虹裏img歴史資料館

1 17/01/04(水)17:42:45 No.400848758

風評被害が多い機体よな…

2 17/01/04(水)17:45:37 No.400849199

>風評被害が多い機体よな… 一番の風評被害は これは日本軍機全般に言えるけど 最大速度が配備前の試作機の時のカタログスペックにされてしまっているところかな 確かにKI84含む多くの日本軍機は大量生産しその粗悪な品質で性能低下されてしまったぶんもあるから一概にも言えないけど そういうのが関係ないゲームでも 試作機のままのカタログスペックなのはどうなのよ？ とは思う

3 17/01/04(水)17:47:01 No.400849415

あいつ

4 17/01/04(水)17:47:35 No.400849518

書き込みをした人によって削除されました

5 17/01/04(水)17:48:18 No.400849632

鬼モデルちょっ中島

6 17/01/04(水)17:48:34 No.400849684

44年後半は栄エンジンが生産の移管に失敗して全数リコール出してたりするのが知られてない 火星もエタノール噴射付けたら露骨に稼働率落ちてるに誉ばかり言われる ハ140なんて月産一桁だぞ

7 17/01/04(水)17:49:34 No.400849870

「」は鍾馗が好きそう

8 17/01/04(水)17:49:59 No.400849937

>ハ140なんて月産一桁だぞ あれはもう見捨てられてた部分もあるから…

9 17/01/04(水)17:50:56 No.400850088

>「」は鍾馗が好きそう 四式戦闘機の開発で改良が滞ってしまったけど せめて単排気管に改良してホ５あたりを搭載した３型があってもよかった

10 17/01/04(水)17:52:02 No.400850304

>>ハ140なんて月産一桁だぞ >あれはもう見捨てられてた部分もあるから… そもそもハ40やアツタの時点でクランクシャフト上手く作れなくて捻じ切れまくりなのに 更に大馬力のV12液冷エンジンを日本がマトモに作れるハズも無いのに 許可を出した軍令部が悪い

11 17/01/04(水)17:52:37 No.400850396

>せめて単排気管に改良してホ５あたりを搭載した３型があってもよかった あ？40mmロケット砲ではご不満だと？

12 17/01/04(水)17:53:05 No.400850463

>あれはもう見捨てられてた部分もあるから… 実はⅡ型登場前の43年からすでに空冷化の計画があったりする

13 17/01/04(水)17:53:20 No.400850496

>あ？40mmロケット砲ではご不満だと？ あたんないんですけお！！

14 17/01/04(水)17:54:26 No.400850658

>風評被害が多い機体よな… むしろちゃんとデーター取れて無い烈風に比べてマシだろ

15 17/01/04(水)17:55:20 No.400850818

陸海軍で運用機を共通化出来てればなあ て言うか最低でも弾薬の共通規格化はしろよな！ なんで資源に乏しい日本がしないのに資源ダダ余りのアメリカがやってんだよおかしいだろ！

16 17/01/04(水)17:55:32 No.400850842

敵機体に馬乗りか尾翼に主翼当てればいいから40mmなくてもいいよ

17 17/01/04(水)17:56:12 No.400850946

>陸海軍で運用機を共通化出来てればなあ >て言うか最低でも弾薬の共通規格化はしろよな！ >なんで資源に乏しい日本がしないのに資源ダダ余りのアメリカがやってんだよおかしいだろ！ 元まで行くと フランス式とイギリス式に習ったって部分になるからねぇ

18 17/01/04(水)17:56:33 No.400851003

>言うか最低でも弾薬の共通規格化はしろよな！ そもそも生産設備が丸ごと違うから無理よ

19 17/01/04(水)17:56:44 No.400851030

スペックアップしながらちゃんと生産性も上げてるってのが凄くいい

20 17/01/04(水)17:57:43 No.400851176

陸軍と海軍仲悪すぎるよ！

21 17/01/04(水)17:57:53 No.400851197

弾薬の共通化は戦間期にやることは出来なかったのかな…

22 17/01/04(水)17:58:13 No.400851265

でもスレ画って量産しやすい工夫のせいで急降下耐性が鐘馗より下がってるんじゃなかったっけ?

23 17/01/04(水)17:58:34 No.400851308

>そもそも生産設備が丸ごと違うから無理よ 統一しようよ… 海と陸で同じ口径なのに弾融通出来ないとか超無駄でしょ…

24 17/01/04(水)17:59:05 No.400851379

>スペックアップしながらちゃんと生産性も上げてるってのが凄くいい まぁそれが普通なんだけどな…

25 17/01/04(水)17:59:16 No.400851420

>弾薬の共通化は戦間期にやることは出来なかったのかな… て言うか開戦前にやるべき事だよ 生産設備の共通規格化なんてのは

26 17/01/04(水)18:00:01 No.400851535

>まぁそれが普通なんだけどな… うｎ…そうなんだけど…うｎ…

27 17/01/04(水)18:02:19 No.400851871

陸軍と海軍でDBのライセンス別々にドイツに取りに行って互換性のないエンジンをライセンス生産してる時点でうn

28 17/01/04(水)18:02:20 No.400851873

>陸海軍で運用機を共通化出来てればなあ 流石に運用機共通化は米軍も跳ねたしな

29 17/01/04(水)18:03:06 No.400851986

生産設備の改め 工員の教育 その他云々で時間が喰われることを考えると その後100取れるところを 今の10で我慢したってことなんだろうな

30 17/01/04(水)18:03:44 No.400852084

一致団結しろや！

31 17/01/04(水)18:04:21 No.400852195

スマホで面倒だから書かないけど 共通化の可能性があるのは7.7mm弾ぐらいだよ

32 17/01/04(水)18:04:24 No.400852202

まあ短期決戦狙いだったしね

33 17/01/04(水)18:04:58 No.400852289

確かに強力な戦闘機だった だったけど既に時代遅れだったのが悲しいな...

34 17/01/04(水)18:05:03 No.400852305

>一致団結しろや！ 一致団結しなかったゆえに起きた戦争でもあるから… そんでマスコミと国民はイケイケムードで押すから…

35 17/01/04(水)18:05:19 No.400852346

>陸軍と海軍でDBのライセンス別々にドイツに取りに行って互換性のないエンジンをライセンス生産してる時点でうn そりゃ生産メーカーが違えばライセンスは別個だし

36 17/01/04(水)18:05:47 No.400852418

砲弾の生産能力とか見ると日露の頃からあんま進歩してないしな…

37 17/01/04(水)18:06:02 No.400852455

>確かに強力な戦闘機だった >だったけど既に時代遅れだったのが悲しいな... いや時代遅れではないだろ ジェット戦闘機に比べたらそりゃそうかもしれないけどさ

38 17/01/04(水)18:06:09 No.400852477

>陸軍と海軍でDBのライセンス別々にドイツに取りに行って互換性のないエンジンをライセンス生産してる時点でうn 今更その話？

39 17/01/04(水)18:06:27 No.400852527

>>そもそも生産設備が丸ごと違うから無理よ >統一しようよ… >海と陸で同じ口径なのに弾融通出来ないとか超無駄でしょ… 由来が違うからしょうがない 12.7mmで言えば陸のホ103はイタリアのブレタ由来でブローニング12.7mmより威力とか低い代わりに軽い 海軍の13.2mmはブローニングの完全コピー 20mmにしても陸はブローニング12.7mmを無理やり拡大させてできたのがホ5で低威力、クソ弾道の代わりに本体が極めて小さい、驚異的な発射レート、プロペラ同調装置あるからプロペラ半径内に仕込めるってのに対して 海はエリコン20mmの改良型、最終的に99式2号銃5型で高初速かつ高威力かつイスパノ並の発射レートっていうバケモノに変わるけど大戦に間に合ってないっていう せめて通信機器だけでも陸に統一してれば…

40 17/01/04(水)18:07:35 No.400852677

どんなに素晴らしい設計でも組み立てが素人高校生では…

41 17/01/04(水)18:08:18 No.400852773

よしのや

42 17/01/04(水)18:08:29 No.400852803

まぁ最低でも海軍の三式１３，２ｍｍ機銃開発するなら 陸軍のホ１０３もらったほうがよかったとは思う 同じブローイングのコピーだしさ

43 17/01/04(水)18:09:19 No.400852924

>確かに強力な戦闘機だった >だったけど既に時代遅れだったのが悲しいな... 時代遅れどころか低空限定なら各国合わせても総合最強クラスじゃね? F8Fはちょっと未知数だから除くが

44 17/01/04(水)18:09:53 No.400853003

>どんなに素晴らしい設計でも組み立てが素人高校生では… しかも16歳まで徴兵引き下げで女子学生まで動員じゃ 米国も似たような事はしてるが連中は工業品規格がきっちりして資源も潤沢

45 17/01/04(水)18:09:57 No.400853013

>どんなに素晴らしい設計でも組み立てが素人高校生では… それは米国も同じなんだけどな… やはり生産設備と教育の差なんかね

46 17/01/04(水)18:10:39 No.400853118

変な長文だと思ったら旧陸軍派おじさんの内輪レスポンチ海戦か

47 17/01/04(水)18:11:17 No.400853217

>それは米国も同じなんだけどな… やっぱ空襲受けない精神ダメージ無しは特に大きいよ

48 17/01/04(水)18:11:35 No.400853260

>F8Fはちょっと未知数だから除くが 熊猫は零戦並みのサイズF6Fより軽い機体重量のエアフレームに 2000馬力エンジン突っ込んだ上に超格闘戦志向の機体なので もし間に合ってたら一撃離脱でも格闘でも敵わない

49 17/01/04(水)18:12:25 No.400853410

女子とおしゃべりしながら銃弾を作ってた半藤一利がわるい

50 17/01/04(水)18:12:39 No.400853452

>時代遅れどころか低空限定なら各国合わせても総合最強クラスじゃね? >F8Fはちょっと未知数だから除くが LF Mk.Ⅸ…

51 17/01/04(水)18:12:51 No.400853489

量産機が生産され始めて１年も経たずに３５００機弱生産したのは当時の日本の工業力を考えるとすごいと思う まぁそのせいで粗悪乱造品が多くなったんだけど

52 17/01/04(水)18:13:07 No.400853536

海軍の13.2mmはホチキスの館載用の弾を流用してるから出てきたんだよ

53 17/01/04(水)18:13:27 No.400853596

>もし間に合ってたら一撃離脱でも格闘でも敵わない 日本で対抗出来そうなのが 二十試甲戦(烈風改)ぐらいだもんな モックアップすら出来てねえ

54 17/01/04(水)18:13:38 No.400853634

>海軍の13.2mmはホチキスの館載用の弾を流用してるから出てきたんだよ なるほどなるほど

55 17/01/04(水)18:13:55 No.400853678

>やはり生産設備と教育の差なんかね 材料は鋳物から粗悪で現場は根性論の超ブラック そりゃ手塚治虫も空襲のドサクサに逃げる

56 17/01/04(水)18:14:21 No.400853727

疾風初飛行の時には既にイギリスでグリフォンスピットが飛んでるから何とも

57 17/01/04(水)18:15:48 No.400853997

紫電だって42年の末には飛んでますわよ

58 17/01/04(水)18:15:51 No.400854007

>>F8Fはちょっと未知数だから除くが >熊猫は零戦並みのサイズF6Fより軽い機体重量のエアフレームに >2000馬力エンジン突っ込んだ上に超格闘戦志向の機体なので >もし間に合ってたら一撃離脱でも格闘でも敵わない どうだろ…F8Fってプロペラ半径クッソでかいから加速までよかったっけ? 疾風はプロペラ設計ミスって結果的に加速がよかったが

59 17/01/04(水)18:17:00 No.400854186

乙型試作機で６６０キロでてた数字はあんまり見向きもされない子

60 17/01/04(水)18:17:52 No.400854318

>疾風初飛行の時には既にイギリスでグリフォンスピットが飛んでるから何とも 欧州の進化は目覚しいよね... 元々地力がある故なのだろうが

61 17/01/04(水)18:17:57 No.400854334

>疾風初飛行の時には既にイギリスでグリフォンスピットが飛んでるから何とも グリスピは本土防空用と割り切っての航続距離捨ててる状態だってことを忘れてはいけない あとは爆装量も乏しいから運用面でも疾風よりできないこと多いし

62 17/01/04(水)18:18:29 No.400854424

ホ5は九九式より後に開発されてるじゃん 陸軍機は九九式を載せる訳にはいかなかったの？

63 17/01/04(水)18:21:19 No.400854890

グリフォンスピットも増槽含めても航続距離1000キロだからな 増槽なしでも1500㌔以上行くからな四式戦闘機は

64 17/01/04(水)18:21:34 No.400854937

>ホ5は九九式より後に開発されてるじゃん >陸軍機は九九式を載せる訳にはいかなかったの？ メンツがあったけどそろそろ本当に海軍に頭下げて99式貰おうって思ってたところにホ5ができちゃったもんで… しかも小型故に飛燕の機首に搭載できたってのも大きく…

65 17/01/04(水)18:22:56 No.400855164

ソ連はこの頃何開発してたっけ

66 17/01/04(水)18:23:20 No.400855236

ホ５も九九式もおたがい悪い部分もいい部分もあるから 一概にだめだ！ できないんだよな

67 17/01/04(水)18:23:41 No.400855308

>ソ連はこの頃何開発してたっけ LAG3かな

68 17/01/04(水)18:23:46 No.400855324

航空機銃にとって軽さ小ささって威力とか初速とか発射レートと同じくらい重要な要素だからなあ そういう点でみんな大好きM2機関銃なんて威力の割にやたらと重いし

69 17/01/04(水)18:24:09 No.400855376

欧州機は大抵航続距離削ってるしな 日本がおかしいのか

70 17/01/04(水)18:24:12 No.400855384

グリスピは実際プロペラのトルクの向きが今までのと逆だったのとトルクが強すぎることがパイロットに凄く不評だったんだよなぁ… 燃料バカ食いだし

71 17/01/04(水)18:25:38 No.400855615

書き込みをした人によって削除されました

72 17/01/04(水)18:25:41 No.400855623

>欧州機は大抵航続距離削ってるしな >日本がおかしいのか 全然おかしくないよ まわりが海に囲まれて侵攻作戦に大きな支障をきたしている日本と おたがい国境間に海がない欧州の差だね

73 17/01/04(水)18:25:54 No.400855666

>欧州機は大抵航続距離削ってるしな >日本がおかしいのか ちょっと飛べばすぐ別の空港がある欧州と違って 太平洋の何もない海上を飛ぶゆえ…

74 17/01/04(水)18:26:21 No.400855744

>欧州機は大抵航続距離削ってるしな >日本がおかしいのか 基本的に陸地の上で戦う欧州と海の上で戦う太平洋じゃそうなる 米軍の飛行機も航続距離長いし

75 17/01/04(水)18:26:22 No.400855748

>日本がおかしいのか まわりが海だから気軽に補給できないし

76 17/01/04(水)18:26:27 No.400855759

>ソ連はこの頃何開発してたっけ La-7シリーズにLa-9やYak-3やYak-9系列じゃなかったかな? 性能的にはBf109Gと低空でやり会えるくらい ただまぁ、2000馬力エンジンなかったもんだからいろいろ削ってる

77 17/01/04(水)18:26:49 No.400855831

>そういう点でみんな大好きM2機関銃なんて威力の割にやたらと重いし この時のM2は日本機をバカにできないほどM2機関銃はバカ機関銃だったからね

78 17/01/04(水)18:27:04 No.400855862

だからこそスピットファイア一本槍でいけたし ドイツも109と190で行けた

79 17/01/04(水)18:27:05 No.400855867

>まわりが海に囲まれて侵攻作戦に大きな支障をきたしている日本と 日本の陸軍機に関しては渡洋よりも重慶爆撃の経験の方が大きいので…

80 17/01/04(水)18:27:06 No.400855870

>流石に運用機共通化は米軍も跳ねたしな 艦載機に必要な着艦装置と丈夫なフレームは陸の飛行場しか使わない陸軍機にはただの重しなんだよね…

81 17/01/04(水)18:27:55 No.400855989

>ただまぁ、2000馬力エンジンなかったもんだからいろいろ削ってる 割り切って小さい機体でなんとかするスタンスは結構好き というかソ連の戦闘機ほとんど隼より小さいんだよね…

82 17/01/04(水)18:28:08 No.400856023

>米国も似たような事はしてるが連中は工業品規格がきっちりして資源も潤沢 規格が機能したのはM1ガーランドが最初だよ それ以前のは相互部品交換ができない

83 17/01/04(水)18:29:06 No.400856167

ホ5は機首装備も考えてたからダメよ

84 17/01/04(水)18:29:45 No.400856266

>欧州機は大抵航続距離削ってるしな >日本がおかしいのか チョークだったか飛行中にいじってパイロットの技量で航続距離伸ばす話聞いてなんだかなあと思った スゴいんだけどそりゃ新人パイロットになったら戦力ガタ落ちする…

85 17/01/04(水)18:29:47 No.400856271

>>米国も似たような事はしてるが連中は工業品規格がきっちりして資源も潤沢 >規格が機能したのはM1ガーランドが最初だよ >それ以前のは相互部品交換ができない できるようになったらなったで海軍が陸の補給物資パクった話もあったな…

86 17/01/04(水)18:29:53 No.400856285

>だからこそスピットファイア一本槍でいけたし いや全然? イギリスが進行側になってからは航続距離に深刻な問題出てるし、爆装量不足でやれる任務ほとんどなくて… 爆撃機護衛や制空は元植民地のP-51が全部持ってっちゃってるし 対地攻撃はハリケーンやらその後継機のタイフーン、テンペストの仕事になってるし…

87 17/01/04(水)18:29:56 No.400856297

そもそも日本機が優秀とされてる航続距離のスペックも算出時の巡行速度とか 計測方法の違いは無視して知られてる数字だけで語られてますし…

88 17/01/04(水)18:29:56 No.400856298

空力処理でも周回遅れだよ日本

89 17/01/04(水)18:29:57 No.400856299

99式4号が初っ端からあれば陸軍も使ってたんじゃないかなさすがに 同調出来ないから結局ホ5は開発されるだろうけど ただホ103は統一して使って欲しい

90 17/01/04(水)18:30:09 No.400856333

>ホ5は機首装備も考えてたからダメよ これおっきいよね しかも搭載弾薬数も１２，７ｍｍのホ１０３と対して違わないしで かなり優秀な砲だと思う

91 17/01/04(水)18:30:45 No.400856416

>チョークだったか飛行中にいじってパイロットの技量で航続距離伸ばす話聞いてなんだかなあと思った 大空のサムライ読むとそこら辺の詳しい話あるよね

92 17/01/04(水)18:32:13 No.400856626

>空力処理でも周回遅れだよ日本 案外そうでもないと思うよ 飛燕はラジエーターの部分の空気抵抗は宜しくなかったがほかの部分はかなり優秀だ Bf109の後期型なんて逆に凸凹と悪化してるし

93 17/01/04(水)18:32:21 No.400856655

でも末期の邀撃任務じゃ高威力の二号銃の方が適当だったんじゃない？

94 17/01/04(水)18:32:36 No.400856696

>空力処理でも周回遅れだよ日本 NACAがあるアメリカがぶっちぎりすぎてるんや 枢軸軍も連合軍も仲良くNACAのデータ使ってる

95 17/01/04(水)18:32:45 No.400856723

>空力処理でも周回遅れだよ日本 烈風とか凄い数値だしてるんだけどな 実戦配備されてない ㌧

96 17/01/04(水)18:33:11 No.400856800

12.7mm8丁とか馬鹿じゃないの 大人しく20mm4門でいいだろ

97 17/01/04(水)18:33:28 No.400856848

海軍さんも買うてくだち

98 17/01/04(水)18:33:41 No.400856877

>大空のサムライ読むとそこら辺の詳しい話あるよね 大空のサムライってあんまいい噂聞かないけど面白い？

99 17/01/04(水)18:33:48 [鐘馗] No.400856893

>でも末期の邀撃任務じゃ高威力の二号銃の方が適当だったんじゃない？ 40mm使うね…

100 17/01/04(水)18:34:38 No.400857033

>12.7mm8丁とか馬鹿じゃないの >大人しく20mm4門でいいだろ 米英の20mmは信頼性ががががg

101 17/01/04(水)18:34:45 No.400857053

>大空のサムライってあんまいい噂聞かないけど面白い？ 信頼性捨ててエンタメ全振りだから その辺鑑みればうｎ

102 17/01/04(水)18:35:02 No.400857103

加藤隊辺りの手記読んでても対米開戦前の陸はそんな真面目に渡洋攻撃考えてたとは…

103 17/01/04(水)18:35:25 No.400857150

>かなり優秀な砲だと思う 欠点は20mmの割りに弾自体が軽くて威力がちょっと弱くて風の影響で弾が逸れ易い事かな 射距離100mで20mmの装甲貫通力だと

104 17/01/04(水)18:35:38 No.400857193

大空のサムライ自体は読み物として凄く面白いけど坂井三郎はアレな人だからな…

105 17/01/04(水)18:35:49 No.400857231

アメリカはイスパノの改良失敗したからな

106 17/01/04(水)18:36:36 No.400857360

>ががががg

107 17/01/04(水)18:37:08 No.400857435

何が最適なのかは色々疑問を差し挟む余地あるよね 今時のF35でも一機で三タイプ作ろうとして開発難航したし…

108 17/01/04(水)18:37:10 No.400857443

>かなり優秀な砲だと思う これ米国も絶賛してて戦後かなり調査したみたいね学研の本で載ってた

109 17/01/04(水)18:37:13 No.400857455

>加藤隊辺りの手記読んでても対米開戦前の陸はそんな真面目に渡洋攻撃考えてたとは… 仮にアメリカと戦うにしたってまさか海を渡ってニューギニアまで行くなんて誰も想定しないよね

110 17/01/04(水)18:37:39 No.400857516

高レート20ミリ機銃と言えばロシアのShVAK…