虹裏img歴史資料館

1 17/01/03(火)23:08:39 No.400722717

いやん馬韓

2 17/01/03(火)23:08:44 No.400722736

四国いるかな…

3 17/01/03(火)23:09:22 No.400722890

任那日本府は？

4 17/01/03(火)23:09:54 No.400723028

半島群雄割拠すぎね？

5 17/01/03(火)23:10:36 No.400723260

>任那日本府は？ まだない

6 17/01/03(火)23:11:00 No.400723371

あれしか文献がない

7 17/01/03(火)23:11:31 No.400723495

この頃の国の違いってイマイチ分からない

8 17/01/03(火)23:14:04 No.400724231

濃尾平野まだビチョビチョなんだな

9 17/01/03(火)23:14:36 No.400724368

>この頃の国の違いってイマイチ分からない この頃の国は酋長の治める範囲で市町村サイズ 国が広いのは逆に奥地まで開発が進んでいないということ

10 17/01/03(火)23:14:37 No.400724373

国多いな

11 17/01/03(火)23:15:53 No.400724670

こんな細切れの小国だらけだったのによく三韓征伐なんてできたな

12 17/01/03(火)23:16:12 No.400724744

>濃尾平野まだビチョビチョなんだな たぶん熱田さんとか貝塚のあった清須あたりならあるはず

13 17/01/03(火)23:19:13 No.400725528

>こんな細切れの小国だらけだったのによく三韓征伐なんてできたな こんな細切れだからこそ互いに相争ってまとまらないところに外から来た倭人が君臨できた 向こうの言い分では傭兵を雇っただけなのだそうだが実質的には朝貢

14 17/01/03(火)23:19:39 No.400725623

歴史とかいろいろ調べて多分そうなんだろうとは思うんだが古代に女性が国のトップだったっていうのがどうしても信じられない 結局アメリカの大統領に今回もなれなかったのに

15 17/01/03(火)23:20:22 No.400725805

そもそも唯一の文献でたどり着けないんだからそれが一カ所間違ってようが百カ所間違ってようが今更もうどうやっても特定出来ないんじゃねえかな

16 17/01/03(火)23:20:45 No.400725893

日本は戦国時代まではずっと女系だぞ

17 17/01/03(火)23:21:19 No.400726029

え～大和地方も倭ですか？ 北九州程度では？

18 17/01/03(火)23:21:57 No.400726250

魏志倭人伝通りだと海のど真ん中なんでしょ邪馬台国

19 17/01/03(火)23:23:32 No.400726660

倭？

20 17/01/03(火)23:24:15 No.400726843

>魏志倭人伝通りだと海のど真ん中なんでしょ邪馬台国 起点を不弥国にするとそうなる けどリセットして帯方郡からもう一回スタートしたらスレ画になるんさ

21 17/01/03(火)23:24:20 No.400726864

>歴史とかいろいろ調べて多分そうなんだろうとは思うんだが古代に女性が国のトップだったっていうのがどうしても信じられない >結局アメリカの大統領に今回もなれなかったのに イギリス…

22 17/01/03(火)23:24:31 No.400726909

高句麗・百済・新羅が日本に下ったというのが想像出来ない 当時の少ない人口で遠征隊捻出して海を越えて征服とか信じられん

23 17/01/03(火)23:25:40 No.400727195

むしろ古代ほど地母神信仰が強そう

24 17/01/03(火)23:26:15 No.400727337

卑弥呼とか神功皇后とか古代日本は女性がトップで違和感のない世界だったんだな

25 17/01/03(火)23:26:46 No.400727459

>魏志倭人伝通りだと海のど真ん中なんでしょ邪馬台国 里を4kmとかにしたらね 魏志倭人伝というか東夷伝の朝鮮半島や中国の東北地方の国の記述でも距離が 普通に書いてあってそこからの計算でも結構正確に九州

26 17/01/03(火)23:27:07 No.400727574

昔女は太陽だったらしいぜ

27 17/01/03(火)23:27:21 No.400727645

市町村レベルで独立国やってたんだから現代的な感覚だとよく理解出来ない部分あるわ

28 17/01/03(火)23:27:38 No.400727706

九州説と近畿説って現代でもまだ両方生きてるの？

29 17/01/03(火)23:28:02 No.400727811

当時は日本なんて国はない

30 17/01/03(火)23:28:13 No.400727855

>倭？ ああ邪馬台国かごめん

31 17/01/03(火)23:28:25 No.400727911

こんなに群雄割拠してたらそれはそれで面白そうだ

32 17/01/03(火)23:28:30 No.400727932

>高句麗・百済・新羅が日本に下ったというのが想像出来ない 百済新羅は小国だからありえる しかし高句麗は半島で百済新羅の宗主権を巡って倭と殴り合い勝利宣言しつつ中華王朝も凹ってた紛れもない独立した帝国だ

33 17/01/03(火)23:29:18 No.400728133

一筆書きでぐるっと説明してるのか三国志魏書 というかこれだけしっかり国と国の位置関係分かってたのかな当時 一筆書きでぐるっと回れてるという事は当時から相対的な国の位置関係がちゃんと 中華側に認識されてないと記述でおかしくなるからな…

34 17/01/03(火)23:29:56 No.400728304

>高句麗・百済・新羅が日本に下ったというのが想像出来ない >当時の少ない人口で遠征隊捻出して海を越えて征服とか信じられん しかも妊婦無双した！

35 17/01/03(火)23:30:48 No.400728507

>>歴史とかいろいろ調べて多分そうなんだろうとは思うんだが古代に女性が国のトップだったっていうのがどうしても信じられない >>結局アメリカの大統領に今回もなれなかったのに >イギリス… ドイツ…

36 17/01/03(火)23:31:01 No.400728563

富を蓄える余裕が出来て争いが組織化されるまでは割と女性が強い社会なのは世界で割と普遍的じゃね？

37 17/01/03(火)23:31:18 No.400728633

当時は今のソウルも中国のだったんだから 信憑性は高いよ

38 17/01/03(火)23:31:42 No.400728706

>結局アメリカの大統領に今回もなれなかったのに 正直ヒラリーほど女性代表らしくない女性もなかなかいない

39 17/01/03(火)23:32:05 No.400728786

昔の日本人が女性を尊んでたのは土偶見ても明らかだよね

40 17/01/03(火)23:33:57 No.400729219

>というかこれだけしっかり国と国の位置関係分かってたのかな当時 書き間違いや勘違いによる誤記録があっても検証ができない ただところどころ後の記録と一致が想定できる箇所はある

41 17/01/03(火)23:33:58 No.400729226

>>高句麗・百済・新羅が日本に下ったというのが想像出来ない >>当時の少ない人口で遠征隊捻出して海を越えて征服とか信じられん >しかも妊婦無双した！ 武力よりも呪術とか信託で相手を丸め込んだんだろうか 女性指導者が上手く演出すればそういうのに説得力出そうだし

42 17/01/03(火)23:34:04 No.400729255

女が尊ばれていたのもあって姫氏(周の王姓)の末裔の国だと言われたりもした

43 17/01/03(火)23:35:05 No.400729482

一国何人ぐらいいたんだこの時期

44 17/01/03(火)23:35:12 No.400729497

>歴史とかいろいろ調べて多分そうなんだろうとは思うんだが古代に女性が国のトップだったっていうのがどうしても信じられない 巫女が力をもってたんでしょ でもこの辺の言葉っておもしろいよね 日を見る子(昔は敬称)とか ミコトとかミコとか山たい国とか倭・和・輪とか

45 17/01/03(火)23:35:40 No.400729604

北九州含む瀬戸内海が大体倭人の連合国で もともと全部倭国大乱で争ってたけどヤマトを中心に 大倭国として一時的に纏まったのが邪馬壹国時代という記述っぽい

46 17/01/03(火)23:35:59 No.400729677

文献が検証できない以上 遺跡の痕跡から人口を分析するしかない

47 17/01/03(火)23:36:09 No.400729722

子孫残すのにどっちが大事かと言われたら女の方だろうし その大事な存在に狩りとか行かせて死なれたら困るから出来れば家の方任せたいし だったら女に色々取り仕切って貰った方がスムーズな気はする

48 17/01/03(火)23:37:21 No.400729973

魏志倭人伝の距離の記述で疑問なのって最後の一文位かと 他は朝鮮半島南端までそこから対馬、隠岐、九州までけっこう正確だよ

49 17/01/03(火)23:37:23 No.400729983

神託きたからちょっと朝鮮半島攻め込んでくるわってロックだからな しかも妊娠中なのに

50 17/01/03(火)23:37:52 No.400730102

日本史上でも女性がトップだったことって何度かはあるじゃん

51 17/01/03(火)23:38:09 No.400730165

こうみると大陸から逃げ込むにはいい感じの半島なんだな

52 17/01/03(火)23:38:39 No.400730286

トップが女性であるといって指導力を発揮していたかどうかは分からない お神輿として上に乗ってただけかもしれない 巫女ならその可能性はある

53 17/01/03(火)23:38:55 No.400730345

>こうみると大陸から逃げ込むにはいい感じの半島なんだな むしろ追いやられた果てに逃げ場のない場所に押し込まれてる感じがする

54 17/01/03(火)23:38:58 No.400730353

>魏志倭人伝の距離の記述で疑問なのって最後の一文位かと なんでそこだけ意味不明なことになってんだろうか

55 17/01/03(火)23:39:39 No.400730507

>隠岐 間違えた壱岐だ

56 17/01/03(火)23:40:30 No.400730702

中国だと則天武后も女性君主だな ヨーロッパだとエカテリーナとかエリザベス1世とかいる

57 17/01/03(火)23:40:42 No.400730752

>なんでそこだけ意味不明なことになってんだろうか 思うにそこは帯方郡にあった別々の記録を継ぎ合わせて作って整合がとれなくなったくさい

58 17/01/03(火)23:41:00 No.400730832

>なんでそこだけ意味不明なことになってんだろうか まあ不自然な文ではあるよね

59 17/01/03(火)23:41:10 No.400730871

>神託きたからちょっと朝鮮半島攻め込んでくるわってロックだからな >しかも妊娠中なのに この時代だと神託や予言の効果大きいから現代から見れば有り得ない事でも出来たのかな

60 17/01/03(火)23:41:52 No.400731079

ちゃんと記述辿ると海上に出るから 邪馬台国はムー大陸にあったとか大真面目に言い出す人もいる

61 17/01/03(火)23:42:15 No.400731163

全部わかっちゃったらそれはそれでロマンがないけど タイムマシンがあったら見にいきたくはある

62 17/01/03(火)23:43:21 No.400731420

>邪馬台国はムー大陸にあったとか大真面目に言い出す人もいる あすか先生は昔の日本は向きが違ったなんて言ってたな…

63 17/01/03(火)23:44:08 No.400731606

この辺りは資料少なくて どんな生活でどんな文明レベルでどんな国の規模で動いてたのか想像しにくい

64 17/01/03(火)23:44:19 No.400731634

持統天皇とか北条政子とか実際にトップでバリバリやってた女性もいないことはないからね

65 17/01/03(火)23:45:07 No.400731799

>トップが女性であるといって指導力を発揮していたかどうかは分からない >お神輿として上に乗ってただけかもしれない >巫女ならその可能性はある 占いで政治してたので外れた時許せる可愛さがないと・・ 天気予報がお天気おねーさんばかりなのと同じ理屈か・・

66 17/01/03(火)23:45:28 No.400731897

これだけ見て回って記録した人（たち）が居たと考えるとなんかワクワクするな 伝聞のつなぎ合わせでうまく成立させたのかもだけど

67 17/01/03(火)23:45:34 No.400731909

こう地図で見ると高句麗って朝鮮半島の国家というより満洲の国家じゃないのって思う まあどっちでもいいけど

68 17/01/03(火)23:46:12 No.400732063

鯨面文身とかその後の風俗文化史への影響がみられないし倭人伝なんか信じきれない

69 17/01/03(火)23:47:29 No.400732388

>こう地図で見ると高句麗って朝鮮半島の国家というより満洲の国家じゃないのって思う 高句麗だけじゃなく百済ももともと北方民族って中国の文献にあるよ 新羅はジモティー

70 17/01/03(火)23:49:54 No.400732923

割りと中国の歴史書って原本というかその当時の資料をつなぎ合わせてたりするからそういう整合性ミスは結構あるのだ…

71 17/01/03(火)23:50:12 No.400733000

>鯨面文身とかその後の風俗文化史への影響がみられないし倭人伝なんか信じきれない 書いてあることが全部真実とは思わないけどじゃあ全部嘘なのかって言うとそれも違うんじゃねえかなって…

72 17/01/03(火)23:50:57 No.400733150

百済の王族は伝承で北からって言ってるんだから この後に侵略してくるんでしょ 朝鮮半島の歴史や民族は複雑だよ 新羅も北からで王家の一つは日本出身とかもあるし

73 17/01/03(火)23:51:01 No.400733173

新羅は高句麗と百済に攻められて滅亡寸前くらいまでいってたのに そこから唐と同盟したあと一気に逆転して百済高句麗滅ぼして 最終的に唐と日本も撃退して朝鮮統一するのがわりと神がかり的にすごい 統一してからはずっとぐだぐだしてるけど

74 17/01/03(火)23:51:22 No.400733252

今の挑戦人とこの頃の挑戦人はまた違うからな確か

75 17/01/03(火)23:52:47 No.400733549

>今の挑戦人とこの頃の挑戦人はまた違うからな確か 今朝鮮半島に住んでる人間は歴史の流れからいってだいたい新羅の子孫じゃねえかな… そりゃもちろんいろいろ混ざっちゃいるだろうけど

76 17/01/03(火)23:52:53 No.400733571

>鯨面文身とかその後の風俗文化史への影響がみられないし倭人伝なんか信じきれない シーザーのイギリス人の記述も全身刺青だかだよ

77 17/01/03(火)23:53:08 No.400733618

>あすか先生は昔の日本は向きが違ったなんて言ってたな… その手は盲点だった…

78 17/01/03(火)23:53:21 No.400733657

国って集落の事だから三国志

79 17/01/03(火)23:53:37 No.400733708

今住んでる韓国人は北方からきた人々の抹消で 元々朝鮮半島に住んでた人じゃない

80 17/01/03(火)23:53:38 No.400733714

大陸は気軽に民族丸々入れ替わるから困る

81 17/01/03(火)23:54:05 No.400733820

昔の歴史漫画かだったかで唐の会議で貢物持ってくる新羅より日本の方が席が下なのは許せんとかでクレームつけてたな

82 17/01/03(火)23:54:28 No.400733887

>百済の王族は伝承で北からって言ってるんだから >この後に侵略してくるんでしょ 向こうの記録に従えばすでにこの時点で南下して建国済み 馬韓の中の伯済国が旧首都の月支国を滅ぼして百済になるはず

83 17/01/03(火)23:54:43 No.400733944

中国が後漢末期から長いヒャッハー時代に突入したせいで日本に関する記録も絶えちゃうのよな 三国志の連中が無駄に頑張るから安定した統一王朝が出来なかった

84 17/01/03(火)23:54:43 No.400733949

日本だってざっくり入れ替わりと混血が起こってるみたいだし この時期の人間はよくよく動いたってことでしょうよ

85 17/01/03(火)23:55:06 No.400734027

今の韓国人のルーツに繋がる遺跡は北朝鮮～中国朝鮮族エリアに集中してるんで 韓国人自身で調べることは出来ないのだ

86 17/01/03(火)23:55:11 No.400734039

>今の挑戦人とこの頃の挑戦人はまた違うからな確か 大陸国家だし人の行き来が激しくて色々混ざってるのは確かだね でも現代朝鮮韓国語は新羅語を元にしてるから新羅人の子孫と言っていいんじゃないかな

87 17/01/03(火)23:55:54 No.400734180

鯨面文身は中華の海洋民族の文化圏では一般的 長江から流れ着いた倭人は大体この刺青してたんでしょう あっちは龍の彫り物してサメ避けするからね今でも 日本側も沖縄とかには残ってるし

88 17/01/03(火)23:56:12 No.400734254

例の壁画がある３号遺跡も北朝鮮のどっかだよね

89 17/01/03(火)23:56:51 No.400734412

新羅の特徴的な貴族性は朝鮮にずっと残って李氏朝鮮まで行くからね そういう意味では文化的に連続してる

90 17/01/03(火)23:58:35 No.400734779

いや支配者層は代わっても下の方の入れ替えまではしてないと思うよ 特に人口が多くなってからは

91 17/01/03(火)23:58:43 No.400734815

高句麗が滅亡した時に大磯に亡命してきた一団の末裔は今どこに居るんだろう 日本人と完全に溶け切ったのかな

92 17/01/03(火)23:58:49 No.400734838

高句麗人と百済人は置いてきた

93 17/01/03(火)23:59:31 No.400735007

そもそも民族を規定するものは文化であって血統ではないので 血筋が繋がってるかどうかはわりとどうでもいい 文化的連続性があるかどうかが重要

94 17/01/03(火)23:59:47 No.400735072

>高句麗が滅亡した時に大磯に亡命してきた一団の末裔は今どこに居るんだろう 武蔵国の国司になって今の東京や埼玉のあたりに子孫が住んでるよ

95 17/01/03(火)23:59:51 No.400735083

日本人のＤＮＡ分布ってどうしてこうなった……みたいな感じになってんでしょ？

96 17/01/04(水)00:01:11 No.400735383

>高句麗が滅亡した時に大磯に亡命してきた一団の末裔は今どこに居るんだろう >日本人と完全に溶け切ったのかな 秦氏でミル貝検索すれば出てくるんじゃねえかな

97 17/01/04(水)00:01:47 No.400735535

もと新羅があったエリアは 今は全羅道といってそこ出身ってだけであらゆるサービスで差別うけるからきついね

98 17/01/04(水)00:01:59 No.400735592

北の高句麗に比べて南の三韓はやっぱり倭国と同じで 魏から見たら外国なんだなあ

99 17/01/04(水)00:02:16 No.400735647

全裸道？

100 17/01/04(水)00:02:32 No.400735701

>日本人のＤＮＡ分布ってどうしてこうなった……みたいな感じになってんでしょ？ 単純にいろんな人々が船でたどり着く人種の坩堝ってだけよ 今のアメリカみたいなもんだ

101 17/01/04(水)00:02:39 No.400735729

むしろ日本のごった煮は異常 血筋のごった煮で言えばベテラン

102 17/01/04(水)00:02:53 No.400735784

ちなみにイングランドで民族の入れ替わりが起こったときは言語もケルト系からゲルマン系に入れ替わってる もし本当に朝鮮半島でも入れ替わりが発生してるなら言語も北方系になってるはず

103 17/01/04(水)00:03:10 No.400735832

>武蔵国の国司になって今の東京や埼玉のあたりに子孫が住んでるよ 渡来人が開拓した其のあたりに子孫いるって話だけど 王子が亡命してきてたから高句麗の王族の血筋も入ってる可能性あるんだよね

104 17/01/04(水)00:03:27 No.400735893

日本人のDNAなんて縄文人が孤立した分ちょっと珍しいくらいで 残りは普通にアジア人のごった煮です

105 17/01/04(水)00:03:40 No.400735939

今の朝鮮系って元の頃のモンゴル人にレイプレイプレイプ！されたイメージがあるんだけど実際はどうなんかしら

106 17/01/04(水)00:03:59 No.400736001

日本人はそもそもポリネシア人の血がベースだし…

107 17/01/04(水)00:04:06 No.400736034

むしろアジアでは珍しいぐらいやたら混血してる

108 17/01/04(水)00:04:26 No.400736120

一番古くに分化したハプログループD系のが残ってるのは珍しいけど それ以外はわりと普通よね

109 17/01/04(水)00:04:33 No.400736141

日本は最果ての立地なのでアジア人の血の吹き溜まり

110 17/01/04(水)00:04:41 No.400736163

高句麗と百済は支配者層と被支配者層が違う二重民族国家と中国の文献にはある 二つの国の被支配者層と新羅の民族はおそらくは同じっぽい 新羅を倒す高麗の王族は高句麗の末裔名乗ってるけどいまいち信用できない たぶん一般庶民はあんまり動いてない朝鮮半島

111 17/01/04(水)00:05:44 No.400736365

北方騎馬民族は民族的には雑多ですので･･･ 高句麗もモンゴルも匈奴もどれだけ民族の違いなんだか

112 17/01/04(水)00:06:05 No.400736438

>日本は最果ての立地なのでアジア人の血の吹き溜まり そんな最果ての地にも海を超えて来る人達が多かったって事か 物好きよね

113 17/01/04(水)00:06:13 No.400736464

縄文人にDNA一番近いのが想像の通り琉球とアイヌ 次が日本列島人で次が中国人

114 17/01/04(水)00:06:32 No.400736530

たぶん戦争で逃げてきたんだろうね