虹裏img歴史資料館

1 17/01/04(水)08:59:32 No.400782373

この人に言わせるとシャレにならない

2 17/01/04(水)09:00:13 No.400782423

ラスボスみたいな邪悪さを漂わせるsenka大好きおじさん

3 17/01/04(水)09:01:19 No.400782520

ヒトラー登場以前の世界で独裁者の代名詞だった人

4 17/01/04(水)09:02:10 No.400782576

senkaってもっとこう…凌辱以外はわりとほのぼのしたような感じでは…

5 17/01/04(水)09:02:30 No.400782603

白人よえー

6 17/01/04(水)09:02:35 No.400782609

チンギスとフビライの見分け方がわからない

7 17/01/04(水)09:03:07 No.400782647

>チンギスとフビライの見分け方がわからない チンギスの方が目がこわい

8 17/01/04(水)09:03:58 No.400782709

未だに墓所が暴かれてないらしいが封印された邪神的なものを感じる

9 17/01/04(水)09:04:38 No.400782754

騎兵強すぎ問題

10 17/01/04(水)09:05:15 No.400782793

>senkaってもっとこう…凌辱以外はわりとほのぼのしたような感じでは… なんでそう思ったのか…

11 17/01/04(水)09:08:38 No.400783005

部下に語った言葉が魔王そのものすぎるおじさん

12 17/01/04(水)09:19:28 No.400783764

基本的に略奪種族なので倒した種族の女は戦利品として頂きます 居住地離れてた時に奪われた妻は奴隷の妻にされていました チンギスハーンです

13 17/01/04(水)09:21:17 No.400783887

チンギス本人も若い頃は親父謀殺されたり苦労したので許してやってほしい フビライは知らん

14 17/01/04(水)09:22:09 No.400783956

未だに遊牧してるもんなあこの民族

15 17/01/04(水)09:22:54 No.400784010

>居住地離れてた時に奪われた妻は奴隷の妻にされていました エロ漫画だこれ

16 17/01/04(水)09:23:35 No.400784066

>ヒトラー登場以前の世界で独裁者の代名詞だった人 このおっさんどころかモンゴルは独裁政権ではまったくないぞ むしろ統治すんのがめんどくさくて現地民登用して統治させてたレベル 政治も男ではなく女の力が強くて軍事と政治の世界がくっきり分かれてるというかなり珍しいコミュニティ

17 17/01/04(水)09:24:38 No.400784133

だいたいほかの種で孕んでるので 継がせるのは一番可能性の高い三男にします チンギスハーンです

18 17/01/04(水)09:27:21 No.400784324

独裁者というか単なる絶対王政だよね

19 17/01/04(水)09:28:22 No.400784391

>だいたいほかの種で孕んでるので >継がせるのは一番可能性の高い三男にします ジュチはルーシ侵攻前から体調崩してくたばりかけてチャガタイは法律の整備にいき 二人の兄から推されて皇帝なったのがオゴデイだぞ ちなみにトゥルイは生粋脳筋で前線から下がるのを嫌がった

20 17/01/04(水)09:29:17 No.400784457

ジュチは無理しすぎて病に倒れたと聞いた

21 17/01/04(水)09:29:51 No.400784509

長男のジュチは攻める前に降伏勧告したり住民が困らない程度にしか戦利品獲らない軟弱者だからハーンの器じゃないね

22 17/01/04(水)09:32:29 No.400784707

>ジュチは無理しすぎて病に倒れたと聞いた ルーシ（現在のモスクワ）へ上がるためにブルガル辺りへの道を塞いでるクマン族ボコってる途中で体調崩した チンギスが跡継ぎ決めるから全員一回帰ってこい！って命令出したのにジュチが一向に帰ってこないからチンギスが切れて ぶっ殺しに行く直前でようやくジュチから体調わるぃわ…って手紙届いてその直後に死んだ チンギスはジュチの死にめちゃくちゃ泣いた

23 17/01/04(水)09:34:50 No.400784897

>長男のジュチは攻める前に降伏勧告したり住民が困らない程度にしか戦利品獲らない軟弱者だからハーンの器じゃないね トゥルイ率いる四軍が脳筋すぎるだけで ジュチの一軍チャガタイの二軍は割と理性的なんだよなぁ… まぁトゥルイと一緒にチンギスもいてその四軍が一番どうしようもない蛮族だったからしょうがないんだけど

24 17/01/04(水)09:43:34 No.400785622

戦争じゃない部分で一番人殺したのは毛沢東だけど 戦争で一番人殺してるのって多分スレ画だよね

25 17/01/04(水)09:43:36 No.400785625

騎馬放牧民が末子相続なのはある程度育つと親から財産受け取って自分の家族を立ち上げて独立するので 最終的に親元に残ってることが多い末子が最終的な財産相続受けることが多いというだけだったりする なので実例として親が早死すると末子ではなく家に残っていた子の中の長子が家を相続する例も多い

26 17/01/04(水)09:46:02 No.400785829

>戦争で一番人殺してるのって多分スレ画だよね チンギス・ハーンってことなら多分違うぞ 一代で一番戦争で人殺したなら間違いなく真澄 チンギス・ハーンはそもそもモンゴル史でもごく初期の対金と対ホラズムまででその直後に死ぬから

27 17/01/04(水)09:47:35 No.400785951

>フビライは知らん フビライは遠征中にクリルタイ勝手に開いて大ハーン即位宣言するあたり陰謀家というかエグい 本家のアリクブケがトロトロやってる間に大軍と勝利で優位に立ってる間にそれやるんだもんな…

28 17/01/04(水)09:49:34 No.400786139

>フビライは遠征中にクリルタイ勝手に開いて大ハーン即位宣言するあたり陰謀家というかエグい 反対派皆殺しにしてそれかましたモンケに比べて手ぬるいし 最大勢力のフレグに反発されて国が分断されるとかいうお粗末な事になるけどな…

29 17/01/04(水)09:50:20 No.400786213

チンギスハーンの側近は四匹の犬と呼ばれて尊敬された

30 17/01/04(水)09:51:36 No.400786322

四駿四狗だぞ

31 17/01/04(水)09:53:34 No.400786514

昔嫌なこといっぱいされてトラウマになりました… だからそれと同じかそれ以上のことをみんなにいっぱいするね…

32 17/01/04(水)09:53:46 No.400786531

めんどくさいヒャッハー遊牧民連合の調整役だから独裁からはほど遠い立ち位置

33 17/01/04(水)09:54:08 No.400786563

四天王的なポジションあり子供の頃からのライバル的ポジションあり 割とエピソードだけ拾うとすごい主人公属性だよねチンギス

34 17/01/04(水)09:54:39 No.400786614

小学校で伝記読んだ時わざわざ(モンゴルで犬は誉め言葉です)の注釈あったのを覚えてる

35 17/01/04(水)09:55:04 No.400786652

>昔嫌なこといっぱいされてトラウマになりました… >だからそれと同じかそれ以上のことをみんなにいっぱいするね… 別にそんなメンタルではない というかモンゴル人の生活様式はそれが日常なので恨む事でもない チンギスは発言読む限りモロヤクザ

36 17/01/04(水)09:56:09 No.400786755

ジルコアダイに毒矢で首を射抜かれても死なずに更に四天王の一人として味方に引き入れるのはカッコいい

37 17/01/04(水)09:56:39 No.400786802

>割とエピソードだけ拾うとすごい主人公属性だよねチンギス 元朝秘史とか青き狼伝説はそういうお話だからね 集史とか金側の史料だと普通に歴史書してるよ

38 17/01/04(水)09:56:41 No.400786808

自分たちを狼の子孫だと信じてるしね

39 17/01/04(水)09:57:23 No.400786872

この人自身senkaされてそれ以来senkaいいよね…になったって聞いた

40 17/01/04(水)09:57:25 No.400786875

>めんどくさいヒャッハー遊牧民連合の調整役だから独裁からはほど遠い立ち位置 とは言え遊牧民部族連合とは思えないレベルの軍制整備してるしやっぱそこは凄いよ

41 17/01/04(水)09:57:40 No.400786902

強姦されて孕まされた子とか生まれからハード

42 17/01/04(水)09:58:14 No.400786947

浅野忠信のモンゴルの映画は幼少期の役の子が王者の風格で凄かった

43 17/01/04(水)09:58:18 No.400786955

孫のフビライも結構な主人公だぞ フビライドラマどっかの国で作らんかな

44 17/01/04(水)09:58:31 No.400786969

>とは言え遊牧民部族連合とは思えないレベルの軍制整備してるしやっぱそこは凄いよ 冒頓単于が統一してシステム化しておいたのがこの時代まで生きているという恐ろしさ

45 17/01/04(水)10:00:05 No.400787119

>この人自身senkaされてそれ以来senkaいいよね…になったって聞いた 略奪のことならあれはモンゴルというかあの辺の騎馬民族の基本だぞ チンギス自体も敵の部族の子供育ててるしチンギス以外も優秀な子供は自分で育てて自分の部族の力とする

46 17/01/04(水)10:00:50 No.400787198

>自分たちを狼の子孫だと信じてるしね 嫁さんは白い狐だったか

47 17/01/04(水)10:01:28 No.400787252

>冒頓単于 李陵で知った名前だ そうか匈奴の系譜だったのか

48 17/01/04(水)10:01:47 No.400787281

というかこの略奪根性が根っこにあったお陰で世界征服に打って出る時現地民の大量雇用が行えたわけで モンゴル人にとって優秀な人材を使うというのは別に全然おかしいことじゃない 中期になると普通にオルドに中東人や地中海人が入ってくる

49 17/01/04(水)10:02:14 No.400787321

フビライは一歩間違ってたら日本占領してたかもしれないからな まあ北条時宗がメタるように殺しにかかったけど

50 17/01/04(水)10:04:32 No.400787530

中国を統治してたいわゆる元は滅びたけどモンゴル王朝自体はさっさと撤退してその後も続いてますとか 中学くらいの歴史で聞くと遊牧民メンタルは日本では理解しにくいよね

51 17/01/04(水)10:04:39 No.400787538

>そうか匈奴の系譜だったのか まぁ系譜っていうか 冒頓単于が本当に強すぎて当時バラバラだった蛮族全て叩きのめして統一して 蛮族格付けシステムと部族長の合議制とでもいうべきものを作ったのが基盤になって発展していく

52 17/01/04(水)10:05:15 No.400787590

ムガル王朝はモンゴル王朝って意味だよね

53 17/01/04(水)10:06:05 No.400787655

ヴァイキングもそうだが略奪と交易と貢納の境目は曖昧だし…

54 17/01/04(水)10:06:40 No.400787711

モンゴル前に一度騎馬民族に蹂躙され モンゴルに蹂躙され モンゴルが去ったと思ったらティムールに蹂躙される中東さんかわいそう！

55 17/01/04(水)10:07:10 No.400787762

>フビライは一歩間違ってたら日本占領してたかもしれないからな >まあ北条時宗がメタるように殺しにかかったけど 騎馬サイコー！な民族が海戦することに疑問とかなかったのかな

56 17/01/04(水)10:08:22 No.400787867

今のモンゴルのポジションがよく分からない

57 17/01/04(水)10:08:42 No.400787899

清朝って蒙古人の王朝じゃなかったか？

58 17/01/04(水)10:09:18 No.400787948

>騎馬サイコー！な民族が海戦することに疑問とかなかったのかな そもそもあれモンゴル人ほとんど乗ってないからな 南宋と朝鮮の兵隊であげく元はバラバラとかフビライくんのなぞ戦争だったから 実際はフラグとの戦争見つめての日本征服だったんだろうけど

59 17/01/04(水)10:09:33 No.400787978

>騎馬サイコー！な民族が海戦することに疑問とかなかったのかな 部族連合の延長線で使える兵力やシステムはなんでも使うので 攻城が必要ならトレブシェットみたいな攻城兵器もたくさん作るし火器も導入すし海戦だってする

60 17/01/04(水)10:09:41 No.400787992

元寇メンバーは大半漢人と高麗人じゃなかったか

61 17/01/04(水)10:10:02 No.400788020

>清朝って蒙古人の王朝じゃなかったか？ あれは完顔氏 満州族っていうとわかりやすいかな

62 17/01/04(水)10:10:21 No.400788057

戦争捕虜の兵隊達を日本にシュート！

63 17/01/04(水)10:11:08 No.400788125

行ってもないのに黄金の国とか報告した奴が悪い

64 17/01/04(水)10:11:12 No.400788132

>清朝って蒙古人の王朝じゃなかったか？ 清朝は一時期後金を名乗っていたことからも分かるようにモンゴル系とは由来違うのが自称！

65 17/01/04(水)10:11:23 No.400788162

実際対日本用に急いで船作らせたからな

66 17/01/04(水)10:12:04 No.400788234

>元寇メンバーは大半漢人と高麗人じゃなかったか 大将がモンゴル人でフビライ配下のかなり偉い武将だからかなり本気だよ

67 17/01/04(水)10:12:40 No.400788298

>実際対日本用に急いで船作らせたからな 「高麗の船はいいけど南宋の船やばい！泥舟！」って書かれちゃうからな まぁ日本としょっちゅうやり取りしてた高麗の船が特化してるのが当たり前で南宋悪ないよなんだけど

68 17/01/04(水)10:13:20 No.400788378

清朝は蒙古というか満蒙 元朝はモンゴル帝国が中国を支配したことを誇示してたが 清朝は基本的に自分たちこそが中華ですって国内外に誇示してた

69 17/01/04(水)10:13:33 No.400788396

どんな異民族が征服してもみんな漢族文化に同化させちゃうところが中国の真に恐ろしいところだと思う 統治のため官僚機構は温存せざるを得ないからかな

70 17/01/04(水)10:13:50 No.400788423

ころころした敵で宴会会場作るって臭くて酒なんか飲めないだろ と思うけど死臭慣れしてんだろうな

71 17/01/04(水)10:13:59 No.400788446

>実際対日本用に急いで船作らせたからな 日本の戦力は未知数です、はまだいいとして高麗人とかは台風知ってただろうに…

72 17/01/04(水)10:14:24 No.400788489

軍事力は満人に頼るという体裁だったけどな

73 17/01/04(水)10:14:36 No.400788501

>どんな異民族が征服してもみんな漢族文化に同化させちゃうところが中国の真に恐ろしいところだと思う これはよく言われるけどモンゴルに至ってはジュチウルスとフレグウルスもロシアと中東人になっていったから 別に中国だけってわけではない

74 17/01/04(水)10:15:29 No.400788582

>ころころした敵で宴会会場作るって臭くて酒なんか飲めないだろ >と思うけど死臭慣れしてんだろうな 京観っていう大陸史の伝統的事業やぞ

75 17/01/04(水)10:15:43 No.400788601

おかげでモンゴル史の最重要資料がアラビア語になる！

76 17/01/04(水)10:16:03 No.400788627

この人の時代は人口そのものが今よりずっと少ないから 戦争で殺した数となるとソ連を敵にしたドイツか人口極めて多い国である中国を敵にした日本が上に来るよ

77 17/01/04(水)10:16:30 No.400788681

いま世界で一番子孫が多いのチンギスおじさんだっけ

78 17/01/04(水)10:17:07 No.400788738

ちなみに京観とか作らなくていいよ…キモいし… っていったはるあき時代の楚王は部下から えぇ…なんだこいつ王としてのやる気あんのか…って疑われる心温まるエピソードがある

79 17/01/04(水)10:17:24 No.400788767

元寇は 「日本の方が狂ってる」 とか言わせたみたいな記録が残ってるとか聞いた

80 17/01/04(水)10:17:57 No.400788823

>これはよく言われるけどモンゴルに至ってはジュチウルスとフレグウルスもロシアと中東人になっていったから >別に中国だけってわけではない どんな異民族でもって言ってるのにモンゴルは他でもってなんか相手の否定に一生懸命になってない？

81 17/01/04(水)10:19:41 No.400788981

>どんな異民族でもって言ってるのにモンゴルは他でもってなんか相手の否定に一生懸命になってない？ だって実際には呉が存続してなかったら今の中華文明は滅びてたって言われる五胡十六時代とかあるし…

82 17/01/04(水)10:20:14 No.400789049

元寇はあれだ 上陸して陸戦に持ち込んだら日本とかクソですわ！ とかおもったら海岸線で戦わされたのが敗因じゃないだろうか

83 17/01/04(水)10:20:42 No.400789099

中国から蛮族攻めて来てもうこまっちゃう！ なんてね！

84 17/01/04(水)10:21:36 No.400789174

そもそも当時で10万の兵力を渡海させようってのがすでに無茶苦茶だからな！

85 17/01/04(水)10:21:46 No.400789193

元寇もなんで福岡上陸だけ限定して こう鹿児島とか和歌山とか四国とか多方面に展開したら勝てたんじゃねーかなーとは思わなくもない

86 17/01/04(水)10:22:15 No.400789253

海の遮断力すげー

87 17/01/04(水)10:22:16 No.400789258

元寇に関していうなら 大して海戦と航行技術に優れてるわけでもないのにむきになって 何度も海をわたってその都度消耗した元のミスというか… モンゴル崩壊の遠因になってるじゃねーか！

88 17/01/04(水)10:22:43 No.400789309

>こう鹿児島とか和歌山とか四国とか多方面に展開したら勝てたんじゃねーかなーとは思わなくもない あの作戦全部通してみるとわかるけど クソみたいなグダグダっぷりだからそういうの無理なんだ 二か月も海の上でぷかぷかするくらいのぐだぐだっぷりだったんだ

89 17/01/04(水)10:23:57 No.400789428

>清朝は基本的に自分たちこそが中華ですって国内外に誇示してた だから最初期の清を名乗り始めた頃に皇帝の名乗りする時も色々教わって中国式でやろうとしたり割と涙ぐましい

90 17/01/04(水)10:24:08 No.400789456

>二か月も海の上でぷかぷかするくらいのぐだぐだっぷりだったんだ これだけで死ねる

91 17/01/04(水)10:24:12 No.400789465

逆に日本側が海戦で挑んだらやばかっただろうか？

92 17/01/04(水)10:24:34 No.400789494

海を隔てて侵略戦争するのって本当は大変なんだよね というか島国が自己完結でこんな大きな勢力持ってたのが世界的に見ても異常だったとも言えるが

93 17/01/04(水)10:24:40 No.400789500

兵站めっちゃ洗練されてるのが最大の強みなのに海でそれ封じられちゃね…

94 17/01/04(水)10:25:19 No.400789552

どの方面でも補給できずに引き込まれたら負けるけど小舟ゲリラこわい

95 17/01/04(水)10:25:31 No.400789575

上陸作戦系って 基本防衛側が有利なん？

96 17/01/04(水)10:25:43 No.400789594

まず南宋と高麗の軍団で日本海で合流しようと思ったら 南宋の船がクソ過ぎて高麗の船だけ予定時刻通りについてその場でぷかぷかさせられて 南宋の船がようやく辿りついたと思ったら半分くらい戦闘不能っていう

97 17/01/04(水)10:25:56 No.400789612

てつはう とかいう鉄砲の簡易版みたいなのがわりと強かったんだっけか？

98 17/01/04(水)10:26:21 No.400789659

>上陸作戦系って >基本防衛側が有利なん？ 上陸じゃなくても基本戦争は防衛側ガン有利 攻め込む側は不利しかない

99 17/01/04(水)10:26:25 No.400789665

日本？知らんけど楽勝楽勝！というおもしろもんごる軍議が透けて見えるようだ

100 17/01/04(水)10:26:28 No.400789673

記録読む限り日本の武士もだいぶ極まってる

101 17/01/04(水)10:26:33 No.400789680

>とか言わせたみたいな記録が残ってるとか聞いた 鎌倉武士の教訓話みたいなのが残ってるんだけど 雅な生活してた兄貴と武辺者の弟が出てきて戦で兄貴は負けて弟は勝ち残りましたって内容で 武士がやるべきことって推奨されてるその弟の生活が毎日訓練しろまではいいんだが 領地を通りかかったよそ者は捕まえて弓の的にしろ、門には生首を掲げるのを絶やすなっていう代物

102 17/01/04(水)10:26:45 No.400789697

なんか話の流れみていると日本の武士団だ強かったとかじゃなくて 元寇側の不手際で負けた感が強いのか？

103 17/01/04(水)10:26:59 No.400789717

>とかいう鉄砲の簡易版みたいなのがわりと強かったんだっけか？ てつはうは瓶の中に火薬詰めたどっちかっていうと手榴弾的武器 鉄砲の始祖は焙烙系だな

104 17/01/04(水)10:27:05 No.400789729

>モンゴル崩壊の遠因になってるじゃねーか！ 鎌倉もご恩と奉公関係が崩れて弱体化してるしやっぱフビライは幕府に勝ったのでは？

105 17/01/04(水)10:27:07 No.400789734

>上陸作戦系って >基本防衛側が有利なん？ 百年戦争みたいに上陸される側に味方がいたりすると楽だけど そもそも船で輸送できる兵力は限られるし金もかさむので

106 17/01/04(水)10:27:23 No.400789763

最強レベルの騎馬ステータスは海の上で全く役に立たないからね… 最終的にもう船作る木材さえないので止めてくだち！って懇願される始末

107 17/01/04(水)10:27:39 No.400789793

イルハンのフレグがカリフぶっ殺してるのに イスラム化してその後カリフを保護したマムルーク朝と同盟組むジョチウルス

108 17/01/04(水)10:27:46 No.400789803

>なんか話の流れみていると日本の武士団だ強かったとかじゃなくて >元寇側の不手際で負けた感が強いのか？ どっちも 元側のぐだぐだっぷりは死ぬほどやばかったし武士もやる気十分だったっていう戦

109 17/01/04(水)10:28:44 No.400789894

日本を攻めて負けた後ベトナムにも攻め込んで海戦で負けてる

110 17/01/04(水)10:29:02 No.400789919

>上陸作戦系って >基本防衛側が有利なん？ イーストウッドの硫黄島で映画史上最強の日本軍を見ただろ 敵が待ち構えてるところにのこのこ行けばそりゃ苦戦するよ

111 17/01/04(水)10:29:21 No.400789959

ところで何で四国とか和歌山とか太平洋側に回り込めると思った

112 17/01/04(水)10:29:24 No.400789964

フビライくんの戦争下手はマジでハーンの家系の突然変異だからな それまでの連中全員戦争エリートなのに

113 17/01/04(水)10:29:36 No.400789986

最強の騎兵！ を船にのせて2ヶ月ぐらいかけて日本へ上陸！ なんか二ヶ月ぐらい船で馬の世話するの大変だろうなーとかそういう方向で考えてしまったよ俺

114 17/01/04(水)10:30:06 No.400790031

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115 17/01/04(水)10:30:12 No.400790038

船上で2ヶ月って餓死しそう

116 17/01/04(水)10:30:24 No.400790057

アンゴルモアっていう元寇漫画あるから読んでみると良い

117 17/01/04(水)10:30:38 No.400790084

>フビライくんの戦争下手はマジでハーンの家系の突然変異だからな 南宋攻めもかなり手こずってるし…まぁ南に行くほど北の人間は疫病にかかりやすくなるし 攻めづらくなるのは仕方ない

118 17/01/04(水)10:30:47 No.400790105

>ところで何で四国とか和歌山とか太平洋側に回り込めると思った 逆になんで一箇所に上陸しなきゃいけないんだ？ 分散して上陸した方が防衛側も兵士配置とか分散するだろ

119 17/01/04(水)10:30:52 No.400790114

地続きじゃない国を植民地にしてってできるようになったのここから数百年は先の話じゃないかな…

120 17/01/04(水)10:31:03 No.400790136

もしかしてチンギスさんが日本目指してたらやられてた？

121 17/01/04(水)10:31:22 No.400790162

>日本を攻めて負けた後ベトナムにも攻め込んで海戦で負けてる 海戦下手って思い知らされたでしょ？

122 17/01/04(水)10:31:30 No.400790177

>もしかしてチンギスさんが日本目指してたらやられてた？ ここまでのレス読んでどうしてそうなるのよ！！

123 17/01/04(水)10:31:35 No.400790183

少なくとも鎌倉から戦国の日本は間違いなく蛮族だと思う

124 17/01/04(水)10:31:48 No.400790211

>元寇側の不手際で負けた感が強いのか？ モンゴル軍の副官が弓で負傷してるから 普通に戦いで下手打っただけかと

125 17/01/04(水)10:31:48 No.400790212

引き潮の時に杭をいっぱい打ち込む 満ち潮の時に敵が来る 引き潮になり杭に船がひっかかる 殺す ベトナムも昔から戦争強い狂犬国家だからそうそう負けないよ

126 17/01/04(水)10:31:52 No.400790219

ベトナムじん最強かよ…

127 17/01/04(水)10:32:02 No.400790234

>逆になんで一箇所に上陸しなきゃいけないんだ？ 上でも言われてるが兵站が崩壊した戦線なぞ維持できん

128 17/01/04(水)10:32:14 No.400790251

そもそもフビライさんはなんで日本攻めてきたのか

129 17/01/04(水)10:32:19 No.400790259

>南宋攻めもかなり手こずってるし…まぁ南に行くほど北の人間は疫病にかかりやすくなるし >攻めづらくなるのは仕方ない まぁフビライが攻めた時の南宋は猛キョウいるから仕方ないよ…あいつおかしいもん… 一人でモンゴルから南宋50年守ったとかちょっと意味がわからないレベルだし…

130 17/01/04(水)10:32:23 No.400790266

べとなむはあめりかにも勝ったからな…

131 17/01/04(水)10:32:44 No.400790297

ベトナムじんはめっちゃつよいからな……

132 17/01/04(水)10:32:54 No.400790310

>逆になんで一箇所に上陸しなきゃいけないんだ？ ほとんど地理もわからないような土地に分散して上陸して どうやって各個撃破されずに合流するのさ

133 17/01/04(水)10:33:01 No.400790319

>>逆になんで一箇所に上陸しなきゃいけないんだ？ >上でも言われてるが兵站が崩壊した戦線なぞ維持できん あー兵糧の問題か んじゃそれが解決して分断上陸されてたら日本側やばかったのかな？

134 17/01/04(水)10:33:04 No.400790325

>少なくとも鎌倉から戦国の日本は間違いなく蛮族だと思う 蛮族感が消えるのは綱吉が生類憐れみの令を出してしばらくした 吉宗のころなんすよ…

135 17/01/04(水)10:33:25 No.400790360

>そもそもフビライさんはなんで日本攻めてきたのか フビライは略奪政権で皇帝になったはいいが地方の反発が凄かった 北も西も「フビライなんていう無能のいう事はきけねーわ」って言ってたから 日本制圧していっちょぎゃふんと言わせてやるか！みたいな動機じゃねーかなって思ってる

136 17/01/04(水)10:33:51 No.400790406

>船上で2ヶ月って餓死しそう 帆船とかだと風によるけど1600kｍで最大2ヶ月かかってる 最低は2週間半

137 17/01/04(水)10:33:56 No.400790415

>ぶっ殺しに行く直前でようやくジュチから体調わるぃわ…って手紙届いてその直後に死んだ >チンギスはジュチの死にめちゃくちゃ泣いた かなしい… 毛利隆元といいよくできた息子は苦労性で早死にするもんなんだな

138 17/01/04(水)10:34:14 No.400790445

そもそもモンゴル騎兵が最強なのは 馬に乗ってる人つよいとかいう戦車的な意味じゃなくて 誰より早く情報持って移動して来る機動性の強さだからな 船で沖合でのんびりしてたら叩き放題

139 17/01/04(水)10:34:20 No.400790455

>そもそもフビライさんはなんで日本攻めてきたのか 南宋を攻めて経済封鎖してるのに日本が無視して貿易継続 しかも送ってるのは火薬に使うための硫黄

140 17/01/04(水)10:34:33 No.400790470

恩賞期待してます！

141 17/01/04(水)10:34:46 No.400790497

>なんか二ヶ月ぐらい船で馬の世話するの大変だろうなーとかそういう方向で考えてしまったよ俺 普通の馬が食べる飼葉の量は大体一日10キロ近く必要 モンゴル馬は体躯が小さいから必要量が少ないとは思うが単純に10キロ×2ヶ月として 一匹あたり600キロの飼葉が必要だね

142 17/01/04(水)10:34:55 No.400790514

>南宋を攻めて経済封鎖してるのに日本が無視して貿易継続 >しかも送ってるのは火薬に使うための硫黄 そら怒るわ

143 17/01/04(水)10:35:00 No.400790523

>そもそもフビライさんはなんで日本攻めてきたのか 朝鮮が「日本攻めないんすか？」って煽ったとかどうとか

144 17/01/04(水)10:35:08 No.400790539

>>逆になんで一箇所に上陸しなきゃいけないんだ？ >上でも言われてるが兵站が崩壊した戦線なぞ維持できん 現地調達派のモンゴルらしい敗因かもな

145 17/01/04(水)10:35:09 No.400790540

>あー兵糧の問題か >んじゃそれが解決して分断上陸されてたら日本側やばかったのかな？ いやそう言う問題ではなくて 日本海側なら解るけど何で四国和歌山とか潮流も全く違う太平洋側選んだの

146 17/01/04(水)10:35:20 No.400790556

ミル貝の元寇のページは絶対暇な大学教授とかが加筆修正してるよね…

147 17/01/04(水)10:36:23 No.400790652

まあもし元寇成功してたら 九州だけ中国領土とかなってた世界線もあるかと考えたら当時の鎌倉幕府グッジョブやね

148 17/01/04(水)10:36:23 No.400790653

ジュチは偶然ホラズムの大軍勢と接敵してしまって しょうがなくホラズムの本隊（ホラズム王もいた）と戦って 完全に叩きのめしてホラズム王すら捕らえるも殺すも可能な状態にしてから チンギスの命令無いから帰るわっていって帰るくらいの忠実な息子だったからな…

149 17/01/04(水)10:36:51 No.400790700

この時代はまず船自体があれだしな……

150 17/01/04(水)10:37:35 No.400790782

>かなしい… >毛利隆元といいよくできた息子は苦労性で早死にするもんなんだな 家康「わかるわ」

151 17/01/04(水)10:37:45 No.400790807

仮に日本を攻略できたとしてもベトナムで詰むと思う

152 17/01/04(水)10:38:44 No.400790918

>地続きじゃない国を植民地にしてってできるようになったのここから数百年は先の話じゃないかな… 空母とかだって半分植民地統治の為に作られたようなもんだったしな

153 17/01/04(水)10:38:47 No.400790923

>まあもし元寇成功してたら >九州だけ中国領土とかなってた世界線もあるかと考えたら当時の鎌倉幕府グッジョブやね 中国王朝の領域めっちゃ可変式だから そんな何百年も朝鮮の向こうにある海外領土維持できないと思うよ

154 17/01/04(水)10:38:52 No.400790930

北条時宗がまるで元と戦うためだけに生まれてきたような執権だとたまに考えてしまう あいつらとの戦い終わったら病気で死んだしな

155 17/01/04(水)10:38:55 No.400790936

>恩賞期待してます！ 今季はボーナス無しの方向で…

156 17/01/04(水)10:39:01 No.400790944

フビライ・ハーンはよく残虐だとか言われるけど それ以上にとんでもないウルトララッキーマンだったりする そこらへん掘れば一流の人材がわんさかでてくるわ 当時の一流国金と中東最強国家のホラズム・シャーがまとめて無能が王位にいたっていう ホラズムとかマジでモンゴルが勝てるような相手じゃないのにトップが無能すぎてモンゴルに5年で全面敗北して技術吸収されるとか本当にやばい

157 17/01/04(水)10:39:18 No.400790968

船で輸送中の馬に与える餌の量を考えだけで頭が痛くなるレベルだわ！ 草原じゃないから全部餌も輸送しなきゃいけないのよ！

158 17/01/04(水)10:39:59 No.400791047

繊細な生き物だから餌あっても割りと死ぬしなお馬さん

159 17/01/04(水)10:40:19 No.400791082

>誰より早く情報持って移動して来る機動性の強さだからな 各駅停車の時代にリニアカード持ってたら強いよな

160 17/01/04(水)10:40:23 No.400791092

>ミル貝の元寇のページは絶対暇な大学教授とかが加筆修正してるよね… クソ長え…

161 17/01/04(水)10:40:33 No.400791113

元寇があったから日蓮が 「滅びますぞー！日本は滅びますぞー！」 って煽ったの

162 17/01/04(水)10:41:00 No.400791150

フビライは内政がんばった人って印象だが 実際どの程度上手くやれたんだかよくしらない

163 17/01/04(水)10:41:10 No.400791164

畜生！ 馬が船無しで海を渡れないから！！

164 17/01/04(水)10:41:16 No.400791176

ちなみに三回目やろうと思ったらアイヌが逆に侵略してきて 女真族とか反乱誘発しそうになってそれどころじゃなくなった

165 17/01/04(水)10:41:46 No.400791228

モンゴルの戦争理由もよくわからん あの国の特産品が欲しいとか向こうから喧嘩売ってきたとかじゃなくてそこに隣国があるからって感じが

166 17/01/04(水)10:42:04 No.400791252

>船で輸送中の馬に与える餌の量を考えだけで頭が痛くなるレベルだわ！ >草原じゃないから全部餌も輸送しなきゃいけないのよ！ 侵略先で調達したらいいし…からのナニココ

167 17/01/04(水)10:42:43 No.400791307

>畜生！ >馬が船無しで海を渡れないから！！ ケルピー「呼ばれが気がした」

168 17/01/04(水)10:42:47 No.400791315

>侵略先で調達したらいいし…からのナニココ めっちゃ狭い島！！森と山ばっかり！

169 17/01/04(水)10:42:50 No.400791317

>モンゴルの戦争理由もよくわからん 当時外洋に打って出るような世界観はないから独立国はころすでいいんじゃね

170 17/01/04(水)10:43:00 No.400791332

>フビライは内政がんばった人って印象だが >実際どの程度上手くやれたんだかよくしらない バラバラだった通貨の整理 文化の振興への助力 中東の知識人に家庭教師されたインテリだった その分戦争がクソ無能だった

171 17/01/04(水)10:43:12 No.400791350

海バリアはマジで強いからな…

172 17/01/04(水)10:43:19 No.400791359

負け無しでギャンブルやってれば気が大きくなってどこまでやれるのか試したくなるでしょう？

173 17/01/04(水)10:43:40 No.400791388

>モンゴルの戦争理由もよくわからん 略奪種族なので統治とかあんまりせずにとりあえず遠征遠征また遠征 ドリフターズのオルテみたいな感じだった

174 17/01/04(水)10:43:44 No.400791393

>モンゴルの戦争理由もよくわからん >あの国の特産品が欲しいとか向こうから喧嘩売ってきたとかじゃなくてそこに隣国があるからって感じが 一言で言えば商圏の拡大なんだけどちょっぴりワイルドなのは仕方ない

175 17/01/04(水)10:43:48 No.400791401

仮に上陸できても機動性を活かした戦い方とか武器が駄目になりそう

176 17/01/04(水)10:43:54 No.400791409

>モンゴルの戦争理由もよくわからん >あの国の特産品が欲しいとか向こうから喧嘩売ってきたとかじゃなくてそこに隣国があるからって感じが 時代で別だよ チンギスの時代ならこれは明確な理由がある 「我々の弓馬の限り地平を突き進んだならばその果てには何があるのか」 こう語ってる

177 17/01/04(水)10:43:58 No.400791412

>あの国の特産品が欲しいとか向こうから喧嘩売ってきたとかじゃなくてそこに隣国があるからって感じが そもそも遊牧民は侵略しても街には入らず外にテント使って生活してたくらい定住民と生活サイクルが違うので 単純に移民の為と考えた方がいい 結果定住化してティムールだのムガルだのクリミアハンだの後裔国が生まれる

178 17/01/04(水)10:44:15 No.400791432

なんで攻めたかって 時宗が元の死者切り殺したからだよ

179 17/01/04(水)10:44:51 No.400791477

反抗しそうな旧勢力の兵隊を遠くにやりたかったとか…

180 17/01/04(水)10:45:20 No.400791524

朝鮮半島から福岡の海を埋め立てて攻める！ とかぐらい考えたらやばかった

181 17/01/04(水)10:46:08 No.400791596

>元寇があったから日蓮が >「滅びますぞー！日本は滅びますぞー！」 >って煽ったの 時代的に逆じゃね？ 日蓮が終末思想打ち出して騒いでた(滅ぶ、だけで詳細は言ってない)ら元寇があって「ほらみろ！」って騒だ

182 17/01/04(水)10:46:27 No.400791617

>中東の知識人に家庭教師されたインテリだった 支配地の宗教政策とかマジ先進的すぎてヤバい…

183 17/01/04(水)10:46:40 No.400791642

>なんで攻めたかって >時宗が元の死者切り殺したからだよ この土壇場までその話を誰も語ってないのもどうなんだ

184 17/01/04(水)10:47:25 No.400791714

マムルーク朝もモンゴル撃退した話を聞いてから 俺の中でラクダ最強になった

185 17/01/04(水)10:47:37 No.400791731

騎馬民族が海渡るから…

186 17/01/04(水)10:47:37 No.400791732

>この土壇場までその話を誰も語ってないのもどうなんだ 貿易やめろや！っていう恫喝をうるせーばか！って斬り捨てただけだから言わんでも別に…

187 17/01/04(水)10:47:52 No.400791749

そもそも時宗くん何度か大陸侵攻を提案しとるからね？ まあ実行までいけなかったけど

188 17/01/04(水)10:47:55 No.400791754

>一言で言えば商圏の拡大なんだけどちょっぴりワイルドなのは仕方ない パクスモンゴリカの時の商業いいよね…モンゴル支配地の中なら世界周遊だって出来ちゃう

189 17/01/04(水)10:48:19 No.400791802

クソコテしてる国があっても 実際高いコストを支払って攻めるかどうかは別だしな…

190 17/01/04(水)10:48:35 No.400791833

>マムルーク朝もモンゴル撃退した話を聞いてから >俺の中でラクダ最強になった バイバルスが撃退したのはフレグの先遣隊のほんの小部隊で フレグ自体はフビライが皇帝になったことで西進をやめてフビライと戦争する気満々だった その先遣隊だけその情報がなくてフレグの本体において枯れてしまったんだ

191 17/01/04(水)10:49:06 No.400791888

結局秀吉もよう分からん理由で朝鮮出兵してるし覇者の心理なんてそんなもんである

192 17/01/04(水)10:49:19 No.400791915

>この土壇場までその話を誰も語ってないのもどうなんだ 南宋からの使者が来てモンゴルの事は聞いてるし 半島の抵抗勢力から援軍要請も受けてるよ

193 17/01/04(水)10:49:51 No.400791974

>結局秀吉もよう分からん理由で朝鮮出兵してるし覇者の心理なんてそんなもんである 大名に与える土地とか欲しいっていう一応の理由はある