虹裏img歴史資料館

1 17/01/03(火)18:33:04 No.400653178

おいしいとこ持ってけるだけの実力あったから評価されてんだよ

2 17/01/03(火)18:34:18 No.400653502

キンカンはそんな場合じゃないのに政治的根回しなんかしてたからそこを猿に突かれて負けた

3 17/01/03(火)18:35:48 No.400653860

信長自体が天下人である秀吉の上司ということで注目された武将だ 元々は

4 17/01/03(火)18:37:10 No.400654167

>キンカンはそんな場合じゃないのに政治的根回しなんかしてたからそこを猿に突かれて負けた 根回しを始める前にしてなかったのが敗因なので そういう意味では画像の状況が当てはまってるのか

5 17/01/03(火)18:38:11 No.400654383

>元々は マジで

6 17/01/03(火)18:38:59 No.400654552

>マジで 戦前だと猿の元上司ってだけの扱いでしたよ

7 17/01/03(火)18:39:28 No.400654702

時代の革新者みたいに見られがちだけど ものすごい地道な一生

8 17/01/03(火)18:40:22 No.400654897

そういえば志半ばで討たれた武将ではあるよな… もう日本全土の支配も時間の問題だっただろうとはいえ

9 17/01/03(火)18:42:10 No.400655238

3人の誰が人気になるかで時代の流れがわかるとかわからないとか

10 17/01/03(火)18:43:15 No.400655426

ドリフのぶだと家康はどう評価すんのかなー

11 17/01/03(火)18:45:15 No.400655790

戦前の信長の扱いあの下克上上等の乱世でちゃんと朝廷を助け正親町天皇にも名将と評された立派な勤皇武将という 現代とは視点のまるで違う当時ならではの評価

12 17/01/03(火)18:46:31 No.400656012

いうほど博打もうたんしなぁ

13 17/01/03(火)18:49:17 No.400656503

楽市楽座も他所がやってたの参考にしただけなんだっけ

14 17/01/03(火)18:49:26 No.400656531

猿と違って織田家の末裔は生き残っていたわけだから江戸時代にも一定の人気あったよねノブは

15 17/01/03(火)18:49:53 No.400656614

斎藤さん

16 17/01/03(火)18:52:30 No.400657158

鉄砲も糞坊主どもが先に使ってたしね

17 17/01/03(火)18:54:27 No.400657515

◯◯を最初にやったから偉い という評価は教科書で簡潔にまとめた歴史を時間内に教えなければならなくなった近代からの価値観よ

18 17/01/03(火)18:54:34 No.400657549

馬に乗ったまま寝るうつけ

19 17/01/03(火)18:54:53 No.400657622

パクリでもやったもん勝ちよ 成功したモノが正義なんだ ナポレオンだって従来からあった組織や戦術、兵器で天下獲ったわけだし

20 17/01/03(火)18:54:57 No.400657639

ケン！

21 17/01/03(火)18:55:33 No.400657751

ノブ、もっとオッパイ揉んで

22 17/01/03(火)18:56:12 No.400657890

よく言われる革新者みたいなのではないのね

23 17/01/03(火)18:56:16 No.400657901

長篠の三段撃ち（仮）も先に謙信が六段撃ちをやってたとか その史料の信憑性の方はわからないので眉に唾しといて

24 17/01/03(火)18:57:01 No.400658032

>猿と違って織田家の末裔は生き残っていたわけだから江戸時代にも一定の人気あったよねノブは 末裔が生き残れたのは早期に対抗力失ってたからだというのが何とも

25 17/01/03(火)18:57:54 No.400658199

足軽の専業化も戦国中期以降にはわりと頻繁に行われている ただノブはその規模が大きかった

26 17/01/03(火)18:58:16 No.400658263

>猿と違って織田家の末裔は生き残っていたわけだから江戸時代にも一定の人気あったよねノブは 神君家康や何度も幕府が発禁にしても出版される太閤記の秀吉に比べれば人気は低い

27 17/01/03(火)18:58:30 No.400658314

>よく言われる革新者みたいなのではないのね 広く広めるって意味では間違いなく革新者 既得権益抱えた抵抗勢力の抵抗も激しかったろうしね

28 17/01/03(火)18:58:47 No.400658375

お金様の力

29 17/01/03(火)19:00:05 No.400658607

>>猿と違って織田家の末裔は生き残っていたわけだから江戸時代にも一定の人気あったよねノブは >末裔が生き残れたのは早期に対抗力失ってたからだというのが何とも 足利将軍家みたいに無力な存在になると保護動物的な扱いされるよね 危険性は無いから家名だけで保護される存在

30 17/01/03(火)19:01:30 No.400658860

>足利将軍家みたいに無力な存在になると 架空の戦国物だとマジウザイ扱いだけどね……

31 17/01/03(火)19:02:48 No.400659083

猿はなんかおかしいからな

32 17/01/03(火)19:03:45 No.400659272

今や三英傑の中でぶっちぎりの一番人気に

33 17/01/03(火)19:05:42 No.400659635

まぁ何か花があるしな 猿は何か天下とった後の話が暗くなる

34 17/01/03(火)19:05:57 No.400659678

信長物の創作物だと猿はお調子者みたいな感じで大物っぽく描かれることはあまりないような気がする

35 17/01/03(火)19:06:23 No.400659758

ガチムチに掘られるのが趣味のアナル大名って本当なのかね

36 17/01/03(火)19:07:03 No.400659875

>末裔が生き残れたのは早期に対抗力失ってたからだというのが何とも ノッブに訳わからんぐらい子供がいたので(11男9女) 優秀な子供代わりと多かったので2000石ぐらい貰って家老になったりしてて割りと時代を動かす立場にはあったりする

37 17/01/03(火)19:07:34 No.400659966

内政面は割と先人がやってきたことを積み重ねてきただけ、ってのが今の評価だっけ？

38 17/01/03(火)19:07:57 No.400660055

>ガチムチに掘られるのが趣味のアナル大名って本当なのかね 衆道とゲイとオカマの区別も付かない馬鹿が断片情報で断定してるだけだよ

39 17/01/03(火)19:08:12 No.400660104

>ガチムチに掘られるのが趣味のアナル大名って本当なのかね ホモは事実 ネコだというのは祭りの時に女装して踊るパフォーマンスをやった事実を誇張してネットで広まったネタ

40 17/01/03(火)19:09:05 No.400660273

>内政面は割と先人がやってきたことを積み重ねてきただけ、ってのが今の評価だっけ？ 切るべきを切って取るべきを取るセンスはすごいよ でも身内は切れない

41 17/01/03(火)19:09:06 No.400660275

>信長物の創作物だと猿はお調子者みたいな感じで大物っぽく描かれることはあまりないような気がする 人たらしとか成り上がりとかの要素が…

42 17/01/03(火)19:09:22 No.400660326

親父の信秀もわりと傑物なんだよな 尾張の半分しか領土ないのに商業を発展させて朝廷に献金したり今川や斉藤と互角に渡り合ったんだから

43 17/01/03(火)19:09:27 No.400660343

>猿は何か天下とった後の話が暗くなる 本人に実力はあっても周りが糞だと敵にそこをつかれるからね 信長も猿も結局自分が多少駄目でもそれを補佐してくれる優秀な人材がたくさんいる家康が圧倒的に強いっていうのを証明する存在でしか無い もちろん家康が駄目ってわけじゃないけどね

44 17/01/03(火)19:09:58 No.400660446

家康うんこもらすし…

45 17/01/03(火)19:10:04 No.400660472

宗教家は腐ってたしノブがやってくれてちょうどよかった？

46 17/01/03(火)19:10:37 No.400660573

猿は当時から人気も高いけど敵も多かったからな 今で言えば鈴木宗男みたいなタイプが近いかもしれぬ

47 17/01/03(火)19:11:32 No.400660733

いい太閤記はだいたい朝鮮出兵前で終わる

48 17/01/03(火)19:12:08 No.400660835

>宗教家は腐ってたしノブがやってくれてちょうどよかった？ そもそもあの時比叡山にいたのは宗教家ですらねえ 坊主の真似事してる単なる地主だよ あの焼き討ちでむしろ助かった農民もたくさんいる

49 17/01/03(火)19:12:12 No.400660847

>戦前の信長の扱いあの下克上上等の乱世でちゃんと朝廷を助け正親町天皇にも名将と評された立派な勤皇武将という >現代とは視点のまるで違う当時ならではの評価 現代から見ても割とそういう評価が妥当ではないだろうか（創作は置いといて） 「」は訝んだ

50 17/01/03(火)19:12:27 No.400660895

でも信長物でも存在感があることが多い秀吉はさすがだと思う

51 17/01/03(火)19:12:32 No.400660914

子孫が結構やらかしてるのに幕府をあれだけ存続させられる仕組みを作った狸は狸で優秀だと思う

52 17/01/03(火)19:13:03 No.400661010

>宗教家は腐ってた このころの寺社仏閣は大名とかと同じある種の独立勢力であると同時に流人を受け入れるセーフティーネットだったから一概に悪とは言えん 俗化という点では悪かもしれんけど

53 17/01/03(火)19:14:03 No.400661220

>宗教家は腐ってたしノブがやってくれてちょうどよかった？ アレ分かり易く言うと戦国の創価学会だから

54 17/01/03(火)19:14:37 No.400661312

>子孫が結構やらかしてるのに幕府をあれだけ存続させられる仕組みを作った狸は狸で優秀だと思う 狸からすれば息子が目に見えて駄目だったから危機感あった気もする 孫はもっと駄目だった

55 17/01/03(火)19:15:25 No.400661479

今の中国だと三人の中では家康が人気らしく日本でいまいちなのが不思議がられるそうだが 確かになんか三人の中ではあんま人気無い気がするな

56 17/01/03(火)19:15:30 No.400661493

猿は下々の人間が上に立ったってことで下々の人が「これでわしらのことを考えた政治をやってくれるわい」と期待したのをぶち壊すくらいだし 死ぬ間際の人気は全然なかったんじゃなかろうかと思う

57 17/01/03(火)19:15:48 No.400661554

>今や三英傑の中でぶっちぎりの一番人気に 晩節汚してないからなあ 猿はトチ狂ったし狸は天下取った後磐石にするために他に嫌がらせだし

58 17/01/03(火)19:15:49 No.400661559

>「」は訝んだ この評価他の業績に一切触れてくれないし…

59 17/01/03(火)19:16:02 No.400661606

息子は曹操に対する曹丕くらい内政の怪物だよ

60 17/01/03(火)19:16:55 No.400661788

自身に猿や魔王（笑）みたいなカリスマが無いことを自覚していたから家康はシステムによる統治を確立させたんだよな 最後はやはり凡人が勝つ（下々の者から見たら家康も十分傑物だけど）

61 17/01/03(火)19:16:55 No.400661789

潰すのは正しい選択であったけど 元々は寺社仏閣でも自衛戦力を持たなきゃ賊や武士に襲われ喰い尽くされかねない悲惨な戦乱の世を作ったサムラーイに責もあると思うの

62 17/01/03(火)19:17:18 No.400661873

>猿は下々の人間が上に立ったってことで下々の人が「これでわしらのことを考えた政治をやってくれるわい」と期待したのをぶち壊すくらいだし >死ぬ間際の人気は全然なかったんじゃなかろうかと思う 猿なんかしたっけ？

63 17/01/03(火)19:17:23 No.400661889

nov忠も結構有能なんだよね？

64 17/01/03(火)19:17:59 No.400662005

>nov忠も結構有能なんだよね？ なんかする前に死んだけど武田にとどめ刺したのはあいつだしねえ

65 17/01/03(火)19:18:30 No.400662105

>あの焼き討ちでむしろ助かった農民もたくさんいる 酷使に耐えかねて他領に逃げ出した農民を大仏の奴隷だからさっさと返せオラ！ って他領を訴えた裁判記録が残ってたり当時の寺は相当なヤクザだったもんね

66 17/01/03(火)19:18:50 No.400662191

>今の中国だと三人の中では家康が人気らしく日本でいまいちなのが不思議がられるそうだが >確かになんか三人の中ではあんま人気無い気がするな 中国では家康の長期政権を築いた実績が評価されてるんだろうか それに対して日本だと実績以外のキャラ人気的な部分が大きいのかな

67 17/01/03(火)19:18:59 No.400662226

>確かになんか三人の中ではあんま人気無い気がするな 最終的な勝利者というのが判官贔屓ポイント足りないからね

68 17/01/03(火)19:19:02 No.400662231

>確かになんか三人の中ではあんま人気無い気がするな 華が無い 江戸時代の基礎を作ったのは偉いけど 今の時代にまで繋がってる残ってるのって町民文化で武家文化の方はあんまりだからその差もあるし

69 17/01/03(火)19:19:26 No.400662328

>子孫が結構やらかしてるのに幕府をあれだけ存続させられる仕組みを作った狸は狸で優秀だと思う とことん一族の繁栄の事しか考えない法令作りまくったからね… 海洋国だからギリ成立したけど普通だったら地方の防衛力が足りなくて 侵略受けたら一気に押し込まれて後手後手になる まあ実際なったけど

70 17/01/03(火)19:19:50 No.400662412

嫡男信忠は弱体化したとはいえ武田軍団を驚異的な早さで制圧していたし、戦はかなり強かったんだよ 本能寺の変でも迫りくる明智軍を数回にわたって押し戻すくらい奮闘した さっさと逃げとけばよかったんだけどね

71 17/01/03(火)19:20:02 No.400662453

>自身に猿や魔王（笑）みたいなカリスマが無いことを自覚していたから家康はシステムによる統治を確立させたんだよな >最後はやはり凡人が勝つ（下々の者から見たら家康も十分傑物だけど） 良いところはパクリまくって悪いところはマネしない 当たり前のことだけどそれが出来るのも才能だし運もあるよね

72 17/01/03(火)19:20:10 No.400662475

家康は地味なのもあるけど３００年積もり積もった子孫の失敗の悪影響をもろに受けてる部分もあると思う

73 17/01/03(火)19:20:24 No.400662531

>さっさと逃げとけばよかったんだけどね おのれ有楽町…

74 17/01/03(火)19:20:45 No.400662607

でも本能寺の変仕組んだのどうせ猿でしょ？ 猿はクソ

75 17/01/03(火)19:21:05 No.400662671

>猿なんかしたっけ？ この文脈だと検地とか刀狩だな 下の人からすれば平和にはなったけどきっちり税は取られて特権も減ったので複雑みたいな

76 17/01/03(火)19:21:33 No.400662775

江戸時代は大八車さえ規制するくらいガチガチのアンチ技術・効率主義だったけどねえ だからこそ長く平和が続いたのだが

77 17/01/03(火)19:21:52 No.400662844

>>確かになんか三人の中ではあんま人気無い気がするな >最終的な勝利者というのが判官贔屓ポイント足りないからね 前半生が人質だしノブの舎弟で死にかけること数度 中年時代も猿の舎弟で忍従の日々だから判官贔屓ポイントが低いってことはないと思う

78 17/01/03(火)19:21:58 No.400662863

信忠！わしが行くまで見張ってろよ！ 了解！トランザム！ 武田は滅んだ

79 17/01/03(火)19:22:06 No.400662886

>でも本能寺の変仕組んだのどうせ猿でしょ？ >猿はクソ 金柑来たな…

80 17/01/03(火)19:22:15 No.400662911

>>子孫が結構やらかしてるのに幕府をあれだけ存続させられる仕組みを作った狸は狸で優秀だと思う >とことん一族の繁栄の事しか考えない法令作りまくったからね… 時代にはそれが合ってたし実際基本システムは超優秀だったけど 優秀すぎて時代に合わせようとした後期の改革がことごとく上手くいかなかった感じ

81 17/01/03(火)19:22:39 No.400663010

>>さっさと逃げとけばよかったんだけどね >おのれ有楽町… 義理や名誉を捨ててさっさと逃げられるのは武家の人間としては異質よね

82 17/01/03(火)19:22:48 No.400663029

>家康は地味なのもあるけど３００年積もり積もった子孫の失敗の悪影響をもろに受けてる部分もあると思う それでも江戸時代は日本人が矮小化した暗黒時代って主張はなくなったし再評価されてると思うけどね …逆に江戸時代の一時代一部地域だけをピックアップして過剰に持ち上げるのも増えたが

83 17/01/03(火)19:23:01 No.400663070

実績を評価するのはまぁ当然ではあるとしても そこで止まると勝者史観の丸呑みでしかないからな…

84 17/01/03(火)19:23:06 No.400663089

関ヶ原の戦い当時でも醍醐寺が武装して三成に対抗した記録があるから、江戸時代中期くらいまで寺社の完全な武装解除は難しかったんだろうね

85 17/01/03(火)19:23:09 No.400663100

語弊あるが朝鮮系の影響が強いメディアには徹底して嫌われたからなー秀吉 狂ったと言われては不憫なものだ

86 17/01/03(火)19:23:18 No.400663130

金柑ハゲはキレポイントがマジでよく分からん あそこでキレるとしたら、せっかく攻め落としたのに領有も認められない猿であってハゲでは無いと思うんだけど

87 17/01/03(火)19:24:00 No.400663262

>とことん一族の繁栄の事しか考えない法令作りまくったからね… >海洋国だからギリ成立したけど普通だったら地方の防衛力が足りなくて >侵略受けたら一気に押し込まれて後手後手になる ノブや猿だと絶対海外に目を向けるから良くも悪くも狸と同じことできないな

88 17/01/03(火)19:24:51 No.400663431

>家康は地味なのもあるけど３００年積もり積もった子孫の失敗の悪影響をもろに受けてる部分もあると思う 主に幕末の創作だのでとばっちりうけてると思う 幕府側って新撰組以外やたら下げさせられてたし

89 17/01/03(火)19:25:01 No.400663471

そもそも寺は戦国大名が生まれる前から独自の武力を持つ群雄の一つだったというだけで それを滅ぼされて当然の悪！とか言っちゃう子は極端に振れ過ぎなんだよ

90 17/01/03(火)19:25:02 No.400663479

>義理や名誉を捨ててさっさと逃げられるのは武家の人間としては異質よね 命が助かっても部下の信頼が失墜したら戦国大名としてお終いだからな（武田とか）

91 17/01/03(火)19:25:54 No.400663644

>狂ったと言われては不憫なものだ だって晩年の秀吉は将来への禍根を残してばかりなんだもん

92 17/01/03(火)19:26:06 No.400663676

家康は戦歴が地味なんだ マニアはともかく一般にはそう思われてる

93 17/01/03(火)19:26:13 No.400663710

金柑なんで変したの？ そのあとのことまったく考えてなくない？

94 17/01/03(火)19:26:35 No.400663790

>語弊あるが朝鮮系の影響が強いメディアには徹底して嫌われたからなー秀吉 >狂ったと言われては不憫なものだ 今から明に喧嘩売りに行くぜ！ お前の国を通り道として通りたいから道案内しろ！ はキチガイの発想だと思う 特に明に喧嘩売りに行くところが

95 17/01/03(火)19:26:37 No.400663795

>語弊あるが朝鮮系の影響が強いメディアには徹底して嫌われたからなー秀吉 >狂ったと言われては不憫なものだ 根が成り上がりっていうか有る所から奪って自分のものにするタイプである以上 日本を支配してしまえば外国に目を向けてでも支配地を増やさなきゃならないのが秀吉の限界じゃろ

96 17/01/03(火)19:27:13 No.400663912

>金柑ハゲはキレポイントがマジでよく分からん キレたとかじゃなくて金柑自身が天下をとるラストチャンスだったんだよ そもそもキレたとか言われてる原因の軍議と本能寺の変で時期が何ヶ月も離れてるし

97 17/01/03(火)19:27:26 No.400663951

この時の主な外国も火薬馬鹿売れしてりゃいいレベルで 無駄に植民地欲が無かったのも幸いしてるもんな

98 17/01/03(火)19:27:27 No.400663957

明治になってから太政大臣になってる信長

99 17/01/03(火)19:27:41 No.400663995

為政者は嫌われがちではあるよ 万人に評価されるような政策はなかなか無理だろう

100 17/01/03(火)19:27:47 No.400664024

>金柑なんで変したの？ >そのあとのことまったく考えてなくない？ この不自然さが本能寺の変の魅力だし…

101 17/01/03(火)19:28:03 No.400664070

>ノブや猿だと絶対海外に目を向けるから良くも悪くも狸と同じことできないな 後から見ればまあノーガードでも250年持つよって判るけど 元寇っていう前例もあるからねえ

102 17/01/03(火)19:28:07 No.400664083

>金柑なんで変したの？ >そのあとのことまったく考えてなくない？ 具体的に何がしたかったのか不明だから色々な創作が生まれるんだろう

103 17/01/03(火)19:28:08 No.400664088

攻める場所間違えた説とか金柑痴呆症説とかあるくらい唐突

104 17/01/03(火)19:28:19 No.400664135

>根が成り上がりっていうか有る所から奪って自分のものにするタイプである以上 >日本を支配してしまえば外国に目を向けてでも支配地を増やさなきゃならないのが秀吉の限界じゃろ 根がっていうか武家社会がそういうシステムだったんで ボーナスに領地やんないとだめだから

105 17/01/03(火)19:28:24 No.400664153

>そのあとのことまったく考えてなくない？ なんか最近の説だと謀反起こしたのは実は信忠で金柑は完全に濡れ衣とかが有力らしいと聞いた

106 17/01/03(火)19:29:00 No.400664271

>なんか最近の説だと謀反起こしたのは実は信忠で金柑は完全に濡れ衣とかが有力らしいと聞いた 謀反する意味ゼロ過ぎる…