17/01/01(日)10:00:02 中世っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1483232402764.jpg 17/01/01(日)10:00:02 No.400135515
中世ってどこまで中世なんです？
1 17/01/01(日)10:03:43 No.400135877
これたしか普通に基準あったよね
2 17/01/01(日)10:03:48 No.400135888
ルネサンス以前
3 17/01/01(日)10:04:46 No.400135988
ボリュームのあるスカートも傘もハイヒールも全部糞避け
4 17/01/01(日)10:04:54 No.400135999
コンスタンティノープルがオスマンによって落ちるまで
5 17/01/01(日)10:05:19 No.400136042
糞も窓から投げ捨てる
6 17/01/01(日)10:05:26 No.400136054
ダークファンタジーはだいたい中世暗黒時代
7 17/01/01(日)10:05:49 No.400136085
東ローマ帝国滅亡まで
8 17/01/01(日)10:05:54 No.400136092
現代でもフランスとかでこういうのある
9 17/01/01(日)10:06:12 No.400136131
日本だと全国一律の政策が実行可能になるまでなので 秀吉の政権樹立で近世に入る
10 17/01/01(日)10:06:57 No.400136201
日本も安土桃山時代はすでに近世だという…
11 17/01/01(日)10:07:41 No.400136272
蛮族大移動！ 黒死病！ 異端審問！
12 17/01/01(日)10:08:31 No.400136353
シルクハットは中世じゃねーよ
13 17/01/01(日)10:08:39 No.400136365
この間立ち読みした本に細かく書いてあったな うろ覚えだけどたしかルネサンス期にイタリアの若者が 自分たちが古い価値観と新しい価値観の過渡期にいると考えて 自らの時代を中世を名付けたとかそんな感じだった これが本当ならルネサンス期だけが中世になるはず
14 17/01/01(日)10:08:45 No.400136378
百年戦争！ 農民反乱！ 疫病！
15 17/01/01(日)10:09:26 No.400136436
中世っていう割に歴史の真ん中感ない
16 17/01/01(日)10:09:38 No.400136467
一応500年から1500年だっけ？ その中でも前中後に分かれてるけど
17 17/01/01(日)10:09:59 No.400136494
中世は中世で面白いけど やっぱり近世のほうが色々過激で楽しいよね
18 17/01/01(日)10:10:21 No.400136529
中世ってペストと魔女狩りの時代だよね
19 17/01/01(日)10:11:56 No.400136699
日本のはなんとなくわかるけど欧米っていつ頃からいつ頃までなのさ
20 17/01/01(日)10:12:56 No.400136798
江戸時代ジャパンが好き♡ （ノブナガ） （ヨシツネ）
21 17/01/01(日)10:13:09 No.400136823
ローマ帝国が分裂してから滅びるまで
22 17/01/01(日)10:13:28 No.400136854
>日本のはなんとなくわかるけど欧米っていつ頃からいつ頃までなのさ ざっくりいうと9世紀から16世紀まで
23 17/01/01(日)10:13:55 No.400136885
水戸黄門しか知らない人が江戸時代好きと言うようなもん
24 17/01/01(日)10:14:14 No.400136912
なんで古世はないんだろう
25 17/01/01(日)10:14:37 No.400136957
騎士同士でプロレスしてたらルール無用の農民にボコボコにされるのいいよね…
26 17/01/01(日)10:15:02 No.400137008
欧州の中世はもっとも蛮族の頃じゃん 不潔だし
27 17/01/01(日)10:15:11 No.400137025
それより現代の次はどうすんだ
28 17/01/01(日)10:15:36 No.400137073
忍殺読んで日本の歴史に詳しくなった
29 17/01/01(日)10:15:50 No.400137098
中世「風」っていっておけば無問題
30 17/01/01(日)10:16:37 No.400137169
現実的な中世ってまんまベルセルクの世界観だよね
31 17/01/01(日)10:17:03 No.400137202
中世といっても前期後期でまただいぶ違う
32 17/01/01(日)10:17:11 No.400137220
ナイフとフォークあったら中世じゃない？
33 17/01/01(日)10:17:23 No.400137240
ローマ帝国崩壊で文明リセットされてからイスラム圏に追いつくまでが中世
34 17/01/01(日)10:17:36 No.400137269
>現実的な中世ってまんまベルセルクの世界観だよね そういえばあれは正しく中世ファンタジーなんだな…
35 17/01/01(日)10:17:52 No.400137299
建物は中世風でも 魔法とかある世界だと生活レベルは高かったり
36 17/01/01(日)10:18:45 No.400137375
>ナイフとフォークあったら中世じゃない？ あれは正統ローマの文明だから正統ローマと取引のあったイタリア方面とかではかなり早い段階で使われてたからあったからといって中世とは限らない
37 17/01/01(日)10:19:03 No.400137410
>そういえばあれは正しく中世ファンタジーなんだな… リッケルトがRPGぶっ放してるけど正しいのか？
38 17/01/01(日)10:20:53 No.400137615
中世=絶対王政みたいなイメージあるけど実際にはそこから最も遠い時代だよね
39 17/01/01(日)10:21:28 No.400137672
近世風というとなんか印象が最近すぎる感じになるのと銃絡んできちゃうのがな
40 17/01/01(日)10:21:40 No.400137691
ローマ帝国がなんやかんやで帝国主義終焉まで影響残してるのが凄い
41 17/01/01(日)10:21:54 No.400137715
火薬が入ってきてるから中世が終わるくらいじゃないかな そういえばオウガシリーズもその辺りか
42 17/01/01(日)10:22:14 No.400137755
ローマ帝国の滅亡は1453年だからその辺が中世の終わり
43 17/01/01(日)10:22:17 No.400137760
こう…ブラッドボーンみたいな…
44 17/01/01(日)10:22:38 No.400137796
一般的にベルサイユのばらは中世じゃなくて近世
45 17/01/01(日)10:23:06 No.400137847
思われてるほど暗黒でもなかったりするし魔女狩りも盛られまくってただけで案外規模小さい ペストはすごい
46 17/01/01(日)10:23:13 No.400137867
中世でもカロリング朝ルネサンスの前後でかなり違うし 東ローマとそれ以外でもかなり違う
47 17/01/01(日)10:23:24 No.400137888
>火薬が入ってきてるから中世が終わるくらいじゃないかな >そういえばオウガシリーズもその辺りか オウガは描写的にはそうなんだけど何故か時代設定は古代でヒッタイトに滅ぼされるあたりという謎設定
48 17/01/01(日)10:23:33 No.400137909
銃とか蒸気機関が出てくるとつまんなくなる それはそれで面白いのは分かるけど
49 17/01/01(日)10:23:46 No.400137930
タクティクスオウガは民族主義とかで完全に近代入ってないか
50 17/01/01(日)10:23:57 No.400137955
魔女狩りはむしろ中世終わってからの方が激しい
51 17/01/01(日)10:24:17 No.400138004
封建主義も中世の目安の一つかもしれない
52 17/01/01(日)10:24:25 No.400138022
前に3ヶ月で終わったソシャゲでナポレオンに中世の皇帝って肩書がついてて腰抜かしたことがあったの思い出した
53 17/01/01(日)10:24:35 No.400138044
>銃とか蒸気機関が出てくるとつまんなくなる >それはそれで面白いのは分かるけど 戦列歩兵いいよね いい
54 17/01/01(日)10:25:04 No.400138102
魔女狩りに関しては民衆の暴走が大きくて教会はむしろ終始止める側だったり
55 17/01/01(日)10:25:17 No.400138124
最近流行の異世界転生だと大体中世並みの封建体制の国家の世界で まんま中世な価値観を持った貴族に虐げられてるぱっと見中世風だけど近代的な価値観を持ったヒロインたちを現代的な価値観で救い得ることが可能な 中世から近代への過渡期へ移行する直前の時代という感じが多いと思う ややこしい
56 17/01/01(日)10:25:20 No.400138132
>思われてるほど暗黒でもなかったりするし魔女狩りも盛られまくってただけで案外規模小さい >ペストはすごい そもそも魔女狩りは中世のイベントではない
57 17/01/01(日)10:25:25 No.400138145
>中世=絶対王政みたいなイメージあるけど実際にはそこから最も遠い時代だよね 中央集権の確立とか国軍の設立は完全に近世以降のものだよね それ以前は国の軍隊なんて存在しなかったし 軍服みたいな揃いの制服もなかったりする
58 17/01/01(日)10:25:34 No.400138160
>タクティクスオウガは民族主義とかで完全に近代入ってないか あれは当時の世界情勢が東欧大荒れでそれモチーフのはず
59 17/01/01(日)10:25:48 No.400138192
>魔女狩りに関しては民衆の暴走が大きくて教会はむしろ終始止める側だったり なんもかんも魔女に与える鉄槌が悪い
60 17/01/01(日)10:25:59 No.400138221
おそらく日本の中世モデルの原典であるDQの世界観はよくわからんよね 基本的に都市国家ベースに常備軍付きっぽいけど
61 17/01/01(日)10:26:07 No.400138243
>タクティクスオウガは民族主義とかで完全に近代入ってないか ネオウォルスタ同盟とか民主主義目指してるしなぁ
62 17/01/01(日)10:26:21 No.400138271
書き込みをした人によって削除されました
63 17/01/01(日)10:26:21 No.400138273
>そもそも魔女狩りは中世のイベントではない 魔女狩り自体はだいぶ昔からやってるしね 帝政に入る前のローマ時代から魔女狩りやってる
64 17/01/01(日)10:26:32 No.400138297
普通の人が中世とイメージして浮かんでくる七割は近世だと聞いた
65 17/01/01(日)10:26:51 No.400138332
>タクティクスオウガは民族主義とかで完全に近代入ってないか やってること自体はまんまユーゴ紛争だから現代だろう
66 17/01/01(日)10:26:54 No.400138341
あれだ 血を抜いて病気治してたら中世
67 17/01/01(日)10:27:10 No.400138372
ロマサガのロアーヌ候国とか騎士団領とか中世っぽい国家体系なんだけど プレイしてる当時はミカエルって王様じゃないの？とか騎士団取りまとめてる王様でてこないの？とか無駄に疑問わくばっかだったな…
68 17/01/01(日)10:27:12 No.400138378
ベルばらあたりの影響力かね
69 17/01/01(日)10:27:16 No.400138388
>>魔女狩りに関しては民衆の暴走が大きくて教会はむしろ終始止める側だったり >なんもかんも魔女に与える鉄槌が悪い というか魔女狩りは教会関与してないんよな あれプロテスタント版の異端審問だから
70 17/01/01(日)10:27:29 No.400138410
>魔女狩りに関しては民衆の暴走が大きくて教会はむしろ終始止める側だったり 一度の裁判で決めずに本当に魔女なの？って 裁判を何回もやりなおしたのが 三審制の元になってるのだ・・
71 17/01/01(日)10:27:57 No.400138470
>そもそも魔女狩りは中世のイベントではない 意外と近代イベントだな
72 17/01/01(日)10:28:31 No.400138528
ファンタジーはいつのまにか銃までは普通に射程に入る感じになってたな
73 17/01/01(日)10:28:37 No.400138541
ペストは魔女の云々もよく言われるけどペストの流行と魔女狩りの活性化も時期ずれてるしね
74 17/01/01(日)10:28:44 No.400138551
中世の頃から眼鏡あったってのが凄いよね
75 17/01/01(日)10:28:52 No.400138570
銃が出てきたらもう中世じゃないの？
76 17/01/01(日)10:29:08 No.400138608
>おそらく日本の中世モデルの原典であるDQの世界観はよくわからんよね DQは童話の世界じゃないかな
77 17/01/01(日)10:29:37 No.400138667
FFは銃どころか車だのロボットだの出てくる
78 17/01/01(日)10:30:06 No.400138719
ついでに猫を殺してペストが流行ったのも間違いだ 時系列的にはペストが流行った後100年後にぬを殺し始めた …なんで？
79 17/01/01(日)10:30:14 No.400138735
>おそらく日本の中世モデルの原典であるDQの世界観はよくわからんよね ゲームとかの舞台になってるあれらはむしろ 中世っぽい文物を用いているだけで実質現代と言っても過言ではない気がする
80 17/01/01(日)10:30:39 No.400138783
中世ファンタジーの原点の指輪物語が中世じゃないし…
81 17/01/01(日)10:30:48 No.400138807
>銃が出てきたらもう中世じゃないの？ 火薬で球ポーンと飛ばすのなら十分中世 …と思ったらコスト度外視で中世にもライフルが作られているという
82 17/01/01(日)10:31:44 No.400138911
古代と近世を足して2で割ったら大体中世になるぐらい幅が広いのか
83 17/01/01(日)10:32:01 No.400138952
FFは恐竜出てくるから古代だな
84 17/01/01(日)10:32:36 No.400139025
錬金術！
85 17/01/01(日)10:32:40 No.400139036
王様と騎士とお姫様がいたら中世
86 17/01/01(日)10:32:48 No.400139054
>ついでに猫を殺してペストが流行ったのも間違いだ >時系列的にはペストが流行った後100年後にぬを殺し始めた >…なんで？ 研究進んでその頃にようやく小動物が感染源って気づいて殺し始めたんじゃね
87 17/01/01(日)10:32:53 No.400139069
>FFは銃どころか車だのロボットだの出てくる FFははじめからループ物やるようなシリーズだから
88 17/01/01(日)10:33:11 No.400139105
>FFは恐竜出てくるから古代だな 古代にも恐竜いねーよ！
89 17/01/01(日)10:33:20 No.400139120
大体千年ぐらいってマジで長いよね…
90 17/01/01(日)10:33:25 No.400139130
マスケットまでならセーフ
91 17/01/01(日)10:33:29 No.400139139
初夜権！
92 17/01/01(日)10:33:40 No.400139156
FFももうなんでもありな感じだったけどさすがに高級車の概念は新鮮だった
93 17/01/01(日)10:34:16 No.400139249
当時もこんなインチキ本出版してんじゃねーよ！と叩かれてなかったっけ魔女への鉄槌
94 17/01/01(日)10:34:37 No.400139296
>古代と近世を足して2で割ったら大体中世になるぐらい幅が広いのか そもそも明確な基準があるとは言い難いものなので… 日本だとnovは近世かなー…？くらいで猿がまあ近世？になって狸になるとああこれ近世ですわとか それくらいは(※諸説ある)の世界
95 17/01/01(日)10:34:44 No.400139310
日本で言うと大化の改新から関ヶ原あたりまでずっと中世って事だもんな1000年って…
96 17/01/01(日)10:35:01 No.400139356
>初夜権！ 大抵の女は結婚する前に処女じゃなくなっちゃってるから 領主様がヤッた事にしておくという 農村の知恵なんだとか…
97 17/01/01(日)10:35:16 No.400139394
銃の発明というよりそれを活用した軍制とか国家体系が出来てることになると時代変わっちゃう感じ
98 17/01/01(日)10:35:19 No.400139400
全然不勉強で申し訳ないんだけど中世って300のスパルタみたいな世界のことなの？
99 17/01/01(日)10:35:19 No.400139403
FFはこれぞファンタジー感とファンタジー…？がかなり自然に同居しててすごい
100 17/01/01(日)10:35:48 No.400139452
>全然不勉強で申し訳ないんだけど中世って300のスパルタみたいな世界のことなの？ あれは古代だよ…
101 17/01/01(日)10:36:04 No.400139486
日本史より世界史とっとけばよかったなあ
102 17/01/01(日)10:36:35 No.400139551
スパルタは古代ギリシャのお話だよぅ！
103 17/01/01(日)10:36:38 No.400139563
江戸時代も中世で差し支えない気がする
104 17/01/01(日)10:36:43 No.400139574
>プレイしてる当時はミカエルって王様じゃないの？とか騎士団取りまとめてる王様でてこないの？とか無駄に疑問わくばっかだったな… ミカエルは侯爵なので王族の血は入ってるかもだけど王様では無いはず 王の下で領地の管理をしているかもしくは大きな力を持った地方豪族が 国家を作った時の功績で領地を認められたかそんな感じじゃないかな 騎士団領も似たような経緯の独立した小豪族の寄り合いだと思うけど この辺の設定って実際決められてんのかな
105 17/01/01(日)10:36:46 No.400139586
中世って地味な時代だったっぽいよな
106 17/01/01(日)10:36:53 No.400139603
「こんなにひどい中世時代」みたいな事言ってる奴もたまにいるけど 結局それもまぁ一部の一時期ではそういうのもなくはないよね程度に過ぎない
107 17/01/01(日)10:36:53 No.400139608
>当時もこんなインチキ本出版してんじゃねーよ！と叩かれてなかったっけ魔女への鉄槌 叩く人もいた 売れなかった
108 17/01/01(日)10:37:04 No.400139637
300はイランに非難されるくらい歴史考証ブン投げてて ペルシア王。が黒人でニンジャが出てくる世界だぞ！
109 17/01/01(日)10:37:23 No.400139680
一般的にみんなが好きな中世のイメージって本当はルネサンスなのかな
110 17/01/01(日)10:37:28 No.400139694
>日本で言うと大化の改新から関ヶ原あたりまでずっと中世って事だもんな1000年って… いや律令制崩壊からでは？ 大化の改新から中世だと同時期の中国の方だし…
111 17/01/01(日)10:37:33 No.400139703
無理を承知でいえば この日この瞬間を境に中世に突入しましたー！とか あーこの事件は絶対に中世的ですわーみたいな明確な区切りが知りたい
112 17/01/01(日)10:37:51 No.400139736
中世＝ハプスブルク家でええやん
113 17/01/01(日)10:37:57 No.400139747
>無理を承知でいえば >この日この瞬間を境に中世に突入しましたー！とか >あーこの事件は絶対に中世的ですわーみたいな明確な区切りが知りたい 無理
114 17/01/01(日)10:38:14 No.400139782
貴族がてんでバラバラに好き勝手してるのが中世
115 17/01/01(日)10:38:18 No.400139787
技術的にも大規模工事を行う力がなくなってただけで細かい点で見れば古代より進歩してるところが多い
116 17/01/01(日)10:38:23 No.400139800
>この日この瞬間を境に中世に突入しましたー！とか >あーこの事件は絶対に中世的ですわーみたいな明確な区切りが知りたい 西欧の基準で言えば476年の西ローマ帝国崩壊かな…
117 17/01/01(日)10:38:33 No.400139815
>「こんなにひどい中世時代」みたいな事言ってる奴もたまにいるけど >結局それもまぁ一部の一時期ではそういうのもなくはないよね程度に過ぎない 紛争やテロあったから現代は全部クソ！って言うようなもんか
118 17/01/01(日)10:38:39 No.400139828
>>日本で言うと大化の改新から関ヶ原あたりまでずっと中世って事だもんな1000年って… >いや律令制崩壊からでは？ >大化の改新から中世だと同時期の中国の方だし… 実際の中世がどうかじゃなくタイムスケールとしての1000年を日本に置き換えただけだから気にしないでほしい
119 17/01/01(日)10:38:40 No.400139830
ローマ時代に悪魔が建てたんだよって言われてる橋は全部中世か近世に建てられてる 何を考えてそんな話を作ったのかは知らない
120 17/01/01(日)10:38:45 No.400139838
ハプスブルクはモロ近世だろ
121 17/01/01(日)10:38:49 No.400139846
>江戸時代も中世で差し支えない気がする 流石に豊臣家滅亡以降はつらいかもしれない
122 17/01/01(日)10:38:56 No.400139857
>この辺の設定って実際決められてんのかな 納期やら容量の都合で省略以前の問題もあるからあんまり考えてもしょうがないよね
123 17/01/01(日)10:39:05 No.400139873
>「こんなにひどい中世時代」みたいな事言ってる奴もたまにいるけど >結局それもまぁ一部の一時期ではそういうのもなくはないよね程度に過ぎない ひどいっていうかしょっぱい時代ってイメージがある
124 17/01/01(日)10:39:08 No.400139878
>この日この瞬間を境に中世に突入しましたー！とか 東ローマの滅亡をもって中世の終わりとするのが一般的では
125 17/01/01(日)10:39:11 No.400139891
ローマ帝国基準がわかりやすくていいよね
126 17/01/01(日)10:39:35 No.400139941
根本的に中世とかは単なる時間じゃなくて技術とか制度とか思想による区分なんで 定義をタイトにしてもけっきょく地域差は残る
127 17/01/01(日)10:40:08 No.400139995
農業面ではめちゃくちゃ進歩してた時代だよね中世
128 17/01/01(日)10:40:13 No.400140007
そういうのの設定は歴史家によって考えが異なるゆえ… ただフランスの革命やうちの敗戦とか明らかな歴史のターニングポイントもあるっちゃある
129 17/01/01(日)10:40:37 No.400140062
>江戸時代も中世で差し支えない気がする そんな雑に教えると学生は大学受験で困るぞ
130 17/01/01(日)10:40:50 No.400140094
ハプスブルクやその他有力諸侯の家領は近世だけどドイツ帝国というか神聖ローマ自体は所謂陪臣化するまでは中世
131 17/01/01(日)10:40:59 No.400140115
映像だとゲーム・オブ・スローンズが近いんじゃないかなあ ただ女性はちょっと違うか
132 17/01/01(日)10:41:13 No.400140150
ローマ帝国の崩壊が中世の始まりでローマ帝国の滅亡が中世の終わりな考え方が一番わかりやすい つまり480年から1453年まで
133 17/01/01(日)10:41:35 No.400140190
教科書的には476年の西ローマ滅亡から 1453年のビザンツ滅亡までが中世だけど ビミョーに地域によって早い遅いがある
134 17/01/01(日)10:41:44 No.400140214
>定義をタイトにしてもけっきょく地域差は残る 中国の時代区分でえらく揉めるのいいよねよくない
135 17/01/01(日)10:41:56 No.400140236
暗黒時代とまで言われる中世
136 17/01/01(日)10:41:57 No.400140242
ちなみに中世というとウンコだよ！ウンコじゃないよ！とかよく言われるけど まあ割と近世に入ってもウンコは産業に欠かせなかったりする 特に毛織物とか染色とかはウンコオシッコ無いと成り立たなかった
137 17/01/01(日)10:42:15 No.400140280
暗黒時代もなんかよくわからんことになってる あったのは確かだけどあやふやというか
138 17/01/01(日)10:42:23 No.400140292
>映像だとゲーム・オブ・スローンズが近いんじゃないかなあ >ただ女性はちょっと違うか スカイリムのエロMOD並のおっぱいまみれの時代すぎる…
139 17/01/01(日)10:42:46 No.400140332
ヴィクトリア朝はもう近代でしょ
140 17/01/01(日)10:43:04 No.400140359
古代ローマでもうんこ投げはやっててローマ皇帝直々に罰則作ったりしてるのでもはや伝統である
141 17/01/01(日)10:43:06 No.400140363
セーヌ川がうんこだらけじゃなくなって泳げるようになったのは 20世紀末シラク大統領の時代だし…
142 17/01/01(日)10:43:19 No.400140391
時代の評価はそれを評価してる人間の立場とかも考慮にいれないといけないからな
143 17/01/01(日)10:43:59 No.400140478
暗黒時代は結局中世のごく短い期間限定じゃないかな
144 17/01/01(日)10:44:05 No.400140486
まあローマですら川に下水を垂れ流しで汚染がひどいことになってたからな 二階の窓からお外へ壺に溜めたおしっこダバァもするし
145 17/01/01(日)10:44:07 No.400140489
>暗黒時代もなんかよくわからんことになってる >あったのは確かだけどあやふやというか 暗黒時代なんて言葉がそもそもルネサンス期に生まれた今までの社会を叩くためのプロパガンダですし
146 17/01/01(日)10:44:07 No.400140491
東スラブ諸族とか今でも中世だし…
147 17/01/01(日)10:44:49 No.400140578
何を持って暗黒とするのかってのもあるしな
148 17/01/01(日)10:45:23 No.400140652
>農業面ではめちゃくちゃ進歩してた時代だよね中世 基本的に技術革新によって少人数で収穫をあげる方法が確立された時代
149 17/01/01(日)10:45:39 No.400140705
古代ローマより後退してるんだから暗黒時代でいいだろ… と思ったけど古代ローマを完全に越えたのって20世紀後半だな…
150 17/01/01(日)10:45:55 No.400140739
進歩しなきゃ近世に繋がらないしね…
151 17/01/01(日)10:45:56 No.400140740
魔王が世界を支配してると暗黒時代
152 17/01/01(日)10:46:11 No.400140765
まぁ過去に黄金時代があったけどそのあと暗黒時代がつづいたせいで今ひどいんだよ…ってのはわりとよく出てくる発想だし
153 17/01/01(日)10:46:29 No.400140821
でもやっぱ11世紀までの西ヨーロッパには生まれたくないなあって思う農奴制だし あの時代なら東ローマかムスリムに改宗すれば免税してくれるウマイヤ朝あたりに生まれたい…
154 17/01/01(日)10:46:50 No.400140863
>と思ったけど古代ローマを完全に越えたのって20世紀後半だな… 現代のコンクリって100年保たないけど ローマコンクリートは2000年以上の耐久力あるぞ
155 17/01/01(日)10:47:15 No.400140930
ローマより衰退してるっていうのは何やってたのって思われても仕方ない気がする
156 17/01/01(日)10:47:31 No.400140970
海賊すげー来るから道めっちゃ不便にしとくね…みたいな町作りとか解説を聞くと嫌な時代だったんだなと痛感する
157 17/01/01(日)10:48:01 No.400141019
ローマ街道より早い交通手段は鉄道の誕生を待たなければならなかったという
158 17/01/01(日)10:48:02 No.400141022
とりあえずすぐ中世中世言う人は日本史との変換機能を装備して欲しい 未開だなんだって平安時代の頃だったりするのに
159 17/01/01(日)10:48:06 No.400141039
だってそもそものローマが崩壊しちゃったし
160 17/01/01(日)10:48:18 No.400141067
だってローマとその後のヨーロッパは文明から民族からほぼ別物だもの
161 17/01/01(日)10:48:28 No.400141097
ローマンコンクリートは超つよいけど あれはあれで扱いが難しいので 速乾性で硬いから現代のコンクリみたいにコンクリートミキサーで運んでダバァと流し込んだりできない
162 17/01/01(日)10:48:48 No.400141136
唐から大明までは江南が一番だよたぶん… （たまに内乱でモヒられることから目を背けつつ）
163 17/01/01(日)10:48:53 No.400141154
>基本的に技術革新によって少人数で収穫をあげる方法が確立された時代 高緯度の開拓に成功しただけで欧州全体では昔と大差ないだろ？ 本当に少人数で回せるようになったのは産業革命の頃
164 17/01/01(日)10:48:59 No.400141171
まあ功罪はあれどクッソつまんねー時代だなと思う 夢も希望も無さそう
165 17/01/01(日)10:49:00 No.400141173
ローマより後退って言っても農業技術やら冶金やらは普通に進歩してるからな ローマなんて水車すらまともに使ってなかったんだし馬具もろくになかったし
166 17/01/01(日)10:49:01 No.400141175
>海賊すげー来るから道めっちゃ不便にしとくね…みたいな町作りとか解説を聞くと嫌な時代だったんだなと痛感する 商業が死んでるからかなんか閉鎖的な時代になるんだよね… 街道は荒れ放題でオオカミやら山賊が出たり
167 17/01/01(日)10:49:05 No.400141183
>無理を承知でいえば >この日この瞬間を境に中世に突入しましたー！とか >あーこの事件は絶対に中世的ですわーみたいな明確な区切りが知りたい 時期で言えばルネサンス期がそれにあたる 中世という言葉が生まれたのがルネサンス時代だから ただルネサンス期で区分されるというか ルネサンスはこれまでの古い時代とこれから来る新しい時代の過渡期であるという考えから生まれた経緯があって だからその中間の時代＝中世という言葉になったので どこからどこまでが古い時代でどこからが新しい時代かでえらい騒ぎになる おかげで本来ルネサンス期だけを指す言葉だったのが結局1000年くらい伸びた
168 17/01/01(日)10:49:26 No.400141228
ローマ街道の性能は安定した支配できるだけの軍事力の問題だからしょうがない
169 17/01/01(日)10:49:36 No.400141254
>魔王が世界を支配してると暗黒時代 でも諸々の権能を一手に掌握している絶対王政的な魔王の存在自体は近世的というかもうわけわからん
170 17/01/01(日)10:49:52 No.400141299
特権階級以外は皆奴隷ってのは近代までそうだったし…
171 17/01/01(日)10:50:08 No.400141331
>ローマコンクリートは2000年以上の耐久力あるぞ ローマセメントじゃ高層ビル作れないし寿命だけなら石造りがある
172 17/01/01(日)10:50:19 No.400141356
>おかげで本来ルネサンス期だけを指す言葉だったのが結局1000年くらい伸びた どんぶり勘定すぎる…
173 17/01/01(日)10:50:32 No.400141382
ローマ帝国は治金や鋳鉄技術が蛮族に劣ってたので蛮族がローマから離れていくたびにコインの質が下がる
174 17/01/01(日)10:50:42 No.400141424
>特権階級以外は皆奴隷ってのは近代までそうだったし… 割と今もそうだし…
175 17/01/01(日)10:51:23 No.400141519
>セーヌ川がうんこだらけじゃなくなって泳げるようになったのは >20世紀末シラク大統領の時代だし… そういえばモーツァルトの母親の死因は 宿代ケチってセーヌ川の水飲んで腹壊したからだったっけな…
176 17/01/01(日)10:51:51 No.400141582
ローマも結局蛮族どうにもできない程度のもんだしな
177 17/01/01(日)10:52:09 No.400141622
近代と近未来をごっちゃにしてるものもあるし
178 17/01/01(日)10:52:17 No.400141642
>ローマより後退って言っても農業技術やら冶金やらは普通に進歩してるからな >ローマなんて水車すらまともに使ってなかったんだし馬具もろくになかったし そのへん元々ローマより騎馬民族とかアラブインド中国のほうが進んでたので… 欧州は鎖国してたわけじゃないから色々入ってくる
179 17/01/01(日)10:52:21 No.400141657
>ローマ街道の性能は安定した支配できるだけの軍事力の問題だからしょうがない ローマ街道の全図見ると全ての道は～ってのが誇張でもなんでもないのが分かる
180 17/01/01(日)10:53:35 No.400141835
しかし語源から考えるとヨーロッパって広くね？ってすごい思う
181 17/01/01(日)10:54:44 No.400141984
中世国家にローマ並の街道や建造物を期待するのは 市町村だけでインフラ整備しろよなっていうようなもんだ 人も金も足りない
182 17/01/01(日)10:55:07 No.400142033
中国だと漢から清あたりまで基本的な体制が変わらないというか異民族が統一しても何故か中華化する …今ですらそうかも
183 17/01/01(日)10:55:25 No.400142075
>しかし語源から考えるとヨーロッパって広くね？ってすごい思う アジアのほうが広いぞ
184 17/01/01(日)10:55:40 No.400142115
>しかし語源から考えるとヨーロッパって広くね？ってすごい思う 元は地中海沿岸より内陸は蛮族さえいるのかいないのか分からん魔境だったからね…
185 17/01/01(日)10:56:13 No.400142174
プロレタリアート独裁が成立したのになぜか中華化する（最悪）
186 17/01/01(日)10:56:24 No.400142199
ローマ帝国vs漢は見たかった まだあの時代だと遠すぎたが お互い知ってるフシはあるが
187 17/01/01(日)10:56:28 No.400142211
中世の国家規模だと道をきっちり整備しとくと攻め込んでくる奴らに使われて困るのが致命的すぎる
188 17/01/01(日)10:56:34 No.400142226
暗黒時代は現存する資料が少なくて詳しい実態が見えてこない暗黒(視覚)の時代だから 最悪の地獄の意味での暗黒じゃない
189 17/01/01(日)10:56:49 No.400142265
>中国だと漢から清あたりまで基本的な体制が変わらないというか異民族が統一しても何故か中華化する ミーム汚染する秘宝的なものが…
190 17/01/01(日)10:57:00 No.400142293
imgの最近が10年前みたいな感じかね
191 17/01/01(日)10:57:36 as8mFNiM No.400142383
資料が集まらないほど荒れてたんだからやっぱり酷い時代だったんじゃないの
192 17/01/01(日)10:58:12 No.400142471
実際中華はミーム的なもんだし 人の数と年月で否応なく中華化されちまうというか
193 17/01/01(日)10:58:36 No.400142529
>中国だと漢から清あたりまで基本的な体制が変わらないというか異民族が統一しても何故か中華化する >…今ですらそうかも 政権交代で前の文明を破壊するのすら伝統 日本は朝貢貿易で前の文明の時に造られてた皿とか壺を欲しがったからお前ら前の王朝の時はゴミ扱いしてたじゃねえか！って怒られた記録もある
194 17/01/01(日)10:58:55 No.400142579
>資料が集まらないほど荒れてたんだからやっぱり酷い時代だったんじゃないの ローマの後継である東ローマ帝国とかは幾らでも資料あるよ 時代の主役がゲルマン民族に移ってそのゲルマン人があんまり資料残す習慣無かったのよ
195 17/01/01(日)10:59:01 No.400142588
>暗黒時代は現存する資料が少なくて詳しい実態が見えてこない暗黒(視覚)の時代だから >最悪の地獄の意味での暗黒じゃない そういう意味では文字資料を持たない民族がいた時代の地域はみんな暗黒なんだもんな アステカとか匈奴とかの時代がどんなに栄えてたとしても暗黒扱いみたいな
196 17/01/01(日)10:59:12 No.400142616
>>中国だと漢から清あたりまで基本的な体制が変わらないというか異民族が統一しても何故か中華化する >ミーム汚染する秘宝的なものが… まぁ支配しても統治ノウハウ持ってない関係で 統治するために使う連中とかシステムはたいして変わらないから自然っちゃ自然な話よ
197 17/01/01(日)11:01:46 No.400142942
結局政治を動かしてるのは官僚みたいな…
198 17/01/01(日)11:02:11 No.400143000
>ローマ帝国vs漢は見たかった >まだあの時代だと遠すぎたが >お互い知ってるフシはあるが 大秦国と交易してた
199 17/01/01(日)11:02:18 as8mFNiM No.400143024
>政権交代で前の文明を破壊するのすら伝統 >日本は朝貢貿易で前の文明の時に造られてた皿とか壺を欲しがったからお前ら前の王朝の時はゴミ扱いしてたじゃねえか！って怒られた記録もある そういう意味で中国ってアメリカと同レベルで歴史がない国なんだよな 実質的にアジア最長の歴史を持つのは各時代の文明を大切にしてきた日本
200 17/01/01(日)11:02:46 No.400143076
>そういう意味では文字資料を持たない民族がいた時代の地域はみんな暗黒なんだもんな そういわれれば古代日本史でも東国の蝦夷や群盗関連は暗黒時代扱いだったなぁ
201 17/01/01(日)11:03:08 No.400143140
ローマと中国が記録残すマンだったのは本当に助かる
202 17/01/01(日)11:03:09 No.400143146
アステカは文字資料あるだろ！？ 燃やしちゃっただけで
203 17/01/01(日)11:03:13 No.400143159
>実質的にアジア最長の歴史を持つのは各時代の文明を大切にしてきた日本 ネタでもそういう発言は胃が痛くなるからやめてほしい
204 17/01/01(日)11:03:22 No.400143179
中国人は当時ローマ帝国まで貿易しに行ってローマいいよねって記録残してる
205 17/01/01(日)11:03:41 No.400143223
応仁の乱いいよね
206 17/01/01(日)11:03:45 No.400143231
>そういう意味で中国ってアメリカと同レベルで歴史がない国なんだよな >実質的にアジア最長の歴史を持つのは各時代の文明を大切にしてきた日本 ？
207 17/01/01(日)11:04:29 No.400143313
中世ヨーロッパでも修道院が文書残してるよ
208 17/01/01(日)11:04:47 No.400143370
書かれたとされる魔道書が消失してるのはほんとに魔女狩りの件だけなのかね
209 17/01/01(日)11:05:04 No.400143410
天皇記も国記も全部燃やしてしまいましょうね
210 17/01/01(日)11:05:17 as8mFNiM No.400143436
>実質的にアジア最長の歴史を持つのは各時代の文明を大切にしてきた日本 というか中国や朝鮮が気軽に焚書しすぎるからまるで歴史が残ってないという
211 17/01/01(日)11:05:29 No.400143457
>アステカは文字資料あるだろ！？ >燃やしちゃっただけで （この異教っぽい絵なんだろう…）
212 17/01/01(日)11:05:44 No.400143482
>書かれたとされる魔道書が消失してるのはほんとに魔女狩りの件だけなのかね 実はバチカンに現存してる アニメで見たからわかる
213 17/01/01(日)11:06:10 No.400143535
>というか中国や朝鮮が気軽に焚書しすぎるからまるで歴史が残ってないという 中国の歴史詳細に残ってるじゃん
214 17/01/01(日)11:06:20 No.400143554
やはり時代は紐文字…
215 17/01/01(日)11:06:21 No.400143557
むしろ中国とか資料めちゃ残ってる方なのに…
216 17/01/01(日)11:07:03 No.400143643
やっぱ石版だよね―
217 17/01/01(日)11:07:06 No.400143648
ベトナムからローマ金貨が発見されるのは古代のグローバリゼーション進みすぎ…って軽く引くレベル
218 17/01/01(日)11:07:19 No.400143676
ゴシップ記事が残っちゃったローマ皇帝めっちゃかわいそう
219 17/01/01(日)11:07:35 as8mFNiM No.400143704
>>実質的にアジア最長の歴史を持つのは各時代の文明を大切にしてきた日本 >というか中国や朝鮮が気軽に焚書しすぎるからまるで歴史が残ってないという 歴代王朝が編纂した歴史書の引用に使った書物がほとんど失われてて その引用がなかったら存在自体分からなかったってとんでもない国よね大陸
220 17/01/01(日)11:08:08 No.400143777
焚書が特別事例だったからこそ焚書坑儒の言葉が残ってるのでは
221 17/01/01(日)11:09:07 as8mFNiM No.400143907
>中国の歴史詳細に残ってるじゃん それが事実かどうかは怪しいところだけどね
222 17/01/01(日)11:09:27 No.400143948
王朝王朝ってもしかして中国の王朝の名前一つも知らないのでは…
223 17/01/01(日)11:09:38 No.400143968
>大秦国と交易してた 始皇帝の兵馬俑はギリシャ人が関係してる説が欧州で発表されて中国人が切れてたな
224 17/01/01(日)11:09:40 No.400143972
>それが事実かどうかは怪しいところだけどね それ古事記とか日本書紀周りに特大ブーメラン来るぞ
225 17/01/01(日)11:09:57 as8mFNiM No.400144015
文革で全部破壊されちゃったから今残ってる資料とかは大体中共の作ったやつじゃないの
226 17/01/01(日)11:10:19 No.400144077
日本は日本でやらかしてるけどな ゴッドハンド…
227 17/01/01(日)11:10:47 No.400144149
遣唐使は無かったのか…
228 17/01/01(日)11:11:00 No.400144177
>それが事実かどうかは怪しいところだけどね 中国の資料がダメだったら日本には近代以前の資料は存在しないのと同じ意味だぞ
229 17/01/01(日)11:11:08 No.400144201
日本の律令制の研究なんか自国の史料が散逸してどうしようもないから 中国に頼んで唐やら梁やらの史料を参考にしているぐらいですよ
230 17/01/01(日)11:11:09 as8mFNiM No.400144203
>>それが事実かどうかは怪しいところだけどね >それ古事記とか日本書紀周りに特大ブーメラン来るぞ それファンタジーって前置きされてるじゃん... 中国の資料は史実と銘打ってファンタジーお出ししてくるから怖い
231 17/01/01(日)11:11:20 No.400144229
>大体中共の作ったやつじゃないの しょうきか
232 17/01/01(日)11:11:27 No.400144249
竹内文書は真実
233 17/01/01(日)11:11:28 No.400144251
ゴッドハンドは石器時代だから文化的な影響はないし…
234 17/01/01(日)11:11:43 No.400144278
明代とか皇帝の行動を毎日記録する専属官がいるぐらい膨大な記録作ってる記録魔の国だよ 資料全部残ってる方がおかしいよ
235 17/01/01(日)11:12:05 No.400144319
共産党とは万物を司ることのできる神のことだったのか
236 17/01/01(日)11:12:33 No.400144386
>それファンタジーって前置きされてるじゃん... 日本書紀がどういう物かご存知無い？
237 17/01/01(日)11:13:18 No.400144471
>遣唐使は無かったのか… そういや小野妹子より先に日本から使者が来たって記録が向こうにはあるのに 日本じゃ記録無いね
238 17/01/01(日)11:13:29 No.400144502
中世って農奴制のイメージだけどこれがどこうやって崩れていったのか興味がある
239 17/01/01(日)11:13:41 as8mFNiM No.400144530
文革で中国史の信頼度はほぼゼロになったとは思う
240 17/01/01(日)11:14:15 No.400144603
関係ないけどルイスフロイスの飢餓の時に十字架食べて飢えをしのいだから吉利支丹になります！って言った人にえ…何その話…怖い…みたいな反応残した話好き
241 17/01/01(日)11:14:28 No.400144638
>ゴッドハンドは石器時代だから文化的な影響はないし… たまに縄文時代のスレでゴッドハンドの話題ぶっこんでくる人がいて 石器時代と一緒くたにされてるようで悲しい…
242 17/01/01(日)11:14:42 No.400144664
日本書紀って神代の記述だけじゃないのよ…
243 17/01/01(日)11:14:44 No.400144668
>そういや小野妹子より先に日本から使者が来たって記録が向こうにはあるのに >日本じゃ記録無いね おれじゃない あめたりしひこがやった しらない すんだこと
244 17/01/01(日)11:14:54 No.400144688
ゴッドハンドてなに
245 17/01/01(日)11:15:28 No.400144754
>日本書紀がどういう物かご存知無い？ 貴族たちが俺のご先祖はこの神さまね！とわいわいやって神話考えたよ 文章を考えるの面倒になって大陸から来た書の丸写しもした
246 17/01/01(日)11:15:34 No.400144767
>ゴッドハンドてなに 自分で石器埋めた 掘り返した 衝撃的発見！
247 17/01/01(日)11:15:36 No.400144775
正月早々ID出そうなおもしろ発言は止めといたほうが…
248 17/01/01(日)11:15:55 No.400144821
>文革で中国史の信頼度はほぼゼロになったとは思う お何
249 17/01/01(日)11:16:00 No.400144833
>中世って農奴制のイメージだけどこれがどこうやって崩れていったのか興味がある 農奴制の変化は結構国によるからなぁ 農奴自体が生まれるのは土地を失ったり借金を返せなくなった農民が落ちる位置だけど 産業革命等で第二次産業が増えてくると農奴に落ちずに工場勤務に流れる
250 17/01/01(日)11:16:45 No.400144923
元旦早々こじらせてる子がいるな
251 17/01/01(日)11:17:00 as8mFNiM No.400144950
>>文革で中国史の信頼度はほぼゼロになったとは思う >お何 事実では
252 17/01/01(日)11:17:29 No.400145002
物を知らない子ほど自信過剰だなあ
253 17/01/01(日)11:17:42 No.400145027
今までの歴史はユダヤが世界再構成した時に作った歴史だから信憑性ないよ 五分前以外の歴史を信じるな
254 17/01/01(日)11:17:46 No.400145034
>文革で中国史の信頼度はほぼゼロになったとは思う そんなふわふわしたことを言われても… 起居注とかいる世界だからむしろ大清までならほぼ事実だし… まあ煬帝の件みたいなこともあるけど史官は基本的に中立性考えて最悪死んでもいいが常だし…
255 17/01/01(日)11:18:12 No.400145085
話聞く限り農奴よか鉱奴船奴のが地獄そう
256 17/01/01(日)11:18:12 No.400145087
歴史見ると資料欲しい！大陸から取り寄せよう！か資料欲しい！大陸から人呼んで来よう！ってのがめっちゃ多い日本
257 17/01/01(日)11:18:14 No.400145089
日本は秀吉が小作規制して農業改革したけど 徳川の世ですぐ元に戻ったりしたな
258 17/01/01(日)11:18:44 No.400145163
初まさはるだよ
259 17/01/01(日)11:19:06 No.400145208
正月早々こんなアホな事してID出るってどういう人生なんだ
260 17/01/01(日)11:19:23 No.400145247
ﾃﾞﾃﾙ…
261 17/01/01(日)11:19:26 No.400145252
ｱﾁｬｰ初IDの出
262 17/01/01(日)11:19:55 No.400145318
めっちゃ自演してる…