(木)19:36:58 No.401053512

いいもの描いても運が悪くて…というのはあるが 運がよければ良くなくてもうまく行く（続く）ということはないのだ…

31 17/01/05(木)19:37:05 No.401053539

ギャンブルだろうがなんだろうが勝った人間はそれ相応の賞賛を受けるべきだよ

32 17/01/05(木)19:37:39 No.401053674

たまたま親が金持ち奴とかたまたま宝くじが当たった奴と比べても 同じぐらいダメ人間なんかね

33 17/01/05(木)19:38:15 No.401053801

いいものなら必ず売れるなどという ナイーブな考え方は捨てろ

34 17/01/05(木)19:38:22 No.401053827

売れたら絶対正義だとは思わないけど それだけ多くの人の琴線に触れる要素があるんだろうなと思う

35 17/01/05(木)19:38:41 No.401053887

まあギャンブルっても競馬で言うなら走る側だしな

36 17/01/05(木)19:39:18 No.401054028

実際絵の勉強とか各種工夫のあれこれとか努力は必要なんだから努力の結晶で間違いではないのでは？ 儲かるつっても週刊連載の仕事とか鬼のようなキツさだし

37 17/01/05(木)19:40:06 No.401054211

ギャンブルというか投資じゃないですかね どんなに一生懸命畑を耕しても凶作になることはある でもちゃんと耕さないと良い作物は実らない

38 17/01/05(木)19:40:18 No.401054250

実力あって運がなくて売れない人って誰？いるの？

39 17/01/05(木)19:40:34 No.401054333

努力してないけど売れた人は自分では努力として感じてない積み上げてきた才能があるんだろう

40 17/01/05(木)19:40:35 No.401054335

>いいものなら必ず売れるなどという >ナイーブな考え方は捨てろ そもそも自分がいいものを作れているなどというナイーブな考えを捨てろ

41 17/01/05(木)19:40:37 No.401054349

セガの商品

42 17/01/05(木)19:40:43 No.401054371

>ギャンブルというか投資じゃないですかね >どんなに一生懸命畑を耕しても凶作になることはある >でもちゃんと耕さないと良い作物は実らない 勝ちには偶然があるが 負けには必然があるんやな

43 17/01/05(木)19:41:12 No.401054474

「いいもの」も「売れる」も漠然としすぎ まず意味定義しろ

44 17/01/05(木)19:41:16 No.401054489

チンポ戦士ギンギンモードとオマン怪獣の飲んじゃうわよは普通におもしろいと思う

45 17/01/05(木)19:41:22 No.401054500

勝ちに不思議の勝ちあり 負けに不思議の負けなし

46 17/01/05(木)19:41:25 No.401054513

読売新聞にマガジンで編集やってた人の漫画編集に関するインタビュー記事が載ってたんだけど その人は涼風？とかいう漫画がヒットすなるまで関わる漫画や漫画家がダメになっていて 申し訳ないという思いとそれがヒットしなかったら編集部を左遷かリストラの対象という話してて とにかく漫画をヒットさせるのに必死だったそうだ

47 17/01/05(木)19:41:28 No.401054526

メジャーな連載誌じゃなかったらそもそも目に触れる機会すら限られちゃうわけだし

48 17/01/05(木)19:41:28 No.401054528

努力次第では食いっぱぐれないぐらいのラインまでは行けるだろうが あとは運というか色んなものの巡り合わせ

49 17/01/05(木)19:41:32 No.401054541

手塚治虫と自分の漫画見比べても 差は運だけだ！と言い張るんだろうか

50 17/01/05(木)19:41:39 No.401054570

きっかけは運かもしれないけどそこからは実力になるからな ワンパンマンの作者だって絵は下手くそだったけど今じゃだいぶ上達してるし面白い作品何個も作ってるし

51 17/01/05(木)19:42:30 No.401054751

実力はあったのにいい編集と出会えなくて消えて行った漫画家とかいるの？

52 17/01/05(木)19:43:15 No.401054924

運の度合いは差異あれど 運だけでのし上がれる人なんか絶対おらん

53 17/01/05(木)19:43:25 No.401054967

>実力はあったのにいい編集と出会えなくて消えて行った漫画家とかいるの？ いないとはいい切れないあたりだろうけど 実力があったかどうかは不明ってパターンのが多そう

54 17/01/05(木)19:44:06 No.401055121

>手塚治虫と自分の漫画見比べても >差は運だけだ！と言い張るんだろうか あの時代に生まれていればってなる

55 17/01/05(木)19:44:14 No.401055162

>実力はあったのにいい編集と出会えなくて消えて行った漫画家とかいるの？ なんの実力も感じられない当時の押切くんを見出した編集は異星人か異世界人だと思う

56 17/01/05(木)19:44:18 No.401055176

流行と空気が強い部分が大きくて絵が上手くても再現性が見込めないものだから 運の要素は多分にある それこそスレ画の否定は正常性バイアスだよ

57 17/01/05(木)19:45:25 No.401055434

ちんぽ戦士面白そうなのに…

58 17/01/05(木)19:45:51 No.401055523

>それこそスレ画の否定は正常性バイアスだよ 運の要素があると運だけのたまたまは全く違うだろ

59 17/01/05(木)19:46:00 No.401055556

ものすごい大ヒットは天性の才能と諸々の運が必要だとは思うけど 漫画家専業で食っていける人とそうでない人の差は運が介入しないレベルでだいたい分かるよね

60 17/01/05(木)19:46:24 No.401055657

実力あればヒットするかは別として食いっぱぐれる事は無いのでは

61 17/01/05(木)19:46:30 No.401055682

つまんなくて独創性がない上に絵が下手な奴でも運次第で売れるならギャンブルかもな

62 17/01/05(木)19:46:37 No.401055719

ヒドい編集のせいで潰れた漫画家ならいるだろうな

63 17/01/05(木)19:47:23 No.401055899

別に漫画以外の職種もギャンブルだし…

64 17/01/05(木)19:47:35 No.401055942

>運の要素があると運だけのたまたまは全く違うだろ まあでも漫画は結局運だからね

65 17/01/05(木)19:48:00 No.401056048

まぁ努力しても向いてなけりゃどうしようもないわな

66 17/01/05(木)19:48:06 No.401056079

進撃の巨人の読み切りとか見ると これに可能性を見出した編集は天才か変態かのどっちかだと思うよ

67 17/01/05(木)19:48:44 No.401056230

そもそも漫画って肉体労働の側面があるからな なんにせよ絵描くの大変だから運だけというのはちょっと

68 17/01/05(木)19:48:44 No.401056231

2ページで漫画を判断するなよ

69 17/01/05(木)19:48:49 No.401056258

磯兵衛なんて運そのものだけど あれは掲載に至らなくても目のきく編集に必ずキープされたと思う

70 17/01/05(木)19:49:04 No.401056309

みんなが好きで売れてる作品はダメなところすら魅力として語られるとかはあるしな

71 17/01/05(木)19:49:06 No.401056318

進撃の巨人をただのインパクト重視なグロものと判断せずちゃんと育て月マガ編集者は本当にすごいと思う

72 17/01/05(木)19:49:33 No.401056422

つまり運が良ければ自分は売れるって事なのか

73 17/01/05(木)19:50:08 No.401056553

ジャンプ黄金期に漫画家デビューするくらいなら運が悪いんじゃないかな

74 17/01/05(木)19:50:18 No.401056593

>2ページで漫画を判断するなよ もうこの漫画自体はどうでもよくて運がどうこうって話に移行してるんじゃないかと

75 17/01/05(木)19:50:25 No.401056624

>進撃の巨人をただのインパクト重視なグロものと判断せずちゃんと育て月マガ編集者は本当にすごいと思う 別マガーッ！！！！！１１ 週刊少年マガジンと同じ編集部の別マガーッ！！！！ 月マガとは関係ない！

76 17/01/05(木)19:50:31 No.401056639

こんなん流行るなんておかしくね？って奴も一過性の流行があったりするし ギャンブルと言ってもいいんじゃない

77 17/01/05(木)19:50:33 No.401056650

>つまり運が良ければ自分は売れるって事なのか そう宝くじと一緒 つまり概ねスレ画は正しい

78 17/01/05(木)19:50:50 No.401056704

つまり斬はもう少ししたら化けていたと

79 17/01/05(木)19:50:57 No.401056735

稀に「なんでこの絵で連載を勝ち取れたんだ…？」って漫画はある ネウロとか斬とか最初見たときは絵の下手さに衝撃を受けた しかしその後が凄かった

80 17/01/05(木)19:51:29 No.401056868

こいつの漫画昔渋で読んだけど結構おもしろいのあって好きだったからこういうの描かないで欲しい

81 17/01/05(木)19:51:45 No.401056922

運だろうが実力だろうが勝者は勝者だ 漫画と関係ない分野で知名度稼ぐのもコネ使うのも勝てばよかろうなのだ

82 17/01/05(木)19:52:06 No.401057011

今号の外道マンで当時の担当編集について 全ページの9割くらい使って憎しみと怒りと 今も許してねえ必ず必ず必ず(漫画の中で)殺してやる～～～！！！ って怒り狂ってた

83 17/01/05(木)19:52:24 No.401057084

書き込みをした人によって削除されました

84 17/01/05(木)19:52:28 No.401057104

だから「ギャンブル要素がある」のは誰も否定してなくて 「実力じゃなく運だろ」って言い方がダメ出しされてるんだよ

85 17/01/05(木)19:52:28 No.401057109

>つまり運が良ければ自分は売れるって事なのか そう考えないとみじめでたまらないからな

86 17/01/05(木)19:52:56 No.401057208

実際に面白かったとしても掲載誌自体を誰も知らない…ということもあるし 運だよ

87 17/01/05(木)19:52:59 No.401057220

>漫画と関係ない分野で知名度稼ぐのもコネ使うのも勝てばよかろうなのだ ﾋで買ってくださいお願いしますなんでもしますからって土下座漫画上げたりしてるよね

88 17/01/05(木)19:53:18 No.401057296

担当次第で活きたり死んだりするけどな！

89 17/01/05(木)19:53:30 No.401057345

すべからく努力しておる！！

90 17/01/05(木)19:53:51 No.401057438

こういう極論はつまんない

91 17/01/05(木)19:54:12 No.401057508

>ﾋで買ってくださいお願いしますなんでもしますからって土下座漫画上げたりしてるよね ﾋで最も恐れるのは持ち上げる人間だ

92 17/01/05(木)19:54:28 No.401057580

実力があって売れないってのは運が絡む でも大体は実力がなくて売れないのに俺には運がないという

93 17/01/05(木)19:54:58 No.401057700

まあ俺が成功したのは100%俺の実力俺の努力！っていうのもイラっとするけど これはちょっと…

94 17/01/05(木)19:55:04 No.401057721

進撃の巨人を拾った編集者は分の悪いギャンブルに勝ったと言えようが 作者はちゃんと面白い漫画描いたんだからその部分は別に運じゃないんじゃねぇの

95 17/01/05(木)19:55:15 No.401057765

地道に頑張ってずっと報われなくても頑張っても最後に報われたならよかったよね

96 17/01/05(木)19:55:34 No.401057838

画像は極論すぎるが運は関係するよね 運だけで全ては決まらないけど

97 17/01/05(木)19:55:43 No.401057872

まあここで実力でなんとかなるとか吹いている奴は 絶対失敗する方に全財産かけてもいいね

98 17/01/05(木)19:56:02 No.401057936

まず例外なくつまんないからね 黒岩よしひろ先生とか…

99 17/01/05(木)19:56:05 No.401057947

滅茶苦茶だろうが面倒くさかろうがある程度持論を展開するんならまだ歩み寄る余地はある 運だろ！って言い切られたら負け犬の遠吠えにしか感じないから止めた方がいいぞ…

100 17/01/05(木)19:56:12 No.401057971

全部持ってる奴が勝つでいいんじゃなかろうか

101 17/01/05(木)19:56:29 No.401058035

>進撃の巨人を拾った編集者は分の悪いギャンブルに勝ったと言えようが >作者はちゃんと面白い漫画描いたんだからその部分は別に運じゃないんじゃねぇの この漫画つまらねー と思いながら漫画を描いてる漫画家はいないだろう

102 17/01/05(木)19:56:30 No.401058040

スレ画は極端にやってアホに描く演出だけども 努力の上で運が大きく左右するのは間違いないと思う

103 17/01/05(木)19:56:39 No.401058073

このスレに俺は実力あるから成功するもんねなんて言ってるヤツいる…？

104 17/01/05(木)19:56:52 No.401058113

>全部持ってる奴が勝つでいいんじゃなかろうか オリンピック金メダリスト基準に全スポーツマンを判断しても意味はないぞ

105 17/01/05(木)19:56:53 No.401058116

漫画どうこう一切置いといて 運要素があるものでも実力は出るからなあ

106 17/01/05(木)19:56:59 No.401058143

ボーボボやラッキーマンやたけしですら ちゃんと読み返すと面白いわコレってなるし 売れる理由がまったくない運だけ作品なんてほぼ絶無に近いと思う

107 17/01/05(木)19:57:10 No.401058181

そもそもギャンブルが運だけというのが間違いなのでは？

108 17/01/05(木)19:57:30 No.401058249

>この漫画つまらねー >と思いながら漫画を描いてる漫画家はいないだろう それはいっぱい居ると思う…

109 17/01/05(木)19:57:47 No.401058302

>この漫画つまらねー >と思いながら漫画を描いてる漫画家はいないだろう ドラゴン桜の人は野球漫画以外描く時全然面白いと思わず 仕事としか思ってないそうだぞ

110 17/01/05(木)19:58:02 No.401058344

>>この漫画つまらねー >>と思いながら漫画を描いてる漫画家はいないだろう >それはいっぱい居ると思う… 特に原作付き…

111 17/01/05(木)19:58:03 No.401058345

100%運だけってギャンブルは何があるだろう コインを投げて裏表当てる奴とか？

112 17/01/05(木)19:58:07 No.401058354

>売れる理由がまったくない運だけ作品なんてほぼ絶無に近いと思う 全く面白くないのに編集社が全面にプッシュしてる漫画とかはあれはコネと呼ぶべきなんだろうか

113 17/01/05(木)19:58:10 No.401058367

スレ画は売れてるやつらの努力と才能を認めたくないだけじゃん…

114 17/01/05(木)19:58:19 No.401058416

努力せんで売れてる奴の名前を出せ

115 17/01/05(木)19:58:24 No.401058431

>そもそもギャンブルが運だけというのが間違いなのでは？ 馬の出走経歴とか馬場の状態調べてインプットするのは運でもなんでもないんやな

116 17/01/05(木)19:58:29 No.401058451

すごろくでさえ勝った人間は実力で勝ったと思うように人間はできてる

117 17/01/05(木)19:58:37 No.401058478

>ボーボボやラッキーマンやたけしですら >ちゃんと読み返すと面白いわコレってなるし 待て その辺は当時から普通に面白い

118 17/01/05(木)19:58:53 No.401058534

>>>この漫画つまらねー >>>と思いながら漫画を描いてる漫画家はいないだろう >>それはいっぱい居ると思う… >特に原作付き… 小畑先生は学叫法廷作画しながら何を思っていたのか聞いてみたい

119 17/01/05(木)19:58:55 No.401058545

この漫画つまんねーと実際に言ってたのは某ポケモンのコミカライズとフラクタルのコミカライズぐらいしか思いつかない

120 17/01/05(木)19:59:09 No.401058606

そもそも人間は自己肯定のために失敗を運、成功を実力と思うように脳ができてる

121 17/01/05(木)19:59:30 No.401058687

自分のセンスでは売れないとわかってるから あえて自分の趣向に反したものを描いてる漫画家って多そうだ

122 17/01/05(木)19:59:32 No.401058692

週刊ジャンプはかなりの上澄みだからな！

123 17/01/05(木)19:59:36 No.401058706

>ドラゴン桜の人は野球漫画以外描く時全然面白いと思わず >仕事としか思ってないそうだぞ 読んでて力の入り方の差がすごいわかりやすいよね でもあの人のすごさはそういう仕事でしょうがなく描いてる漫画も 読める面白さにしちゃえることだと思う

124 17/01/05(木)19:59:48 No.401058761

実際のギャンブルがどうかじゃなくこの場合は運が良かっただけだろ！って意味合いの話でいいんじゃね？

125 17/01/05(木)19:59:49 No.401058763

>100%運だけってギャンブルは何があるだろう >コインを投げて裏表当てる奴とか？ コイントスだって動体視力で当てに来る奴いるし…

126 17/01/05(木)19:59:54 No.401058783

明らかに実力あるなあという作者もいれば強運だなあという作者もいる いそべえとか面白いけど連載まで行った経緯が宝くじすぎて

127 17/01/05(木)19:59:57 No.401058795

>そもそもギャンブルが運だけというのが間違いなのでは？ ギャンブルは賭けるもんの多少で結果に影響与えられなけりゃならんよ だからこれはギャンブルとはいわん

128 17/01/05(木)20:00:10 No.401058830

>そもそもギャンブルが運だけというのが間違いなのでは？ 賭け事に限らずテーブルゲームはある程度実力（理解力）付けたら後は運ってのはよくある事 それを飛ばして運だけになるとそれは丁半賭博と何ら変わらないよねって言ってるのと同じ

129 17/01/05(木)20:00:15 No.401058853

俺が成功したのは実力 あいつが成功したのは運 もしくは裏で何か汚いことやってるはず こんなこと言い出すやつマジで居るからな

130 17/01/05(木)20:00:27 No.401058897

コミカライズっておもしろい方が珍しいし

131 17/01/05(木)20:00:38 No.401058952

うーｎ…

132 17/01/05(木)20:00:56 No.401059010

>うーｎ… こ！

133 17/01/05(木)20:00:57 No.401059014

コミカライズや原作付きは最初やる気があってもあとからハシゴ外されて意志が折れるケースとかもあるからまた別の運が必要だな

134 17/01/05(木)20:01:17 No.401059096

>まあここで実力でなんとかなるとか吹いている奴は 誰か居るの？

135 17/01/05(木)20:01:41 No.401059187

俺だって運さえ良ければもっと売れてたんだ！ってのは まぁ才能が宿るかどうかも運に含めたらそうかもね そんな仮定になんか意味があるとも思えんけど

136 17/01/05(木)20:02:17 No.401059360

そもそも実力ですよなんて馬鹿正直に答えてる馬鹿みたことない

137 17/01/05(木)20:02:22 No.401059380

そりゃ自分の人生をチップにしたギャンブルだけど勝負に使う札は自分で作る必要あるから 努力の結晶実力の世界といって何の間違いもないよね

138 17/01/05(木)20:02:26 No.401059396

どう考えてもヒットする要素なんてなかったものといえばつるピカハゲ丸

139 17/01/05(木)20:02:32 No.401059415

毎週磯兵衛より面白い物を書ける「」が石を投げてよい

140 17/01/05(木)20:03:22 No.401059630

>毎週磯兵衛より面白い物を書ける「」が石を投げてよい 脳内「」を押し付けられても困る

141 17/01/05(木)20:03:38 No.401059695

>どう考えてもヒットする要素なんてなかったものといえばつるピカハゲ丸 ハゲ丸はまだ面白かった方だろ！他は擁護できんけど

142 17/01/05(木)20:03:39 No.401059696

>毎週磯兵衛より面白い物を書ける「」が石を投げてよい ハードル高ぇ…

143 17/01/05(木)20:03:43 No.401059713

運がよければ売れるなんてナイーブな考えは捨てろ

144 17/01/05(木)20:04:05 No.401059797

>毎週磯兵衛より面白い物を書ける「」が石を投げてよい 見当違いでない？

145 17/01/05(木)20:04:06 No.401059802

インタビュー読んでもだいたい当時の担当者に感謝…!してるけど いったいどこの大先生の話なの

146 17/01/05(木)20:04:22 No.401059863

面白いから売れるんじゃなくて売れてるから売れるって現象は確かにある

147 17/01/05(木)20:04:41 No.401059930

>面白ければ売れるなんてナイーブな考えは捨てろ

148 17/01/05(木)20:04:47 No.401059963

>>どう考えてもヒットする要素なんてなかったものといえばつるピカハゲ丸 >ハゲ丸はまだ面白かった方だろ！他は擁護できんけど ハゲ丸の作者ってその後もの凄い低空飛行してるんだよね… まだ断筆してないのが不思議なくらい…

149 17/01/05(木)20:05:22 No.401060141

別にもっと面白い漫画なんざ描けなくても 金払って雑誌買ってるなら文句ぐらい言ったっていいでしょ

150 17/01/05(木)20:06:01 No.401060290

こうなったら人間おしまいみたいな話じゃないのこれ

151 17/01/05(木)20:06:37 No.401060430

断筆できるのは売れている時だけじゃないの