17/01/04(水)10:37:53 こんな... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1483493873755.jpg 17/01/04(水)10:37:53 No.400790820
こんなに偉大なのに統一後の期間が短すぎて一発屋扱いの帝国貼る
1 17/01/04(水)10:39:41 No.400791006
基礎は築いたから…
2 17/01/04(水)10:43:12 No.400791349
法で支配するってそんなにダメだったの?
3 17/01/04(水)10:44:28 No.400791449
前人未到の大帝国で前例がないから どういう施政をしてもダメかどうかもさっぱりわからん
4 17/01/04(水)10:44:42 No.400791466
おっぱいに見えた
5 17/01/04(水)10:46:17 No.400791606
>こんなに偉大なのに統一後の期間が短すぎて一発屋扱いの帝国貼る 一代で築いちゃったからな一代目が死んで後継者育ってなかった
6 17/01/04(水)10:47:44 No.400791741
>一代で築いちゃったからな一代目が死んで後継者育ってなかった 跡継ぎは宰相がろくでもなかったな…
7 17/01/04(水)10:48:18 No.400791796
>>こんなに偉大なのに統一後の期間が短すぎて一発屋扱いの帝国貼る >一代で築いちゃったからな一代目が死んで後継者育ってなかった 確かに六国攻め落としたのは一代だけど 一強状態になったのはひいじいちゃんの代だかんな！
8 17/01/04(水)10:48:19 No.400791801
>法で支配するってそんなにダメだったの? ローマみたいな例はあるけど情報と治安維持勢力を届ける交通網を発達させられる平野部がおおかったからだしなあ
9 17/01/04(水)10:48:29 No.400791821
>跡継ぎは宰相がろくでもなかったな… 次の劉邦は奥さんがダメだった
10 17/01/04(水)10:49:37 No.400791947
趙高が悪い
11 17/01/04(水)10:51:13 No.400792106
自分が査察するためのでかい道路を張り巡らせたのとか凄いけど 皇帝一人の身では各地回るの大変すぎる…
12 17/01/04(水)10:52:58 No.400792292
>法で支配するってそんなにダメだったの? 秦は治まってるから法治自体は悪くないんだろうけど 征服先には急進的過ぎたのかも知れない 特に半分蛮族みたいな楚とは相性悪すぎる
13 17/01/04(水)10:54:01 No.400792388
キングダムで興味持ってしらべたら末路でなんか辛くなってくる
14 17/01/04(水)10:54:38 No.400792447
>特に半分蛮族みたいな楚とは相性悪すぎる 秦も昔は半分以上蛮族扱いの約束守らない国呼ばわりされてたのにねぇ…
15 17/01/04(水)10:55:22 No.400792536
儒教はなぜあんなにも封建社会を尊ぶのか 人治より法治のほうが合理的じゃん
16 17/01/04(水)10:55:53 No.400792597
> キングダムで興味持ってしらべたら末路でなんか辛くなってくる だんだん俺っち偉いんだぜってなって狂ってくるのいいよね
17 17/01/04(水)10:55:55 No.400792600
>キングダムで興味持ってしらべたら末路でなんか辛くなってくる 蒙恬の末路とか酷いよね
18 17/01/04(水)10:56:35 No.400792662
中央集権化しないと軍閥がのさばるだけとなぜ歴史に学ばない
19 17/01/04(水)10:56:46 No.400792674
この時代は村落や城ごとに緩く統制されてたのに いきなり全中国の規模で税だの労役だの押し付けたから
20 17/01/04(水)10:57:45 No.400792775
漢王朝は秦のシステムそのまま引き継いでるし一発屋ってのはない
21 17/01/04(水)10:57:46 No.400792776
>一強状態になったのはひいじいちゃんの代だかんな！ 結局始皇帝って晋の武帝（司馬炎）みたいなもんで 単に統一したって功績だけが一番デカい気もするしね…
22 17/01/04(水)10:57:46 No.400792778
>儒教はなぜあんなにも封建社会を尊ぶのか >人治より法治のほうが合理的じゃん 封建社会を安定させるための方法論なんだからそりゃそうよ
23 17/01/04(水)10:57:57 No.400792796
キングダム読んだこと無いけど政の話でこれだけ連載保たせるほどネタが有るものなの
24 17/01/04(水)10:58:12 No.400792818
>人治より法治のほうが合理的じゃん やっぱ性急だったからか全体に伝わらなかったと言うか 教育が出来てないというかちゃんと計算とか出来ない人多かったのもあったんだと思う
25 17/01/04(水)10:58:55 No.400792885
その漢王朝だって呉楚七国の乱は明らかに戦国時代の延長戦だしで 物事はそうスムーズには運ばないものなのだ
26 17/01/04(水)10:59:09 No.400792905
>単に統一したって功績だけが一番デカい気もするしね… それが一番難しいからな… やっぱ結局即瓦解したし
27 17/01/04(水)10:59:30 No.400792933
劉邦はなんで統一できたん
28 17/01/04(水)11:00:15 No.400793007
>>特に半分蛮族みたいな楚とは相性悪すぎる >秦も昔は半分以上蛮族扱いの約束守らない国呼ばわりされてたのにねぇ… 中原の儒教的な考え方に染まらなかったから あんな柔軟な方針転換できたのかしら…
29 17/01/04(水)11:00:28 No.400793040
>キングダム読んだこと無いけど政の話でこれだけ連載保たせるほどネタが有るものなの もう最大のピンチ(史実では超余裕)の防衛戦は終わった 後は史実通りだけど色々ピンチ演出しつつ各国刈り取るだけ
30 17/01/04(水)11:00:29 No.400793041
徐福が不老不死の霊薬持ち帰ったら永遠に栄えただろうにね
31 17/01/04(水)11:00:35 No.400793045
秦と隋はその後の路線の始まりだけど始まりだけにめっちゃ反発されてるよね
32 17/01/04(水)11:00:41 No.400793056
>劉邦はなんで統一できたん 高校世界史で散々習っただろ！ 秦は郡県制で漢は郡国制 秦のような性急な中央集権策を回避した その分呉楚七国の乱が待ってたんだが
33 17/01/04(水)11:01:00 No.400793081
>キングダム読んだこと無いけど政の話でこれだけ連載保たせるほどネタが有るものなの 王騎なんて原作だと１行に満たないくらいの登場らしいな
34 17/01/04(水)11:01:06 [元] No.400793089
>こんなに偉大なのに統一後の期間が短すぎて一発屋扱いの帝国貼る
35 17/01/04(水)11:01:26 No.400793119
>人治より法治のほうが合理的じゃん 為政者には人治の方が都合が良いので…
36 17/01/04(水)11:01:46 No.400793149
>秦と隋はその後の路線の始まりだけど始まりだけにめっちゃ反発されてるよね 実際すぐに瓦解してるからねぇ ちゃんと王朝が保ってたら素直に褒められもしたんだろうが
37 17/01/04(水)11:01:49 No.400793154
>劉邦はなんで統一できたん 張良と国士無双韓信大元帥のおかげ
38 17/01/04(水)11:01:51 No.400793157
キングダムは主人公からして謎なので…
39 17/01/04(水)11:02:28 No.400793218
>その漢王朝だって呉楚七国の乱は明らかに戦国時代の延長戦だしで >物事はそうスムーズには運ばないものなのだ あれはあれで有力な諸侯を潰せて中央集権を強化するいいきっかけになったのかも
40 17/01/04(水)11:02:50 No.400793261
比類なき英雄なのに始皇帝は叩かれ過ぎだよね
41 17/01/04(水)11:03:10 No.400793288
>キングダムは主人公からして謎なので… 項羽と劉邦だったか史記だったかでは数ページしか出番無い上に負けて帰ってきてた
42 17/01/04(水)11:03:28 No.400793311
>人治より法治のほうが合理的じゃん 合理と人の本能は一致しない事も多いからな… 十分に整備されないと本能に頼らざるをえない部分がえてして多くなる
43 17/01/04(水)11:03:53 No.400793366
>>キングダム読んだこと無いけど政の話でこれだけ連載保たせるほどネタが有るものなの >王騎なんて原作だと１行に満たないくらいの登場らしいな あせあきなんてキャラがさっぱり違っちゃって…
44 17/01/04(水)11:04:17 No.400793410
曲がりなりにも秦の作った基礎があった 統一後反乱の芽になりそうな重臣ころころしまくった それでも身内で内戦まつりになったけどなんとか完全に瓦解せずに終結できた その三点？
45 17/01/04(水)11:04:19 No.400793414
どんどん広がっていくとはいえ宋の時代はこれの倍ぐらい広さあるんだよね 統一って大変だな…
46 17/01/04(水)11:04:29 No.400793424
法治っつっても現代のとは全然違うっぽいからなあ 刑罰はできるだけ重くしてお出しすればよい！！とか
47 17/01/04(水)11:04:30 No.400793429
中国って3000年くらいチート状態だよね なんであんな広域を統治できんの
48 17/01/04(水)11:05:09 No.400793491
たまーに回想が入る白起が大体すべてだからな…
49 17/01/04(水)11:05:10 No.400793494
>儒教はなぜあんなにも封建社会を尊ぶのか >人治より法治のほうが合理的じゃん 大雨で工事に遅れた？では死刑でなのもちょっと・・・
50 17/01/04(水)11:05:22 No.400793515
>中国って3000年くらいチート状態だよね >なんであんな広域を統治できんの 統治難しいからちょこちょこ王朝転覆するでしょー！
51 17/01/04(水)11:05:23 No.400793520
>人治より法治のほうが合理的じゃん 人治というより徳治を理想としてるんじゃないの
52 17/01/04(水)11:05:30 No.400793533
>あせあきなんてキャラがさっぱり違っちゃって… 実は文官な中華至強いいよね
53 17/01/04(水)11:06:07 No.400793597
>>中国って3000年くらいチート状態だよね >>なんであんな広域を統治できんの >統治難しいからちょこちょこ王朝転覆するでしょー！ そして前王朝の資料とか慣例は燃やしてぶち壊します！
54 17/01/04(水)11:06:10 No.400793604
>比類なき英雄なのに始皇帝は叩かれ過ぎだよね 本を燃やすということは世界中のあらゆる時代のビブリオマニアを敵に回すということだからな… そして学者は本好きが多い
55 17/01/04(水)11:06:15 No.400793618
秦はいわゆる近代国家を作ろうとしたのだと言われてたな
56 17/01/04(水)11:06:21 No.400793628
>たまーに回想が入る白起が大体すべてだからな… それは言い過ぎ 王翦も相当な貢献してる
57 17/01/04(水)11:06:28 No.400793640
中央集権化して国民意識を植え付けないと外敵にやられちゃうじゃん
58 17/01/04(水)11:07:16 No.400793738
>中央集権化して国民意識を植え付けないと外敵にやられちゃうじゃん 外敵にやられたと思ったらいつの間にか外敵が同化していく
59 17/01/04(水)11:07:32 No.400793757
>法治っつっても現代のとは全然違うっぽいからなあ >刑罰はできるだけ重くしてお出しすればよい！！とか まあ現代の法律は時間と失敗を積み重ねて練り上げられたものだから最初期のものは…うｎ仕方ないっちゃ仕方ない
60 17/01/04(水)11:07:58 No.400793793
外的が大体蛮族か遊牧民族だからな 普通の国家相手だとやばかった
61 17/01/04(水)11:08:04 No.400793805
>中央集権化して国民意識を植え付けないと外敵にやられちゃうじゃん 大丈夫 壁つなげた
62 17/01/04(水)11:08:17 No.400793830
中華文化は強いからな… 軍事力はうｎ全盛期は強い
63 17/01/04(水)11:08:20 No.400793835
>そして前王朝の資料とか慣例は燃やしてぶち壊します！ このネット上の俗説ってよく見るけどどこからでてきたんだろう 前王朝の慣例を踏襲するする場合もあるし正史編纂するのだから燃やすわけ無いじゃん
64 17/01/04(水)11:08:38 No.400793866
今だって端っこの方はドンパチやってるしな
65 17/01/04(水)11:08:47 No.400793880
割とこのパターンでグダグダになるところがある気がする su1699156.jpg
66 17/01/04(水)11:08:51 No.400793893
>>たまーに回想が入る白起が大体すべてだからな… >それは言い過ぎ >王翦も相当な貢献してる 王翦が蹂躙するベースを作ったのが白起だと言えなくもない
67 17/01/04(水)11:09:07 No.400793922
>大雨で工事に遅れた？では死刑でなのもちょっと・・・ 全国制覇した後も地方政権時代の気分でこういう賦役の期限の無茶な切り方とか法の改定の不備がいっぱいあったのが一番悪いんだけどね
68 17/01/04(水)11:09:19 No.400793947
単位統一も誰かがやらねばならないことだっただろ 道路整備や運河建設にしてもさなんで悪行になってんの？
69 17/01/04(水)11:09:45 No.400793999
秦の統一とそれを引き継いだ漢がなければヨーロッパのように国が分立していた未来もあったかもしれない
70 17/01/04(水)11:10:02 No.400794037
>割とこのパターンでグダグダになるところがある気がする 李斯がいい奴そうだなこの漫画
71 17/01/04(水)11:10:40 No.400794101
>>そして前王朝の資料とか慣例は燃やしてぶち壊します！ >このネット上の俗説ってよく見るけどどこからでてきたんだろう >前王朝の慣例を踏襲するする場合もあるし正史編纂するのだから燃やすわけ無いじゃん そういや漢書も後漢書も晋書も残ってるのにね
72 17/01/04(水)11:10:48 No.400794112
中華の地域は特にその傾向強いけどそもそも遊牧民は定住民の支配者に収まると遅かれ早かれ現地の文化に取り込まれる運命よね 遊牧し続ける事が元々の文化の根幹にあるからそこが崩れるとどうしようもない
73 17/01/04(水)11:11:05 No.400794134
現代の法は裁かれる側にある程度教養がある事前提だし もしそのまま持ち込んでもうまくいかないだろうな
74 17/01/04(水)11:11:06 No.400794136
>刑罰はできるだけ重くしてお出しすればよい！！とか 任期に間に合わなければ死刑！ 逃げても死刑！ だったらまあ逆転の目にかけてみんなにげるよね…
75 17/01/04(水)11:11:09 No.400794147
>単位統一も誰かがやらねばならないことだっただろ >道路整備や運河建設にしてもさなんで悪行になってんの？ 急ぎすぎだと思うのまぁ結果的には次がダメだからあのときやらないと漢できなかったろうけど
76 17/01/04(水)11:11:16 No.400794160
>単位統一も誰かがやらねばならないことだっただろ >道路整備や運河建設にしてもさなんで悪行になってんの？ 膨大な税や労働力は徴収されるのにそれを担った人の利益に適わなかったから
77 17/01/04(水)11:12:09 No.400794256
>>そして前王朝の資料とか慣例は燃やしてぶち壊します！ >このネット上の俗説ってよく見るけどどこからでてきたんだろう 王朝交代が当たり前に起こることを前提に専門の史官が史誌編纂用の資料をメモメモしてせっせと残しているのにね
78 17/01/04(水)11:12:18 No.400794270
>道路整備や運河建設にしてもさなんで悪行になってんの？ リニアや高速道路作るから増税して「」もタダ働きしてねって言われたら喜んでやるかい？
79 17/01/04(水)11:12:23 No.400794276
>単位統一も誰かがやらねばならないことだっただろ >道路整備や運河建設にしてもさなんで悪行になってんの？ 重税と土木工事は民衆の恨みを買うからね… 権力者は土木工事好きだけどちょっと急ぎすぎた
80 17/01/04(水)11:12:26 No.400794279
むしろ前王朝の歴史を書くのが慣例なのでは…
81 17/01/04(水)11:12:46 No.400794315
東と北の遊牧民は百姓からの略奪大好き過ぎる 交易とかそういう概念はないのか
82 17/01/04(水)11:12:47 No.400794318
>遊牧し続ける事が元々の文化の根幹にあるからそこが崩れるとどうしようもない なにより歓楽街と学舎と官僚っていう統治システムと文化の融合みたいなものは都っていう定住システムが強いからなあ
83 17/01/04(水)11:14:00 No.400794444
まぁ易姓革命って新王朝の正当性示すために前王朝disるもんだし…
84 17/01/04(水)11:14:08 No.400794459
>むしろ前王朝の歴史を書くのが慣例なのでは… 禅譲された場合なんかは特に自王朝の正当性を遺しとかないといけないよね
85 17/01/04(水)11:14:09 No.400794462
su1699161.jpg この道路工事はかなり労働者がやばそうだ
86 17/01/04(水)11:14:12 No.400794469
>王朝交代が当たり前に起こることを前提に専門の史官が史誌編纂用の資料をメモメモしてせっせと残しているのにね それってつまり結局元のは壊してるの…？
87 17/01/04(水)11:14:13 No.400794474
国家百年どころか数百年～一千年規模で見てプラスになる大事業だしね 京杭大運河とか正気疑いたくなる規模だ…
88 17/01/04(水)11:14:48 No.400794531
>東と北の遊牧民は百姓からの略奪大好き過ぎる >交易とかそういう概念はないのか 流通に適した川くれよ！
89 17/01/04(水)11:14:53 No.400794542
>権力者は土木工事好きだけどちょっと急ぎすぎた 河の氾濫や大雨はあっという間に家も農作物も洗い流しちゃうから優先しなきゃいけないんだけどね… 方法論を磨く時間はなかなかね…
90 17/01/04(水)11:15:22 No.400794611
北のシルクロードは遊牧民がやってるんじゃなかったか
91 17/01/04(水)11:15:22 No.400794612
>>王朝交代が当たり前に起こることを前提に専門の史官が史誌編纂用の資料をメモメモしてせっせと残しているのにね >それってつまり結局元のは壊してるの…？ 壊してないよ！ ちょっと色をつけただけ♥
92 17/01/04(水)11:16:13 No.400794695
意味深なハートはやめろォ！
93 17/01/04(水)11:16:18 No.400794707
長い中国史において 一番王朝が安定して続いた国ってなんだろうな？
94 17/01/04(水)11:16:33 No.400794741
万里の長城も出来るまで働けそして死ねしたんでしょ もうてんはわるいやつだな
95 17/01/04(水)11:16:49 No.400794775
>ちょっと色をつけただけ♥ 大昔の偉い人が怪物みたいな神話みたいなかんじになったが許してくれるだろうか許してくれるねグッドヒストリー
96 17/01/04(水)11:16:56 No.400794791
>東と北の遊牧民は百姓からの略奪大好き過ぎる >交易とかそういう概念はないのか 朝貢という名の貿易していてその負担なるから明が減らそうというと戦争開始みたいに交易もする略奪もする メフィストが海軍と貿易と海賊は三位一体って言ってるけど遊牧民もそんな感じ
97 17/01/04(水)11:17:13 No.400794820
一部を除いて始皇帝やその閣僚の施策は正しいんだけど 民衆を酷使し過ぎたのが敗因だよね まあ政ちゃん焦ってたっぽいから…
98 17/01/04(水)11:17:21 No.400794844
治水を疎かにする王朝は滅びるは嘘だな
99 17/01/04(水)11:17:31 No.400794867
>まぁ易姓革命って新王朝の正当性示すために前王朝disるもんだし… ほんとこういうのってどこで引っかかってくるんだろう 新王朝は前王朝からの引継ぎを示して正統性を主張するのに
100 17/01/04(水)11:17:35 No.400794876
>まぁ易姓革命って新王朝の正当性示すために前王朝disるもんだし… そんなにdisってるかい
101 17/01/04(水)11:17:50 No.400794905
ヴァイキングもそうだけど常に襲ってる訳じゃないよ 普段は外との関わりは交易が主だよ ただ後腐れなくて弱っちい奴が目についたら襲うだけだよ
102 17/01/04(水)11:18:23 No.400794961
温和に政権が変わるの『禅譲』って言うんだっけか？
103 17/01/04(水)11:18:46 No.400795000
>ただ後腐れなくて弱っちい奴が目についたら襲うだけだよ 歴史ゲーあるあるすぎる…
104 17/01/04(水)11:18:51 No.400795011
>それってつまり結局元のは壊してるの…？ なんでそこまで執拗に壊していることにしたいの？
105 17/01/04(水)11:19:22 No.400795077
>なんでそこまで執拗に壊していることにしたいの？ 歴史を改竄したいから！
106 17/01/04(水)11:20:00 No.400795152
>温和に政権が変わるの『禅譲』って言うんだっけか？ 脅して禅譲されたり禅譲されたあと暗殺しても許してくれるね
107 17/01/04(水)11:20:11 No.400795174
>温和に政権が変わるの『禅譲』って言うんだっけか？ 譲ってもらうから禅譲だしだいたいそういう感じ？ 奪ったら簒奪だ
108 17/01/04(水)11:20:30 No.400795214
>温和に政権が変わるの『禅譲』って言うんだっけか？ さらに次の次の政権がケチつける場合は簒奪という
109 17/01/04(水)11:20:57 No.400795269
前王朝をdisるっていうか前王朝の最後の王の暴虐を脚色してるって話はあるけど(有名なのは殷の紂王) 前王朝自体をdisるってのはあまり覚えがないかな
110 17/01/04(水)11:21:29 No.400795318
明らかに儒家が悪いよな
111 17/01/04(水)11:21:30 No.400795321
>なんでそこまで執拗に壊していることにしたいの？ ？ 深読みしすぎてる・・・
112 17/01/04(水)11:21:47 No.400795354
>長い中国史において >一番王朝が安定して続いた国ってなんだろうな？ 明か清あたりじゃないかな…
113 17/01/04(水)11:21:59 No.400795379
全王朝全否定したらそれこそ天帝が皇帝選んでるって易姓革命の否定だからな
114 17/01/04(水)11:22:27 No.400795438
まあ大昔だし多少史実とズレがあるのはしょうがないよ… 漢文とかみるとあっちの言い回しって大げさな表現多いしね…
115 17/01/04(水)11:22:47 No.400795481
>明らかに儒家が悪いよな 強引な禅譲システムも儒家が悪い！ と思ったけどあいつら周初大好きだからちょっと違うか
116 17/01/04(水)11:22:57 No.400795505
王権の正当な継承者アピールは大事だからな 王権自体を否定するわけにはいかん
117 17/01/04(水)11:23:08 [魏文帝、晋武帝] No.400795528
>温和に政権が変わるの『禅譲』って言うんだっけか？ 自分たちも前王朝の皇帝から譲られました
118 17/01/04(水)11:23:13 No.400795544
北と西と東とユーラシアは遊牧民ばかりいるな なぜ遊牧民は強いのか？
119 17/01/04(水)11:23:26 No.400795560
白髪三千丈とは言ったもんだ
120 17/01/04(水)11:23:48 No.400795588
>明らかに宦官が悪いよな
121 17/01/04(水)11:23:52 No.400795595
>温和に政権が変わるの『禅譲』って言うんだっけか？ 三国志演義だけ読んでも温和なはずないってわからないかな 無血革命の一種だし目障りなら辺境に封じて行きがけにころころしたりするけど まぁ北宋の皇帝みたいに禅譲を受けた前皇帝家を大事にしろって一子相伝でやったりもするけど
122 17/01/04(水)11:24:13 No.400795635
大体の思想は中国って 孫子 孟子 孔子 荘子 墨子 辺りが強いんだっけか
123 17/01/04(水)11:24:27 No.400795666
>なぜ遊牧民は強いのか？ 定住しないのが強さであり弱さだろう
124 17/01/04(水)11:25:05 No.400795748
孫氏は思想じゃないだろ
125 17/01/04(水)11:25:36 No.400795797
>自分たちも前王朝の皇帝から譲られました 魏や晋くらいだとまだ譲られた前王朝の皇帝も安全なんだけど 南北朝時代くらいになるとサクッと皆殺しにするから困るね・・・
126 17/01/04(水)11:26:39 No.400795929
製鉄さえ満足に出来ない蛮族に限ってなぜか強い
127 17/01/04(水)11:26:54 No.400795949
禅譲の場合でも事実上の簒奪を正当化するためのdisはするよ 天命が自王朝に移った理由が必要なので
128 17/01/04(水)11:27:35 No.400796031
>魏文帝 帝位を献じたから「孝献帝」って諡号なんだって話はデマですよね！？
129 17/01/04(水)11:27:49 No.400796058
>辺りが強いんだっけか 諸子百家の中でも道家儒家法家墨家名家が有名らしいな
130 17/01/04(水)11:28:20 No.400796109
>大体の思想は中国って >孫子 >孟子 >孔子 >荘子 >墨子 >辺りが強いんだっけか 孫子は思想じゃない気が… 墨子は廃れた
131 17/01/04(水)11:28:41 No.400796151
>なぜ遊牧民は強いのか？ 馬のおかげだな 現代で例えるなら車や飛行機大国みたいなもんだし
132 17/01/04(水)11:28:46 No.400796162
老子と荀子もいれてやってくれ
133 17/01/04(水)11:29:47 No.400796286
戦国時代を一番動かしたのは縦横家だと思うから鬼谷子を…
134 17/01/04(水)11:29:48 No.400796288
騎乗したまま戦うのって特殊技能だもんね
135 17/01/04(水)11:30:01 No.400796315
そういえば荘子と老子の思想的違いがあまりよくわからない
136 17/01/04(水)11:30:44 No.400796393
RTSやってると弓騎兵のパルティアンショットが頭に来るほど鬱陶しいからな… 実際の戦場だとたまったもんじゃないだろな
137 17/01/04(水)11:31:02 No.400796429
モンゴル機械化歩兵（馬）
138 17/01/04(水)11:31:48 No.400796531
蛮族は基本強い 義経とか
139 17/01/04(水)11:32:09 No.400796569
農家！農家をよろしくお願いします！
140 17/01/04(水)11:32:09 No.400796570
>法治っつっても現代のとは全然違うっぽいからなあ >刑罰はできるだけ重くしてお出しすればよい！！とか 「人を死なせたら問答無用で死刑！」「更生なんて被害者のことを考えてないことは捨てて少年法廃止！」 多分現代でもそう考え方変わってない人も多い気がする
141 17/01/04(水)11:32:19 No.400796593
>大体の思想は中国って >孫子 >孟子 >孔子 >荘子 >墨子 >辺りが強いんだっけか 伝統的には四書五経が主流で最強 諸子百家は二流扱い
142 17/01/04(水)11:32:40 No.400796644
近代になると途端に弱くなる遊牧民
143 17/01/04(水)11:32:45 No.400796662
>>魏文帝 >帝位を献じたから「孝献帝」って諡号なんだって話はデマですよね！？ 蜀陣営には殺された情報が伝わったせいて「孝愍帝」って諡号が…
144 17/01/04(水)11:32:47 No.400796667
>多分現代でもそう考え方変わってない人も多い気がする 過ぎたるは猶及ばざるが如しなんやな
145 17/01/04(水)11:32:51 No.400796679
こっちが棒切れ持って走ってるのに敵はバイクに乗って銃を撃ってくる、みたいな辛さ
146 17/01/04(水)11:32:58 No.400796693
胡服騎射って凄くね？
147 17/01/04(水)11:33:20 No.400796742
騎馬民族は替え馬が豊富で電撃戦ができるしね
148 17/01/04(水)11:33:41 No.400796788
始皇帝はあれほど強大だった秦を一気に滅ぼす原因になってしまったからなあ
149 17/01/04(水)11:34:07 No.400796844
>近代になると途端に弱くなる遊牧民 時代が下って銃持った馬賊になると逆にロマンがある
150 17/01/04(水)11:34:12 No.400796852
>こっちが棒切れ持って走ってるのに敵はバイクに乗って銃を撃ってくる、みたいな辛さ 遊牧民のイメージがモヒカンになってしまった
151 17/01/04(水)11:34:15 No.400796863
孫臏は連載開始以来ずーっと遊牧民相手に大ピンチしてて面白い 絵柄がネック
152 17/01/04(水)11:34:36 No.400796905
>伝統的には四書五経が主流で最強 >諸子百家は二流扱い 腐れ儒者が出たぞー！
153 17/01/04(水)11:34:42 No.400796921
人口比考えると遊牧民が勝てるとは思えない
154 17/01/04(水)11:35:08 No.400796973
機動力があってチクチク攻めてくるとかうざすぎる…
155 17/01/04(水)11:35:16 No.400796992
>近代になると途端に弱くなる遊牧民 火器の射程は伸びるわ連射できるようになるわ おまけに自動車が騎馬の優位を相当に奪っていったし
156 17/01/04(水)11:35:28 No.400797028
>胡服騎射って凄くね？ 文化的に受け入れられるのに時間かかるのがお辛い
157 17/01/04(水)11:35:33 No.400797035
まあ第二次大戦でもまだ普通に一部騎兵もいたくらいだしな…
158 17/01/04(水)11:35:39 No.400797052
だいたい秦統一事業～漢統一辺りまでの時期に活躍した世界で一番の名将はという話題を歴史オタに出すと各オタ達がレスポンチバトルを繰り広げて収拾がつかなくなる
159 17/01/04(水)11:35:39 No.400797054
>こっちが棒切れ持って走ってるのに敵はバイクに乗って銃を撃ってくる、みたいな辛さ >遊牧民のイメージがモヒカンになってしまった 辮髪ってモヒカンぽいよね
160 17/01/04(水)11:36:23 No.400797156
でも戦車相手に吶喊するのはさすがにアホだよ！
161 17/01/04(水)11:36:34 No.400797173
>人口比考えると遊牧民が勝てるとは思えない 育ちのせいで自然と戦闘員比率が高いのかね
162 17/01/04(水)11:37:19 No.400797261
>だいたい秦統一事業～漢統一辺りまでの時期に活躍した世界で一番の名将はという話題を歴史オタに出すと各オタ達がレスポンチバトルを繰り広げて収拾がつかなくなる それ以前になると楽毅VS白起になるよね
163 17/01/04(水)11:37:23 No.400797268
モンゴルも人口100万くらいだったぞ まぁ他部族もいるからこれだけじゃないんだが
164 17/01/04(水)11:37:26 No.400797275
>人口比考えると遊牧民が勝てるとは思えない 中原の自意識も一体ではないから ＥＵみたいなもんだと思えばいい
165 17/01/04(水)11:37:36 No.400797298
>時代が下って銃持った馬賊になると逆にロマンがある 満蒙の馬賊に憧れるとか昭和初期のガキなら基本教養だもんな 徴兵されて満州で戦車将校にされた司馬遼太郎が俺この戦争が終わったら戦車一個小隊をもらって馬賊になるって冗談言ったり
166 17/01/04(水)11:37:37 No.400797301
>だいたい秦統一事業～漢統一辺りまでの時期に活躍した世界で一番の名将はという話題を歴史オタに出すと各オタ達がレスポンチバトルを繰り広げて収拾がつかなくなる ちょうど同じ時代に西の方ではハンニバルやスキピオいるからな
167 17/01/04(水)11:37:54 No.400797339
遊牧民は王朝は建てるが入植はしないんだな
168 17/01/04(水)11:38:30 No.400797389
>遊牧民は王朝は建てるが入植はしないんだな なんでそう思うの？
169 17/01/04(水)11:39:22 No.400797491
>満蒙の馬賊に憧れるとか昭和初期のガキなら基本教養だもんな 今で言うカリブの海賊みたいな感じだったんだろうね
170 17/01/04(水)11:39:58 No.400797571
異民族が中原侵略して異民族王朝を建てる→中華パワーには勝てなかったよ… がパターンでは
171 17/01/04(水)11:40:10 No.400797597
フビライが都の中にわざわざ例のグル建てるとかやってた気がするけど ポーズ以上の意味がまるでないから普通同化するよな…
172 17/01/04(水)11:40:40 No.400797669
>人口比考えると遊牧民が勝てるとは思えない 事実上の国民皆兵の騎馬民族が強力なリーダーの台頭でまとまると農民が何倍いても定住文明は勝てないよ ロシアなんか今でもタタールのくびきとかいってグチグチ言ってるし
173 17/01/04(水)11:40:47 No.400797683
都でブイブイ言わせれるのにモンゴルや満州に残った人達は一体なんなんだ？
174 17/01/04(水)11:41:16 No.400797738
>でも戦車に沢山乗って吶喊するのはさすがにアホだよ！
175 17/01/04(水)11:41:32 No.400797764
人数で圧倒的に負けてるうえ国土が広すぎて遊牧民だけじゃ政治が出来ないしノウハウもない だから漢人の政治家をそのまま民政にあてるね
176 17/01/04(水)11:41:34 No.400797766
元も清もどんどん中原色にそまっていったし…
177 17/01/04(水)11:41:56 No.400797817
海にいるから海賊で 🏇に乗ってるから馬賊なら 🚙に乗った車族もいるの
178 17/01/04(水)11:42:03 No.400797831
今でも東京に出れるからってみんな田舎から働きに出るわけじゃあるまいよ
179 17/01/04(水)11:42:25 No.400797880
清はそれでも女真文化を結構中華に押し付けてはいる
180 17/01/04(水)11:42:50 No.400797924
>都でブイブイ言わせれるのにモンゴルや満州に残った人達は一体なんなんだ？ まあ中華文明にかぶれない伝統の暮らしを守りたい人もいるだろうし… 今時の若いもんは…
181 17/01/04(水)11:42:55 No.400797936
>>そして前王朝の資料とか慣例は燃やしてぶち壊します！ >このネット上の俗説ってよく見るけどどこからでてきたんだろう >前王朝の慣例を踏襲するする場合もあるし正史編纂するのだから燃やすわけ無いじゃん 前王朝の史料燃やしちゃったって事例は元→明の時に一部あったと読んだ記憶が （モンゴルスキーの中華嫌いの人の本だったからバイアスは入ってるとは思う） ただ元史は生史料そのままのせで有名だからとりあえず質と立場を問わなければそれなりの量の史料は残ってるはずだが
182 17/01/04(水)11:43:06 No.400797959
ヨーロッパまでレイプしにいっちゃうモンゴルはすげぇよ
183 17/01/04(水)11:43:11 No.400797965
このスレ大概終盤は北方異民族の話題になるな…
184 17/01/04(水)11:43:16 No.400797979
>清はそれでも女真文化を結構中華に押し付けてはいる 同化される途中で必死に抵抗しようとするのいいよね…
185 17/01/04(水)11:43:20 No.400797988
>元も清もどんどん中原色にそまっていったし… 元は階級付けで色目人を上位に置いたり基本搾取体制だからそこまで染まったと言えるだろうか
186 17/01/04(水)11:43:56 No.400798045
始皇帝のことも思い出してください！
187 17/01/04(水)11:43:59 No.400798055
中華自体が元蛮族の集合体だし吸収されていくのも当然の流れよ モンゴルとか満州とか吸収されたとも言えないのも居るけど
188 17/01/04(水)11:44:41 No.400798161
>ちょうど同じ時代に西の方ではハンニバルやスキピオいるからな 更に中央アジアに冒頓が居るからね
189 17/01/04(水)11:44:47 No.400798178
>中原の自意識も一体ではないから >ＥＵみたいなもんだと思えばいい EUほど言語が隔絶してなくて識字階級なら漢文フォーマットで何とかしてたけど今でも漢民族といっても北と南じゃ話し言葉は通じないもんな
190 17/01/04(水)11:44:51 No.400798186
>前王朝の史料燃やしちゃったって事例は元→明の時に一部あったと読んだ記憶が 燃やしちゃったというか 明で元史まとめた宋濂ふらい先生がクソ適当にまとめすぎて これ使い物にならんわってことで再編された唯一の24史
191 17/01/04(水)11:45:00 No.400798205
明治維新で薩摩や長州の侍はエリートから下級藩士までみんな東京に出て職に就いただろ モンゴル人は地元愛強いなと
192 17/01/04(水)11:45:01 No.400798207
おくりプトラ２で兵馬俑が襲い掛かって来て吹いた
193 17/01/04(水)11:45:06 No.400798215
周からして中原の外れの半分異民族みたいなポジションだもんな…
194 17/01/04(水)11:45:46 No.400798299
>>ちょうど同じ時代に西の方ではハンニバルやスキピオいるからな >更に中央アジアに冒頓が居るからね みんな同じ時代なんだ…ユーラシア全土が成熟してきたのかしらんが面白いな
195 17/01/04(水)11:46:20 No.400798373
>明治維新で薩摩や長州の侍はエリートから下級藩士までみんな東京に出て職に就いただろ >モンゴル人は地元愛強いなと 北京方面はシルクロードのために中東と近いからむしろ南より北のほうが国際的といえる 東南アジア？ あんなの未開発すぎてダメダメというかまともに通行もできやしねえ
196 17/01/04(水)11:46:24 No.400798383
>識字階級なら漢文フォーマット かつての欧州のラテン語がこれだね
197 17/01/04(水)11:46:32 No.400798403
シベリアにテュルク語族が居るみたいにモンゴルから黒海までのあの一帯は馬持ち民族にとってはハイウェイみたいなもんなのかね
198 17/01/04(水)11:46:47 No.400798433
同じくらいの時期の日本が 楽しいどんぐり採集してるのに中国凄いな
199 17/01/04(水)11:47:00 No.400798460
始皇帝は始皇帝呼びだけど最後の皇帝を終皇帝と言わないのはなぜだろう ラストエンペラー直訳した感じでいいと思うんだ
200 17/01/04(水)11:47:31 No.400798525
終末のエンペラー
201 17/01/04(水)11:47:33 No.400798535
>始皇帝のことも思い出してください！ 忘れてた
202 17/01/04(水)11:47:46 No.400798555
>始皇帝は始皇帝呼びだけど最後の皇帝を終皇帝と言わないのはなぜだろう >ラストエンペラー直訳した感じでいいと思うんだ 漢民族にとっては異民族の皇帝だから複雑な感情あるんじゃね
203 17/01/04(水)11:47:47 No.400798559
>ただ元史は生史料そのままのせで有名だからとりあえず質と立場を問わなければそれなりの量の史料は残ってるはずだが 校正もクソもない質の悪さが正史としての限度を超えてるから新元史を編纂したよ
204 17/01/04(水)11:47:48 No.400798562
紀元前に今でも通用するような社会体制や思想確立させてるって冷静に考えて恐ろしい
205 17/01/04(水)11:47:55 No.400798577
中国はむしろ統一せずずっと7カ国くらいで欧州みたいになれば面白かっただろうにな
206 17/01/04(水)11:48:57 No.400798694
>明治維新で薩摩や長州の侍はエリートから下級藩士までみんな東京に出て職に就いただろ >モンゴル人は地元愛強いなと 中央いけたのは一部で大部分は他の藩の武士と同じように農商業で苦労してるよ 静岡の茶みたいにミカンつくったり失職したのはお前のせいだと高杉の娘イジメたり
207 17/01/04(水)11:49:53 No.400798793
>始皇帝は始皇帝呼びだけど最後の皇帝を終皇帝と言わないのはなぜだろう >ラストエンペラー直訳した感じでいいと思うんだ また出て来るからも知れないし…
208 17/01/04(水)11:50:11 No.400798838
>周からして中原の外れの半分異民族みたいなポジションだもんな… 基本的に先進技術は西域からやってきて中原で量産化するから長安付近の勢力は先取優位を取りやすいのよね がっつり中原に居ると危機感も薄くなるし
209 17/01/04(水)11:50:35 No.400798888
>始皇帝は始皇帝呼びだけど最後の皇帝を終皇帝と言わないのはなぜだろう 今の共産党王朝は中国語で言う共和制で世襲を絶対に許さないマンだけど次はどういう政体になるか分かんないからうかつなことはできんよ
210 17/01/04(水)11:50:36 No.400798890
>同じくらいの時期の日本が >楽しいどんぐり採集してるのに中国凄いな そうでもないらしいよ
211 17/01/04(水)11:50:50 No.400798925
>紀元前に今でも通用するような社会体制や思想確立させてるって冷静に考えて恐ろしい 捻くれた見方すると人類進歩しねえなともいう
212 17/01/04(水)11:50:54 No.400798935
>基本的に先進技術は西域からやってきて中原で量産化するから長安付近の勢力は先取優位を取りやすいのよね 例えば？
213 17/01/04(水)11:51:10 No.400798976
>中国はむしろ統一せずずっと7カ国くらいで欧州みたいになれば面白かっただろうにな まあ中華が統一されるべきものという概念をスレ画がつくっちゃったからな
214 17/01/04(水)11:51:11 No.400798982
まあ中国も「」が死ぬまでには分裂するでしょう
215 17/01/04(水)11:51:17 No.400798990
政府や軍での薩長閥とは？
216 17/01/04(水)11:51:54 No.400799070
>楽しいどんぐり採集してるのに中国凄いな お外と争わないならそれでも巨大建築物作れる余力が出ちゃうみたいだからなあ
217 17/01/04(水)11:52:24 No.400799131
>まあ中国も「」が死ぬまでには分裂するでしょう 中華王朝って200年持ったりするのもあるからどうだろう
218 17/01/04(水)11:52:42 No.400799179
>中華王朝って200年持ったりするのもあるからどうだろう 今は王朝じゃない
219 17/01/04(水)11:52:54 No.400799213
島国だと馬がパカパカ襲ってこなくていいね すげぇ長い壁作らされてウザくてたまらなかったろう
220 17/01/04(水)11:52:56 No.400799221
>中国はむしろ統一せずずっと7カ国くらいで欧州みたいになれば面白かっただろうにな まぁ今でも半独立と言えるほど地方自治権が強力だしな 省の自治権はアメリカの州に近いくらい強い
221 17/01/04(水)11:53:28 No.400799281
周は半分異民族みたいなもんだし 次の秦も周より西の半分異民族みたいなもんだったし 秦を倒した漢も高祖は楚の出身だったから半分異民族みたいなもんだったし 西晋になって殷以来久しぶりの中原出身王朝誕生だよ
222 17/01/04(水)11:53:39 No.400799302
モンゴルが立ち上がれば今でも共産党倒せないかな？
223 17/01/04(水)11:53:42 No.400799305
共産党は皇帝よりも神よりも上に座するからな
224 17/01/04(水)11:53:56 No.400799341
>例えば？ 有名なとこだと絹と麺は西域からだな
225 17/01/04(水)11:54:07 No.400799367
中華連邦とか中華合州国とか出来てたら良かったのに
226 17/01/04(水)11:54:09 No.400799372
>>中国はむしろ統一せずずっと7カ国くらいで欧州みたいになれば面白かっただろうにな >まあ中華が統一されるべきものという概念をスレ画がつくっちゃったからな そう考えるとやっぱり始皇帝すげえな
227 17/01/04(水)11:54:19 No.400799389
数か月前に硯が弥生時代の遺跡から発掘されて日本での文字の使用は１〜２世紀には使ってたらしいとか
228 17/01/04(水)11:55:07 No.400799492
>燃やしちゃったというか >明で元史まとめた宋濂ふらい先生がクソ適当にまとめすぎて >これ使い物にならんわってことで再編された唯一の24史 いや多分上都だったと思うがそこが燃えて史料が失われたって論点だったような記憶が そもそも元は北に帰ったんだからそこで史料も一緒に北に帰っても不思議じゃないし 非漢文史料も多いから明の史家が参考にしてない史料もあるはずだし 楚材とか漢文史料ではモンゴル帝国の宰相扱いだけど西の史料だと名前すらロクに出てこなかったり まあ元はちょっと特殊過ぎるか
229 17/01/04(水)11:55:18 No.400799522
>モンゴルが立ち上がれば今でも共産党倒せないかな？ 今のモンゴルとかめっちゃ弱体化しているし無理 というか今の中国と単体で立ち向かえるのは米国ぐらいだろ
230 17/01/04(水)11:55:59 No.400799626
>有名なとこだと絹と麺は西域からだな いや絹は典型的な中国じゃねえの シルクロードって言うし
231 17/01/04(水)11:56:05 No.400799645
神代文字は正しかった
232 17/01/04(水)11:56:18 No.400799673
>有名なとこだと絹と麺は西域からだな 絹が？
233 17/01/04(水)11:56:57 No.400799763
西域から伝播したと言えば戦車じゃないかな
234 17/01/04(水)11:57:19 No.400799805
戦車というか車輪を作る技術かしら
235 17/01/04(水)11:57:36 No.400799845
養蚕は西域の小国からだよ そこから機密流出して中原に持ち込まれた
236 17/01/04(水)11:58:08 No.400799924
>西晋になって殷以来久しぶりの中原出身王朝誕生だよ 短命すぎる… なんであんなにやる気なかったのあの王朝
237 17/01/04(水)11:58:16 No.400799941
絹は中国で綿花は中東由来やね ちなみに最近の科学調査だとヨーロッパに輸入された絹の殆どはビザンツか中東由来だったりするけど
238 17/01/04(水)11:58:40 No.400799994
>北京方面はシルクロードのために中東と近いからむしろ南より北のほうが国際的といえる >東南アジア？ >あんなの未開発すぎてダメダメというかまともに通行もできやしねえ 海のシルクロードも発達してたから南部にムスリム商人ガンガン来てたと思うが
239 17/01/04(水)11:59:03 No.400800043
青銅器も今のところいきなり高度なのしか出てないから他所からの技術かなって説もあるけど 他所から来たにしては伝播経路の形跡も無いから謎だらけいいよね
240 17/01/04(水)11:59:07 No.400800055
中原の発明は紙が最大の成果 素晴らしい
241 17/01/04(水)11:59:39 No.400800130
紙の発明はエジプトじゃねぇの？
242 17/01/04(水)11:59:54 No.400800162
>東南アジア？ >あんなの未開発すぎてダメダメというかまともに通行もできやしねえ 東南アジアでも諸王朝があったわけだし… 偏見持ちすぎじゃないか
243 17/01/04(水)12:00:17 No.400800209
>紙の発明はエジプトじゃねぇの？ パピルスは 紙じゃない
244 17/01/04(水)12:00:20 No.400800215
>海のシルクロードも発達してたから南部にムスリム商人ガンガン来てたと思うが 明の鄭和がその系統だよね ちんちん捥がれたけど
245 17/01/04(水)12:00:42 No.400800265
起源にこだわるとロクなことがない
246 17/01/04(水)12:00:44 No.400800268
火薬は？
247 17/01/04(水)12:00:53 No.400800285
>紙の発明はエジプトじゃねぇの？ パピルスと紙の作り方は全然違うぞ パピルスはどちらかと言えば布に近くて繊維を織って作ってた 紙の凄いのは漉くだけで作れちまうんだ
248 17/01/04(水)12:00:54 No.400800287
>青銅器も今のところいきなり高度なのしか出てないから他所からの技術かなって説もあるけど >他所から来たにしては伝播経路の形跡も無いから謎だらけいいよね 製鉄も盛んなのは楚呉越辺りで まあ原材料の問題はあると思うがどこから伝播したのやら
249 17/01/04(水)12:00:54 No.400800288
蔡倫は紙を発明じゃなくて実用化させた人だな