虹裏img歴史資料館

1 17/01/04(水)18:39:21 No.400857765

「」はすぐ謝る

2 17/01/04(水)18:40:54 No.400858017

テコいれに孫堅が復活とかすればいいのに

3 17/01/04(水)18:41:01 No.400858038

スカッとする歴史書があったらあったで問題な気もするので西遊記とか読みなさい

4 17/01/04(水)18:41:13 No.400858070

>なんか中国史にはこうスカッと読後感爽やかな時代はないの 歴史にそんなもんあるなら聞いてみたい

5 17/01/04(水)18:42:00 No.400858220

でも劉備の出世ぶりはちょっと脚本家贔屓しすぎじゃないの？ってくらい爽快じゃない

6 17/01/04(水)18:43:20 No.400858432

>歴史にそんなもんあるなら聞いてみたい 日本の戦国時代を家康視点で追っかけると結構爽快じゃない？

7 17/01/04(水)18:44:45 No.400858630

いや爽快ではないかな…

8 17/01/04(水)18:46:02 No.400858807

光武帝とか？

9 17/01/04(水)18:46:12 No.400858839

松永久秀とかスカッとした終わり方するよ

10 17/01/04(水)18:47:29 No.400859024

家康は耐え忍ぶターンがかなり長いし…

11 17/01/04(水)18:48:03 No.400859105

幼少時代は人質生活だしな

12 17/01/04(水)18:49:12 No.400859304

正義の劉備ぐんだんがスパっと成り上がって悪の曹操大王ぐんだんをやっつける物語かと思って読み始めたんよ

13 17/01/04(水)18:49:14 No.400859312

家康の人生は連載作品だったら序盤で打ち切られてると思う

14 17/01/04(水)18:50:04 No.400859443

俺は孟嘗君とかスカっとするけどスレ「」のお気には召さないかもしれんのう

15 17/01/04(水)18:50:30 No.400859513

>正義の劉備ぐんだんがスパっと成り上がって悪の曹操大王ぐんだんをやっつける物語かと思って読み始めたんよ 人形劇三国志ならベタベタに蜀贔屓だよ

16 17/01/04(水)18:52:42 No.400859881

if物読め お前は生きていたのかって天丼だけど好き

17 17/01/04(水)18:52:46 No.400859890

歴史は世界中どこでも基本ぐだぐだだよ それを学んで繰り返さないようにって考えるのに結局繰り返すのが俺たち人類だよ

18 17/01/04(水)18:52:55 No.400859906

というか魏呉蜀の三国とも国の結末がパッとしないのが悪い

19 17/01/04(水)18:53:23 No.400859978

本場の中国人はこういうこと言いそう

20 17/01/04(水)18:54:32 No.400860151

ゲームだけどFCの天地を喰らう2やろうぜ

21 17/01/04(水)18:54:51 No.400860203

というか前半でおいしいキャラ使い捨てにしすぎた 具体的には董卓と呂布を超えるインパクトの敵キャラ出せなかった印象

22 17/01/04(水)18:55:02 No.400860230

家康は統一そして死ときれいにおさまるからいいかなって…

23 17/01/04(水)18:55:54 No.400860375

じゃあ光武帝というラノベ主人公を

24 17/01/04(水)18:56:15 No.400860438

昔はいまいちな終わり方に思ってたけど 今は味方も敵も滅んでつわものどもが夢の跡になるのは結構好き

25 17/01/04(水)18:56:27 No.400860497

>というか前半でおいしいキャラ使い捨てにしすぎた >具体的には董卓と呂布を超えるインパクトの敵キャラ出せなかった印象 ビックリドッキリ南蛮兵はインパクトあるだろうが！

26 17/01/04(水)18:57:04 No.400860603

>じゃあ光武帝というラノベ主人公を 嫁の名は麗華来たな…

27 17/01/04(水)18:57:06 No.400860614

孟獲は癒し

28 17/01/04(水)18:57:09 No.400860620

実際のところ袁紹vs曹操が天下分け目の決戦なんだっけ

29 17/01/04(水)18:57:11 No.400860624

>というか魏呉蜀の三国とも国の結末がパッとしないのが悪い そしてその三国を抑えて統一した晋もパッとしない

30 17/01/04(水)18:57:33 No.400860680

>というか前半でおいしいキャラ使い捨てにしすぎた >具体的には董卓と呂布を超えるインパクトの敵キャラ出せなかった印象 めっちゃ序盤すぎるのが辛い

31 17/01/04(水)18:57:33 No.400860682

>ビックリドッキリ南蛮兵はインパクトあるだろうが！ まさか七回捕らえられて七回放流されるとは…

32 17/01/04(水)18:57:34 No.400860689

人気あるのは三国が建立する前だしねえ 三国になってからはほぼ消化試合

33 17/01/04(水)18:57:51 No.400860733

>じゃあ光武帝というラノベ主人公を 昆陽の戦い～河北統一辺りは盛り上がるけど皇帝名乗ってからは若干ヌルゲー臭が

34 17/01/04(水)18:58:02 No.400860760

兀突骨大王！

35 17/01/04(水)18:58:03 No.400860771

黄巾党もう少し頑張れ

36 17/01/04(水)18:58:08 No.400860786

誰が主役というよりも数々の英傑が現れて駆け抜けていった あの野心と活気に溢れてた激動の時代が主人公だったんだ

37 17/01/04(水)18:58:29 No.400860851

>ビックリドッキリ南蛮兵はインパクトあるだろうが！ 突然ねじ込まれるアニオリ展開みたいな唐突さだよね

38 17/01/04(水)18:59:04 No.400860953

キングダムというか秦の始皇帝も生まれた頃には大体秦は完成してて最大のピンチ合衆軍も余裕で耐えて後は流れで虱潰しだし

39 17/01/04(水)18:59:12 No.400860979

>まさか七回捕らえられて七回放流されるとは… 魏や呉がいるのに長々とこんなところで戦ってていいの？と思った子供時代

40 17/01/04(水)18:59:13 No.400860980

そうかコーエーの歴史シミュレーションが中盤以降ぐだるのは歴史通りだったんだな

41 17/01/04(水)18:59:17 No.400860996

どの国もろくな結末迎えてないから英雄なき凡骨ばっかの時代みたいな評の歴史家もいるとか聞いた

42 17/01/04(水)18:59:19 No.400861003

蜀建国するとこで終わればスカッとするかも

43 17/01/04(水)18:59:44 No.400861087

>そうかコーエーの歴史シミュレーションが中盤以降ぐだるのは歴史通りだったんだな そこでこの惣無事令ですよ

44 17/01/04(水)18:59:55 No.400861129

昔はやった反三国志とかどうなんだろう

45 17/01/04(水)19:00:13 No.400861190

戦国大戦ってゲームが時代ごとにキャラ追加したから伊達とかかなり待たされた 新しい三国志大戦は時代取っ払って第一弾から関索とかいる 正解かもしれない

46 17/01/04(水)19:00:13 No.400861191

>突然ねじ込まれるアニオリ展開みたいな唐突さだよね 実際あの辺りはテコ入れじゃねえかな…

47 17/01/04(水)19:00:53 No.400861306

1人だけにクローズアップすれば道半ばで死んでもストーリーとしてはきちんと締めた終わり方にできると思う 群像劇だとどうしても中途半端になる部分が出てくる

48 17/01/04(水)19:01:22 No.400861412

>蜀建国するとこで終わればスカッとするかも 棚ぼた貰いもんみたいなカンジなのにか…仕方ないか

49 17/01/04(水)19:01:36 No.400861471

始皇帝は帝国ぶち建てて死んで即解体だからある意味スッキリしてる

50 17/01/04(水)19:01:46 No.400861500

>1人だけにクローズアップすれば道半ばで死んでもストーリーとしてはきちんと締めた終わり方にできると思う >群像劇だとどうしても中途半端になる部分が出てくる 長生きさんだと蜀は廖化魏は満寵呉は丁奉だったか

51 17/01/04(水)19:02:07 No.400861568

アニメ漫画ゲームだとゴテゴテで派手な鎧に羽のついた兜被ったカッコいい姿が多いけど 史実だと日本は卑弥呼の時代にそんな甲冑作れないよね

52 17/01/04(水)19:02:15 No.400861599

おのれ司馬氏

53 17/01/04(水)19:02:18 No.400861609

かといって劉邦でやると とんだ糞鬱アニメだ！ってなるからな

54 17/01/04(水)19:03:07 No.400861769

>アニメ漫画ゲームだとゴテゴテで派手な鎧に羽のついた兜被ったカッコいい姿が多いけど >史実だと日本は卑弥呼の時代にそんな甲冑作れないよね というか演義の方天画戟とか青龍偃月刀の時点で創作バリバリだしな

55 17/01/04(水)19:03:13 No.400861797

赤壁オンリーなら割とスカッとしない?

56 17/01/04(水)19:03:29 No.400861863

>赤壁オンリーなら割とスカッとしない? レッドクリフじゃねーか

57 17/01/04(水)19:03:33 No.400861876

ミナミの帝王の人原作で任侠沈没の人が作画だったヤクザ三国志は 一番盛り上がるトコで終わって面白かったよ

58 17/01/04(水)19:03:37 No.400861891

>キングダムというか秦の始皇帝も生まれた頃には大体秦は完成してて最大のピンチ合衆軍も余裕で耐えて後は流れで虱潰しだし そんな秦に軍事的には一度も負けてない李牧さんマジ名将

59 17/01/04(水)19:03:45 No.400861925

>アニメ漫画ゲームだとゴテゴテで派手な鎧に羽のついた兜被ったカッコいい姿が多いけど >史実だと日本は卑弥呼の時代にそんな甲冑作れないよね でも兵馬俑のファッションから400年後って考えたらあんなもんかなって気もする

60 17/01/04(水)19:03:48 No.400861935

>アニメ漫画ゲームだとゴテゴテで派手な鎧に羽のついた兜被ったカッコいい姿が多いけど >史実だと日本は卑弥呼の時代にそんな甲冑作れないよね 後世の京劇とかがベースになってるのは確かだけど 当時の日本と中国じゃ技術差半端じゃないから卑弥呼はあてにならないと思うよ

61 17/01/04(水)19:03:53 No.400861948

秀吉スカッとしない？

62 17/01/04(水)19:04:14 No.400862018

>秀吉スカッとしない？ 晩年がダメよすぎる

63 17/01/04(水)19:04:25 No.400862042

>どの国もろくな結末迎えてないから英雄なき凡骨ばっかの時代みたいな評の歴史家もいるとか聞いた 結局小粒な奴等しかいねえってのは聞くな

64 17/01/04(水)19:04:31 No.400862057

>かといって劉邦でやると >とんだ糞鬱アニメだ！ってなるからな 粛清粛清粛清で終わりとかひどすぎる

65 17/01/04(水)19:04:39 No.400862091

>かといって劉邦でやると >とんだ糞鬱アニメだ！ってなるからな だいたい楚漢戦争で終わるからな

66 17/01/04(水)19:05:04 No.400862201

一代で全てまとめるには中国はあまりにも広すぎるし 数代重ねるとあの国は即腐敗する

67 17/01/04(水)19:05:09 No.400862221

>秀吉スカッとしない？ 小田原陣までなら…

68 17/01/04(水)19:05:19 No.400862251

やはり真田

69 17/01/04(水)19:05:44 No.400862341

三国統一で晋王朝バンザイまでは面白いよ 結構面白い人材ボコボコ排出してるし

70 17/01/04(水)19:05:51 No.400862380

だいたい小田原で統一して関白もらったところで終わってあとは流される秀吉

71 17/01/04(水)19:06:02 No.400862428

あの時代に弩があったり鉄の兜で完全武装なんかあるわけないじゃん

72 17/01/04(水)19:06:15 No.400862477

>秀吉スカッとしない？ 晩年グダグダじゃねーか！

73 17/01/04(水)19:06:20 No.400862493

項羽と劉邦とか結構いいんじゃないかな まあ漢成立後は虐殺が始まって胸糞悪いけど

74 17/01/04(水)19:06:42 No.400862569

でもロケット花火みたいな兵器はあったんでしょう？

75 17/01/04(水)19:06:44 No.400862574

>数代重ねるとあの国は即腐敗する そういや数代続いて賢帝賢王ってなかなか聞かないな…

76 17/01/04(水)19:06:48 No.400862586

>だいたい小田原で統一して関白もらったところで終わってあとは流される秀吉 自分が持ってた歴史漫画だと 関白なった！成り上がりサイコー！ から朝鮮出兵で挫折して辞世の句でちょっとしんみりさせるみたいな展開だった

77 17/01/04(水)19:07:02 No.400862632

>>秀吉スカッとしない？ >晩年がダメよすぎる 終わりかたまで考えたら天下まであと一歩のところで炎の中に消えた信長以上の演出はちょっと難しすぎる…

78 17/01/04(水)19:07:08 No.400862651

晋統一までやった三国志物っていくらあるんだろ

79 17/01/04(水)19:07:24 No.400862708

>三国統一で晋王朝バンザイまでは面白いよ ようやく統一した晋が身内争いばっかしてあっという間に滅亡するのが酷い

80 17/01/04(水)19:07:32 No.400862734

>家康スカッとしない？ 焼き味噌的に

81 17/01/04(水)19:07:40 No.400862759

>そういや数代続いて賢帝賢王ってなかなか聞かないな… 清朝前半は名君続きだぞ

82 17/01/04(水)19:07:43 No.400862774

>だいたい小田原で統一して関白もらったところで終わってあとは流される秀吉 関白なったのは九州征伐前だよ

83 17/01/04(水)19:07:48 No.400862791

>そういや数代続いて賢帝賢王ってなかなか聞かないな… 清の康煕雍正乾隆の３代は軒並み有能だと思う 雍正帝は若干怪しい所あるけど

84 17/01/04(水)19:08:08 No.400862858

大陸広すぎ問題

85 17/01/04(水)19:08:10 No.400862875

>長生きさん 姜維の晩年読んでると廖化張翼張嶷といった馴染みの地味武将普通に出てきてたまげる

86 17/01/04(水)19:08:12 No.400862877

世代変わっても統治システムは昔のまま引き継ぎつつ過去の資料は燃やすを繰り返してたからね マジ進展しない

87 17/01/04(水)19:08:12 No.400862878

漢王朝末期から隋唐までの流れ見ると劉禅って別に無能じゃなくね？ってなる

88 17/01/04(水)19:08:48 No.400862995

>晋統一までやった三国志物っていくらあるんだろ 日本に限定するとたぶん八割以上はｺｳｴｲﾘﾆﾝｻﾝになる

89 17/01/04(水)19:08:52 No.400863008

>漢王朝末期から隋唐までの流れ見ると劉禅って別に無能じゃなくね？ってなる 実際無能と言われる程じゃない

90 17/01/04(水)19:08:55 No.400863018

>そういや数代続いて賢帝賢王ってなかなか聞かないな… 何故か二代目で大体毎回揉め始めるからな

91 17/01/04(水)19:09:05 No.400863064

>漢王朝末期から隋唐までの流れ見ると劉禅って別に無能じゃなくね？ってなる 良くも悪くも何もしてないからな

92 17/01/04(水)19:09:07 No.400863065

頼朝や義経やせごどんならスカッとするんじゃないか？

93 17/01/04(水)19:09:25 No.400863122

>世代変わっても統治システムは昔のまま引き継ぎつつ過去の資料は燃やすを繰り返してたからね >マジ進展しない 実は詩集なんかは散逸するけど歴史書や技能書はあんまり散逸してなかったりする

94 17/01/04(水)19:09:42 No.400863181

>>漢王朝末期から隋唐までの流れ見ると劉禅って別に無能じゃなくね？ってなる >実際無能と言われる程じゃない 国を滅ぼしたんだから無能言われても仕方ないだろう

95 17/01/04(水)19:09:48 No.400863208

novが物語性ありすぎるんだよな戦国だと SOSOは天下統一目前で円満に後継者に道を譲った上での病死だし後半のインパクトに欠けるかも

96 17/01/04(水)19:09:52 No.400863220

KOEIの三国志はどれもやったことがない 何か勿体無い気もする

97 17/01/04(水)19:09:57 No.400863232

ガンダムのSD三国伝ブレイブウォーリアーズ見ようぜ！ 初っ端からパラス・アテネとボリノーク・サマーンとメッサーラが合体してジ・Oになるからめっちゃテンション上がるぞ！

98 17/01/04(水)19:10:03 No.400863254

大河ドラマ饅頭屋長次郎

99 17/01/04(水)19:10:04 No.400863260

室町幕府なんて初代の治世からしてグダグダ続きだし…

100 17/01/04(水)19:10:04 No.400863265

>頼朝や義経やせごどんならスカッとするんじゃないか？ どっちも終わりかた微妙じゃねえか！

101 17/01/04(水)19:10:20 No.400863316

>ようやく統一した晋が身内争いばっかしてあっという間に滅亡するのが酷い 身内だけならともかく騎馬オークが都を襲って皇族や名族を万単位で虐殺してくるのが辛い

102 17/01/04(水)19:10:25 No.400863327

>国を滅ぼしたんだから無能言われても仕方ないだろう スタートが無理ゲーもいいとこだからなぁ…

103 17/01/04(水)19:10:36 No.400863366

蜀滅ぼしたって言ってもあそこから再起するのは不可能だし単に巡りあわせが悪かっただけでは

104 17/01/04(水)19:10:38 No.400863370

劉邦は粛清の嵐は最高にアレだけど そのあとの呂氏のクーデターを忠臣が防ぐのが最高に燃えるよ お前らあんだけ粛清されてんのにまだ…って

105 17/01/04(水)19:11:17 No.400863480

そういう意味では幕末も初期から明治維新くらいまで通しでやれて綺麗に終わる人材はほぼいない

106 17/01/04(水)19:11:40 No.400863554

実際、国は滅んでも人は生き残ったわけだし 血も残してるしなぁ

107 17/01/04(水)19:11:42 No.400863565

>漢王朝末期から隋唐までの流れ見ると劉禅って別に無能じゃなくね？ってなる 世俗の語り草の中で無能の代名詞にされただけで 正史の記述の中では別に無能と評されたことはないんじゃよ

108 17/01/04(水)19:11:44 No.400863572

中国は諡でだいたい名君か暗君かわかるよね たまに気を遣った例外あるけど

109 17/01/04(水)19:12:06 No.400863619

劉邦結局疑心暗鬼に陥るからな

110 17/01/04(水)19:12:16 No.400863648

そうてんこうろ曹操死んでからいろんな人死にました！終わり！で〆てたけど あの後歴史的になんか盛り上がる事はあったのかね

111 17/01/04(水)19:12:17 No.400863649

戦国でめっちゃ綺麗に終わった人物って立花宗茂が思い浮かぶが他に有名所いるかな？

112 17/01/04(水)19:12:19 No.400863657

>>国を滅ぼしたんだから無能言われても仕方ないだろう >スタートが無理ゲーもいいとこだからなぁ… 守勢に徹してれば国を保つことはできる地勢じゃね

113 17/01/04(水)19:12:24 No.400863663

>正史の記述の中では別に無能と評されたことはないんじゃよ 部下次第で白にも黒にもなるよねっていう評価だっけ まあ黒な奴くらいしか残らなかったんだけど

114 17/01/04(水)19:12:25 No.400863667

司馬懿の出世から西晋統一までを描けばスカッと終われるのでは？

115 17/01/04(水)19:12:34 No.400863696

言っちゃなんだけど創作も多くて スーパー三国大戦みたいになってるんだろうか

116 17/01/04(水)19:12:35 No.400863702

>そういう意味では幕末も初期から明治維新くらいまで通しでやれて綺麗に終わる人材はほぼいない 慶喜はある意味すごく綺麗に終わってない？

117 17/01/04(水)19:12:37 No.400863706

>>国を滅ぼしたんだから無能言われても仕方ないだろう >スタートが無理ゲーもいいとこだからなぁ… 悪政を敷かないってだけでも評価できるよね

118 17/01/04(水)19:12:39 No.400863712

>大陸広すぎ問題 下手に統一してもすぐに地方いらね中央サイコーになって即腐敗 三国くらいに鼎立してた方が良いんじゃないかな？少なくとも対異民族という点では

119 17/01/04(水)19:12:58 No.400863776

自分が弱いと自覚した上で大体誰かに任せてたって気づいちゃったろうからな…

120 17/01/04(水)19:13:02 No.400863786

>守勢に徹してれば国を保つことはできる地勢じゃね 北伐したいんですけおおおおおおおおおおお！！１！！１！ 北伐権くだち！！！！！！１！！１１１！！

121 17/01/04(水)19:13:27 No.400863877

>戦国でめっちゃ綺麗に終わった人物って立花宗茂が思い浮かぶが他に有名所いるかな？ 立花宗茂ごときでいいんならいくらでもいるんじゃね？

122 17/01/04(水)19:13:31 No.400863888

北閥しまくる劉備が無能

123 17/01/04(水)19:13:34 No.400863902

>司馬懿の出世から西晋統一までを描けばスカッと終われるのでは？ どう贔屓目に見ても簒奪だからなあ…

124 17/01/04(水)19:13:55 No.400863994

>そのあとの呂氏のクーデターを忠臣が防ぐのが最高に燃えるよ まあぶっちゃけよくある皇族と重臣の権力争いだし忠臣というより呂氏を悪者にすることで外戚抹殺を正当化したというか

125 17/01/04(水)19:13:55 No.400863995

>そうてんこうろ曹操死んでからいろんな人死にました！終わり！で〆てたけど >あの後歴史的になんか盛り上がる事はあったのかね そりゃ蜀滅びました呉滅びました魏滅びました晋分裂しましたしたのラッシュじゃね？ 曹操の死よりも諸葛亮の死の方が完全に終わった感があるって人も多い気がする

126 17/01/04(水)19:14:00 No.400864017

novから猿への主人公交代劇は二人共ドラマあってそこそこスカッとする気もするが 作風変わりすぎるのがな

127 17/01/04(水)19:14:35 No.400864156

猿は本当にノッブ大好きって解るからいいよね…

128 17/01/04(水)19:14:41 No.400864182

>>守勢に徹してれば国を保つことはできる地勢じゃね >北伐したいんですけおおおおおおおおおおお！！１！！１！ >北伐権くだち！！！！！！１！！１１１！！ なんで止めないんだよ

129 17/01/04(水)19:14:43 No.400864188

>北閥しまくる劉備が無能 北攻めしまくってねーよ！東に向かって自滅したよ！

130 17/01/04(水)19:14:47 No.400864198

>戦国でめっちゃ綺麗に終わった人物って立花宗茂が思い浮かぶが他に有名所いるかな？ 立藩して終わりと言う意味なら沢山いる それ以外なら宇喜多秀家とか

131 17/01/04(水)19:15:24 No.400864340

>>司馬懿の出世から西晋統一までを描けばスカッと終われるのでは？ >どう贔屓目に見ても簒奪だからなあ… スカッとはしないよなどう見ても

132 17/01/04(水)19:15:39 No.400864377

>三国くらいに鼎立してた方が良いんじゃないかな？少なくとも対異民族という点では 一体制が支配統率出来る最大の人口密度の国土はどれくらいなんだろう

133 17/01/04(水)19:15:42 No.400864388

>猿は本当にノッブ大好きって解るからいいよね… 都合よすぎる…こいつが黒幕なんじゃ…

134 17/01/04(水)19:15:53 No.400864429

>北閥しまくる劉備が無能 劉備のときに北伐なんてしてなくね

135 17/01/04(水)19:16:29 No.400864535

本能寺の変は結局アケチがなんで裏切ったのか今に至るまで謎なのがいい

136 17/01/04(水)19:16:34 No.400864548

戦国でめっちゃ綺麗に終わったのって言ったら 俺の中では今川氏真だな

137 17/01/04(水)19:16:35 No.400864557

実際成都焼き払って焦土作戦やったら魏はめっちゃ困ったはず やらなかった

138 17/01/04(水)19:16:36 No.400864559

>なんで止めないんだよ 反魏のお題目で作った国だからたまにはやらないと大義がなりたたないし…

139 17/01/04(水)19:16:45 No.400864593

狸主人公だと山岡荘八のやつが有名らしいがわりかし善良に描かれてるんだっけ？

140 17/01/04(水)19:17:01 No.400864642

>都合よすぎる…こいつが黒幕なんじゃ… ノッブ死後もノッブ追いかけてる感じが凄いし…

141 17/01/04(水)19:17:12 No.400864672

スカッとしない終わりで言えば水滸伝 ヘタに人気が出て続けさせられて終わり所を見失ってグダグダになった漫画みたい

142 17/01/04(水)19:17:21 No.400864708

>本能寺の変は結局アケチがなんで裏切ったのか今に至るまで謎なのがいい ナイスタイミングすぎてついやっちまったのかね

143 17/01/04(水)19:17:23 No.400864720

蜀自体は守勢に専念すれば強い土地柄だけど劉蜀は漢王朝復興とか荊州に帰りたいとか色んな建前があるしそもそも蜀を守り切った勢力はほとんどいない 大体天下統一の総仕上げに嬲りゴロされたりする

144 17/01/04(水)19:17:39 No.400864765

実際、劉備生きてたら北伐はどうなってたんだろうな 劉備死んだから北伐して求心力保つ必要があったとかそういう事情あったのかな

145 17/01/04(水)19:17:40 No.400864768

劉禅は単体で見るとそんな無能とも思わないんだけど 劉備主人公でいろんな苦労の末に作った国を守れなかったってなるとね…

146 17/01/04(水)19:17:43 No.400864775

蜀という国は孔明が作り上げて孔明が滅ぼしたようなもんなのかね

147 17/01/04(水)19:17:55 No.400864815

>そうてんこうろ曹操死んでからいろんな人死にました！終わり！で〆てたけど >あの後歴史的になんか盛り上がる事はあったのかね もう一人の主人公である劉備もすぐ死んじゃうのが痛い

148 17/01/04(水)19:18:34 No.400864938

>実際成都焼き払って焦土作戦やったら魏はめっちゃ困ったはず >やらなかった そんなただの嫌がらせでしかない事してもなあ

149 17/01/04(水)19:18:47 No.400864989

>スカッとしない終わりで言えば水滸伝 >ヘタに人気が出て続けさせられて終わり所を見失ってグダグダになった漫画みたい 横山水滸伝はスカッとしないとこをものすごい勢いで飛ばしてった覚えがある

150 17/01/04(水)19:18:54 No.400865011

蒼天の孔明はキワモノキャラ過ぎて主役は張れないもんな

151 17/01/04(水)19:19:05 No.400865053

>劉禅は単体で見るとそんな無能とも思わないんだけど >劉備主人公でいろんな苦労の末に作った国を守れなかったってなるとね… 劉備の体面より蜀の民の生命を守ったんだと思おう

152 17/01/04(水)19:19:25 No.400865124

>蜀という国は孔明が作り上げて孔明が滅ぼしたようなもんなのかね いや作り上げたのは劉備だと思うよ 滅ぼしたのは孔明だけど

153 17/01/04(水)19:19:51 No.400865217

>横山水滸伝はスカッとしないとこをものすごい勢いで飛ばしてった覚えがある 少年誌に書けないもんはすっ飛ばした原作とかよめよなー ってあとがきに書いてた気がする

154 17/01/04(水)19:19:56 No.400865230

何で魏延だけあんなに貶したの…

155 17/01/04(水)19:20:04 No.400865251

>北閥しまくる劉備が無能 この頃死んでね？

156 17/01/04(水)19:20:07 No.400865265

>劉備主人公でいろんな苦労の末に作った国を守れなかったってなるとね… 関羽が焦って荊州を失って死ぬし劉備が陸遜を侮って軍事力や財産を派手に使い潰して死ぬしハルヒは酒飲んで部下に殺されるしで大体自業自得

157 17/01/04(水)19:20:14 No.400865285

魏にとっての大一番は袁家との戦いであってその後は消化試合みたいなもんなんかね 内部から乗っ取られて崩壊した辺りでかくなると身内が一番の敵になるんだなやっぱ

158 17/01/04(水)19:20:21 No.400865305

>何で魏延だけあんなに貶したの… 顔が嫌い

159 17/01/04(水)19:20:23 No.400865314

>蜀という国は孔明が作り上げて孔明が滅ぼしたようなもんなのかね 孔明の死後30年も保ってるのにそんなこと言われても孔明も困るだろうよ

160 17/01/04(水)19:20:28 No.400865326

>何で魏延だけあんなに貶したの… 嫌いな面構えだったから

161 17/01/04(水)19:20:32 No.400865342

弟殺されたからといって共闘すべき呉に攻めていった劉備が悪くね？ 殺し殺されるのなんて当たり前にやってただろうに

162 17/01/04(水)19:20:34 No.400865349

>何で魏延だけあんなに貶したの… 俺はこいつ裏切ることわかってるんだぜということにして凄い人感を演出した 蛇足！

163 17/01/04(水)19:21:01 No.400865436

>劉禅は単体で見るとそんな無能とも思わないんだけど >劉備主人公でいろんな苦労の末に作った国を守れなかったってなるとね… それ言うと劉備の負の遺産も大分抱え込んでるだろ 劉備を無欠の名君として描くとそれらは劉禅時代に産まれたものになるけど

164 17/01/04(水)19:21:32 No.400865543

>>蜀という国は孔明が作り上げて孔明が滅ぼしたようなもんなのかね >いや作り上げたのは劉備だと思うよ >滅ぼしたのは孔明だけど 滅ぼしたのは劉禅だろ 色々言われる姜維も他国からの評価は蜀漢は姜維で保たれているって感じだし

165 17/01/04(水)19:21:40 No.400865571

>弟殺されたからといって共闘すべき呉に攻めていった劉備が悪くね？ 良くも悪くも情の人だから人気とカリスマあったんだよ 義兄弟の為に攻め込まなきゃ劉備ではない

166 17/01/04(水)19:21:53 No.400865610

段谷でぼろ負けしなきゃもうちょっとやれたんだろうけど…

167 17/01/04(水)19:21:54 No.400865618

呂布死ぬトコが盛り上がりのピーク感はある

168 17/01/04(水)19:22:09 No.400865668

>反魏のお題目で作った国だからたまにはやらないと大義がなりたたないし… 蜀漢は漢帝国同好会であり劉備ファンクラブみたいなもんだからな 定期的に漢は健在ですよー昭烈帝の遺志継いでますよーてアピールしないとね

169 17/01/04(水)19:22:25 No.400865732

荊州奪われた時点でもうだいぶ無理だよ 自国の閥の片方が根無し草になるし

170 17/01/04(水)19:22:42 No.400865799

劉備にとっては作って数年程度の国よりも何十年も一緒だった兄弟のほうが大事だったってことだよ

171 17/01/04(水)19:22:43 No.400865804

>良くも悪くも情の人だから人気とカリスマあったんだよ >義兄弟の為に攻め込まなきゃ劉備ではない あそこで弔い合戦しなきゃ臣民が離れていくわな

172 17/01/04(水)19:22:47 No.400865832

>弟殺されたからといって共闘すべき呉に攻めていった劉備が悪くね？ >殺し殺されるのなんて当たり前にやってただろうに 蜀漢は大前提として益州と荊州が揃ってようやく魏・呉に対抗できるって感じなんでむしろ超妥当な判断だよ

173 17/01/04(水)19:22:50 No.400865838

関羽が死んだのがダメだったって事になるんかね

174 17/01/04(水)19:22:54 No.400865854

>魏にとっての大一番は袁家との戦いであってその後は消化試合みたいなもんなんかね >内部から乗っ取られて崩壊した辺りでかくなると身内が一番の敵になるんだなやっぱ 領地取られてたまま乗っ取られてる時点でそんないいもんでもないでしょ

175 17/01/04(水)19:23:34 No.400865995

>色々言われる姜維も他国からの評価は蜀漢は姜維で保たれているって感じだし 初耳だ

176 17/01/04(水)19:23:36 No.400866000

劉邦は蜀から巻き返せたけど劉備との違いは何？

177 17/01/04(水)19:23:42 No.400866019

>関羽が死んだのがダメだったって事になるんかね 呉が上手かったって話になるな ハルヒは馬鹿

178 17/01/04(水)19:23:57 No.400866063

>関羽が死んだのがダメだったって事になるんかね あいつは神様だからその結論は好かれないだろけどね

179 17/01/04(水)19:24:08 No.400866092

呉の荊州奪取が立派に人道踏み躙り行為だし…復讐するのは当然だし… 孫呉が曹操軍の相手してる時に悠々と荊州南部制圧した劉備くんも悪いんだけどな！！

180 17/01/04(水)19:24:36 No.400866190

>劉邦は蜀から巻き返せたけど劉備との違いは何？ 項羽に統治能力がなかった

181 17/01/04(水)19:24:39 No.400866195

>劉邦は蜀から巻き返せたけど劉備との違いは何？ 孔明じゃなくて張良だった事と 五虎将じゃなくて韓信だった事かな

182 17/01/04(水)19:24:54 No.400866247

曹操が袁紹倒した時点で大勢は決してるから… 後は呉のどうしようもなさに失笑しながら見守るしかない

183 17/01/04(水)19:25:17 No.400866332

ちんこでかいだけの宴会芸で成り上がって一国を奪おうと反乱起こしたけどだめだった って秦の人はバッドエンドだけどスカッとする読後感だとおもう

184 17/01/04(水)19:25:17 No.400866336

前提として臣も民も現代日本のような教育受けてないし基本馬鹿だからな 後世から見た正解のルートを当時の周りが納得するかというとな

185 17/01/04(水)19:25:21 No.400866353

関羽が呉との縁談蹴ったのって史実だっけ あれ史実ならあのヒゲが戦犯だと思う

186 17/01/04(水)19:25:22 No.400866357

関羽を劉封が助けて諸葛亮とも仲よかったら荊州とられなかったけどだからどうしたすぎる

187 17/01/04(水)19:25:35 No.400866383

呉が没落したのはやっぱり孫権の晩年のお家騒動が原因でいいのかな

188 17/01/04(水)19:25:39 No.400866398

>劉邦は蜀から巻き返せたけど劉備との違いは何？ 劉邦は和平を破って項羽を殺せた 劉備はそのチャンスがなかった

189 17/01/04(水)19:25:44 No.400866421

せめて北から攻めるのなら馬超がもう少し長生きでアテになる奴なら…

190 17/01/04(水)19:26:08 No.400866513

書き込みをした人によって削除されました

191 17/01/04(水)19:26:15 No.400866535

劉邦のとこは韓信張良もすごいが蕭何が一番のチートと聞いた

192 17/01/04(水)19:26:26 No.400866568

劉邦は関中の民心掴んでたのも大きいよ

193 17/01/04(水)19:26:47 No.400866666

楚漢戦争のオチとしては冒頓も大抵飛ばされてる

194 17/01/04(水)19:26:57 No.400866697

>呉が上手かったって話になるな >ハルヒは馬鹿 関羽荊州から魏に侵攻した時に呉の兵糧庫襲って自分の兵糧にしてるし 呉が激怒するのも順当

195 17/01/04(水)19:27:03 No.400866721

>項羽に統治能力がなかった そう言えば横山版項羽と劉邦読んだけどかなり脳筋寄りだったな

196 17/01/04(水)19:27:13 No.400866763

>曹操が袁紹倒した時点で大勢は決してるから… >後は呉のどうしようもなさに失笑しながら見守るしかない 結局魏が勝ってないんですけど

197 17/01/04(水)19:27:17 No.400866776

>劉邦は蜀から巻き返せたけど劉備との違いは何？ 項羽の不人気と三傑＋陳平の有無

198 17/01/04(水)19:27:25 No.400866794

>せめて北から攻めるのなら馬超がもう少し長生きでアテになる奴なら… どのタイミングで死んだか吉川三国志だとわからない気がした

199 17/01/04(水)19:27:26 No.400866803

>蜀漢は大前提として益州と荊州が揃ってようやく魏・呉に対抗できるって感じなんでむしろ超妥当な判断だよ じゃあ荊州いつ取り戻すの？って言われたら孔明も困るよね…荊州絶対必要ってのが孔明プランだし…

200 17/01/04(水)19:27:29 No.400866812

項羽と劉邦は項羽の最期でいい感じに盛り上がって終われるよね

201 17/01/04(水)19:27:39 No.400866850

>劉邦のとこは韓信張良もすごいが蕭何が一番のチートと聞いた 劉邦もそれをわかってて蕭何を軍功第一位にしてるのが凄い

202 17/01/04(水)19:27:48 No.400866881

>せめて北から攻めるのなら馬超がもう少し長生きでアテになる奴なら… 味方になった途端弱体化した上にすぐ死ぬとかなんだったのあいつ…

203 17/01/04(水)19:27:54 No.400866902

>>歴史にそんなもんあるなら聞いてみたい >日本の戦国時代を家康視点で追っかけると結構爽快じゃない？ その後のこと考えると全然爽快じゃないぞ

204 17/01/04(水)19:27:58 No.400866914

結局益州的には余所者だからな劉備一党 それなりに行動を見せないと色々アレなんだろう

205 17/01/04(水)19:28:05 No.400866941

>劉邦のとこは韓信張良もすごいが蕭何が一番のチートと聞いた ちゃんと佞言もしたけど結局粛清の嵐に巻き込まれず老衰で死んだからな 後裏のことはだいたい蕭何がやってくれてたし 韓信引き入れた時も張良と蕭何の手柄大きい

206 17/01/04(水)19:28:23 No.400867011

ゲームとかで面白いのは反董卓連合から呂布が死ぬまで 官渡以降めんどくさいし…

207 17/01/04(水)19:28:30 No.400867040

劉邦の場合項羽は糞強いけど付け入る隙もあったが 劉備の場合既に曹操がほぼ盤石な体制整えてたから無理

208 17/01/04(水)19:28:52 No.400867116

三国志序盤はごちゃごちゃしすぎてどうしようもない無能やモブとして見られてる奴もタイミングと運さえあれば天下取ってたんじゃないかって感じが面白い 三国成立してからは殆どそんな感じはしないけど

209 17/01/04(水)19:28:58 No.400867147

劉邦は当時の中国のオールスターを全部集めたような奇跡の布陣だったのに それでやっとギリギリ仕留め切れた程度の項羽のチートっぷりよ

210 17/01/04(水)19:29:12 No.400867203

>>せめて北から攻めるのなら馬超がもう少し長生きでアテになる奴なら… >味方になった途端弱体化した上にすぐ死ぬとかなんだったのあいつ… 不快だよね…

211 17/01/04(水)19:29:19 No.400867227

歴史って面白いね

212 17/01/04(水)19:29:23 No.400867250

>>>守勢に徹してれば国を保つことはできる地勢じゃね >>北伐したいんですけおおおおおおおおおおお！！１！！１！ >>北伐権くだち！！！！！！１！！１１１！！ >なんで止めないんだよ 国是であるので攻めなきゃいけない 攻めないと蜀攻略拠点作られつつあるので妨害しないとヤバイ だのに文官はやる気ないし軍人は魏からの亡命組だしソレをかばってたのは劉禅だけときた

213 17/01/04(水)19:29:28 No.400867272

>味方になった途端弱体化した上にすぐ死ぬとかなんだったのあいつ… 暗殺でもされたんじゃないかって思ってる あいつやってる事は呂布以上だし

214 17/01/04(水)19:29:28 No.400867277

>>呉が上手かったって話になるな >>ハルヒは馬鹿 >関羽荊州から魏に侵攻した時に呉の兵糧庫襲って自分の兵糧にしてるし >呉が激怒するのも順当 その呉の兵糧庫とされてる場所って実は呉が領有権主張してるだけで実際には魯粛と呂蒙が荊州に侵攻して諸葛兄弟の和平会談で一応の領土の境目が決められたときに劉備のものと決められた土地にあるんですけどね

215 17/01/04(水)19:29:31 No.400867284

>>なんで止めないんだよ >反魏のお題目で作った国だからたまにはやらないと大義がなりたたないし… 韓蜀すぎる…

216 17/01/04(水)19:29:51 No.400867355

劉邦はマジクズだけど人の話聞いて修正できる人だったからな 項羽は礼儀正しかったけどキレると大虐殺したり打ち首するから不人気

217 17/01/04(水)19:29:52 No.400867357

>劉邦は当時の中国のオールスターを全部集めたような奇跡の布陣だったのに >それでやっとギリギリ仕留め切れた程度の項羽のチートっぷりよ 垓下でも一度包囲打ち破って逃げ出してるし本当なんなんだあいつ

218 17/01/04(水)19:29:57 No.400867376

仲間になってから何かしたんだっけ馬超 まぁおまけの岱の方だけでもそれなりに活躍はしてるが…

219 17/01/04(水)19:30:12 No.400867446

>国是であるので攻めなきゃいけない >攻めないと蜀攻略拠点作られつつあるので妨害しないとヤバイ >だのに文官はやる気ないし軍人は魏からの亡命組だしソレをかばってたのは劉禅だけときた あらやだ この国詰んでる

220 17/01/04(水)19:30:13 No.400867452

曹操とその周辺の政治家が有能だったと思う 荀彧と荀攸は報われないけど

221 17/01/04(水)19:30:19 No.400867488

>国是であるので攻めなきゃいけない >攻めないと蜀攻略拠点作られつつあるので妨害しないとヤバイ >だのに文官はやる気ないし軍人は魏からの亡命組だしソレをかばってたのは劉禅だけときた 劉禅が姜維を庇ったなんてことないぞ

222 17/01/04(水)19:30:22 No.400867503

コーエー三国志で三国鼎立してからのつまらなさはマジ半端ない

223 17/01/04(水)19:30:29 No.400867528

>ゲームとかで面白いのは反董卓連合から呂布が死ぬまで 弱小が成り上がるチャンスが一気に薄れるからね

224 17/01/04(水)19:30:44 No.400867573

>劉邦の場合項羽は糞強いけど付け入る隙もあったが >劉備の場合既に曹操がほぼ盤石な体制整えてたから無理 呂布よりめちゃくちゃ強いけど陳宮以上の策士の意見聞き入れない呂布以上の馬鹿だったからな横山項羽と劉邦では

225 17/01/04(水)19:31:57 No.400867840

>その呉の兵糧庫とされてる場所って実は呉が領有権主張してるだけで実際には魯粛と呂蒙が荊州に侵攻して諸葛兄弟の和平会談で一応の領土の境目が決められたときに劉備のものと決められた土地にあるんですけどね めちゃくちゃ火薬庫じゃねーか！

226 17/01/04(水)19:31:58 No.400867845

>三国志序盤はごちゃごちゃしすぎてどうしようもない無能やモブとして見られてる奴もタイミングと運さえあれば天下取ってたんじゃないかって感じが面白い それこそ袁紹とか袁術とかねえ

227 17/01/04(水)19:32:06 No.400867877

馬超の弱体化はまあ当たり前ではあるんだけどね 自前の勢力と拠点失った敗残の将が以前と変わらない戦力だったらおかしいし

228 17/01/04(水)19:32:09 No.400867891

ハンゾウを見切った時点でもう項羽は敗北フラグ立ち切っちゃった感じ 陳平がチートすぎる

229 17/01/04(水)19:32:10 No.400867895

呉は一周回ってやっぱりコウモリ野郎だと思った

230 17/01/04(水)19:32:45 No.400868028

項羽が頭良かったらそのまま天下統一してめでたしめでたしで終わっちゃうしな 光武帝が似たようなルートだが

231 17/01/04(水)19:32:58 No.400868073

>仲間になってから何かしたんだっけ馬超 反乱持ちかけられたけどそれを断ったぐらいかな…

232 17/01/04(水)19:32:58 No.400868076

何で亜父とまで呼んだ人の意見を聞かんのだ項羽は

233 17/01/04(水)19:33:05 No.400868100

備に分岐点があるとしたら徐州にいた頃あたりの方が芽があるんじゃねぇかな…

234 17/01/04(水)19:33:06 No.400868105

あんま詳しくないけど魏としちゃ呉や蜀より異民族問題の方が頭抱えてたんじゃなかろうか

235 17/01/04(水)19:33:11 No.400868129

>袁術 いいよね仲王朝

236 17/01/04(水)19:34:01 No.400868321

単独で攻めてるときはずっと撃退されてるしなぁ呉

237 17/01/04(水)19:34:13 No.400868362

>自前の勢力と拠点失った敗残の将が以前と変わらない戦力だったらおかしいし 新参者だけど序列3位って扱いいい気もするんだよね やった事の割に評価が高い

238 17/01/04(水)19:34:35 No.400868453

>>その呉の兵糧庫とされてる場所って実は呉が領有権主張してるだけで実際には魯粛と呂蒙が荊州に侵攻して諸葛兄弟の和平会談で一応の領土の境目が決められたときに劉備のものと決められた土地にあるんですけどね >めちゃくちゃ火薬庫じゃねーか！ 無理やり現代日本に当てはめると北方領土に自衛隊派遣して再占領したとか竹島に日本軍基地つくったとかそんな感じになるんかねえ

239 17/01/04(水)19:34:46 [もんごるじん] No.400868504

>項羽が頭良かったらそのまま天下統一してめでたしめでたしで終わっちゃうしな >光武帝が似たようなルートだが 果たしてそうかな？

240 17/01/04(水)19:34:47 No.400868507

呉は司令レベルが悉く呪われてるね なにあれ

241 17/01/04(水)19:34:48 No.400868515

>備に分岐点があるとしたら徐州にいた頃あたりの方が芽があるんじゃねぇかな… 陳群ゲットしておこう