虹裏img歴史資料館

1 24/06/02(日)11:28:00 No.1195869145

カオス勢力は割とコロコロ変わるけどロウ勢力はほぼ天使で統一されてるせいだろうか

2 24/06/02(日)11:31:09 No.1195870022

明確にロウ性を定義して厳密にそこを避け続けるのは真のカオスではないんだ 本当の混沌野郎は気分で短期的に秩序を守る事もある

3 24/06/02(日)11:40:57 No.1195872745

会社のトップが元ガチガチのロウじゃないですか

4 24/06/02(日)11:43:25 No.1195873488

>明確にロウ性を定義して厳密にそこを避け続けるのは真のカオスではないんだ >本当の混沌野郎は気分で短期的に秩序を守る事もある というより作中のカオス勢力って描写的にはアンチ四文字の連合勢力だし こいつらにはこいつらの秩序が構築されてるんで ロウの否定ってのは天使と四文字の否定という意味でしかないと思う 本気で弱肉強食とか混沌がどうこう言ってるのってカオス教団と下っ端悪魔くらいでしょ

5 24/06/02(日)11:43:53 No.1195873626

というかカオスとガイア教系列ぶっちゃけ別物じゃない？とは思うガイア教系列は独自の秩序持ってるやつも多かったりするし

6 24/06/02(日)11:45:00 No.1195873939

永遠の反抗期みたいな閣下

7 24/06/02(日)11:46:32 No.1195874363

>明確にロウ性を定義して厳密にそこを避け続けるのは真のカオスではないんだ >本当の混沌野郎は気分で短期的に秩序を守る事もある ロウ=ルールがルール カオス=俺がルール！ こうですね！

8 24/06/02(日)11:46:43 No.1195874405

カオス教団じゃねえやガイア教団

9 24/06/02(日)11:47:26 No.1195874619

全てを管理支配下に置くがロウのいう秩序で それに対しててめーの指図はうけねーよバーカ！って反論してるのがカオスってイメージ だから押し付けられたわけじゃない自発的秩序にはカオスもにっこりって感じで

10 24/06/02(日)11:48:08 No.1195874813

>ロウ=ルールがルール お前が作ったルールだけどお前もルール違反してるから裁くね…

11 24/06/02(日)11:48:15 No.1195874857

カオスが無秩序ならニュートラルも過激なカオス寄りになってしまう

12 24/06/02(日)11:49:15 No.1195875165

比較するとトール野郎が雑な超範囲に有害過ぎるんだけど 院長とか道満とか母親とかあれ五島の方の流れで出た被害だよな

13 24/06/02(日)11:49:42 No.1195875300

ロウもカオスも行き着く先は一緒で天使も悪魔もロクなもんじゃねえ！オラッ催眠弾！

14 24/06/02(日)11:49:47 No.1195875316

>カオスが無秩序ならニュートラルも過激なカオス寄りになってしまう それはプレイヤーが皆殺し思想に染まってるだけではないでしょうか

15 24/06/02(日)11:49:59 No.1195875372

>カオスが無秩序ならニュートラルも過激なカオス寄りになってしまう 極Nロールでも無きゃそうはならん

16 24/06/02(日)11:50:56 No.1195875627

貴方は貴方が定義した規範から外れています 預けられた権限により貴方を裁きますは最終回答として申し分なかった

17 24/06/02(日)11:55:06 No.1195876798

そもそもナンバリング作品によってカオスもロウも主張が違いはするんだけど 多くの作品ではロウ＝ルールではなくてロウ＝四文字の作ったルールだから 大抵の場合ロウに反発する勢力は（NにせよCにせよ）秩序の構築そのものに反発してるわけでは別にない

18 24/06/02(日)11:55:48 No.1195876992

価値観の基準のトップを自分に置くか神に置くかの違いでしかない だから神がなんも言わない限りロウ連中は好きにやるし自分にプラスだとわかったらカオスも裁判所を立てる

19 24/06/02(日)11:57:38 No.1195877497

真１・真２で言うならそれこそ日本の国津神と天津神が属する勢力が違うのとか典型的だけど 国津神は日本の神によって日本の秩序を作りたい 天津神は四文字教に組み込まれて扱い的には神でなくなってもロウの秩序の中でそれなりの立場が手に入るならOK って感じで一貫してる ただそっちの一貫性に比べるとガイア教団の描写はかなり雑

20 24/06/02(日)11:57:41 No.1195877520

>全てを管理支配下に置くがロウのいう秩序で >それに対しててめーの指図はうけねーよバーカ！って反論してるのがカオスってイメージ >だから押し付けられたわけじゃない自発的秩序にはカオスもにっこりって感じで だから結局はアンチメシア教でしかないんだ まあそれ言っちゃうとニュートラルもアンチ神魔でしかないんだけど どっちも悪役の存在に自らの正当性を担保してもらってる

21 24/06/02(日)11:59:16 No.1195877985

ロウ属性種族の邪神なのにエキドナがカオス陣営なのは意図してやってるのか設定ミスなのか

22 24/06/02(日)12:00:02 No.1195878241

真１・２の世界に限って言えばカオス勢力は秩序を築くのはいいけどその秩序の中に力による下剋上OKはシステムとして絶対組み込んでくれよって話だよ 四文字はそれが絶対ダメなんで（上下は神が決めるから）そこで反目が生まれる 真３は全部ロウだから例外 真４はロウカオスの定義がシリーズ的に見ても相当変えられてるのでまた話は別

23 24/06/02(日)12:00:02 No.1195878242

>そもそもナンバリング作品によってカオスもロウも主張が違いはするんだけど >多くの作品ではロウ＝ルールではなくてロウ＝四文字の作ったルールだから >大抵の場合ロウに反発する勢力は（NにせよCにせよ）秩序の構築そのものに反発してるわけでは別にない と言うと四文字側が全面的に悪くてNやCは被害者っぽいけど NやCが言ってることも俺が気に入らねえってだけではある

24 24/06/02(日)12:00:32 No.1195878397

ロウというのが現状の権力持ってる奴等というだけでしかないし 権力の座が危ういとなれば大破壊でリセットしようとするような連中という

25 24/06/02(日)12:02:33 No.1195879017

本当のニュートラルはバランスを保つことだって真1の太上老君も言ってるんだけど 当のニュートラルルートがロウとカオスの拒絶によって決定されるのが真1唯一の欠点

26 24/06/02(日)12:02:51 No.1195879119

真４において言えばロウ＝メシア教（というか四文字）だけど真１は違うよ メシア教や四文字もロウという大きなくくりの中の最大勢力ってだけでしかない だからロウ陣営だけどメシア思想ではないやつもいる カオスも同様でルシファーというか魔界勢力はカオスの最大勢力ではあってもカオスそのものではない 「四文字の思想がロウに当てはまる」「ルシファーの思想がカオスに当てはまる」であってロウ・カオスはもっと大きな括り

27 24/06/02(日)12:03:07 No.1195879202

真のカオスとはどういうやつかと言うのは真5のデカラビアが教えてくれた

28 24/06/02(日)12:03:30 No.1195879310

四天王いなくなった後の大洪水って四文字がやったの？四大天使の独断？

29 24/06/02(日)12:04:01 No.1195879495

>と言うと四文字側が全面的に悪くてNやCは被害者っぽいけど それは別にそうでもないよ 四文字のルールを支持することがイコール悪なわけじゃないし

30 24/06/02(日)12:04:26 No.1195879625

なのでLカオスDカオスで更に分ける

31 24/06/02(日)12:04:40 No.1195879699

他人に迷惑かける気に入らないやつを全員処して行ったら結果的にNになる

32 24/06/02(日)12:04:46 No.1195879729

>本当のニュートラルはバランスを保つことだって真1の太上老君も言ってるんだけど >当のニュートラルルートがロウとカオスの拒絶によって決定されるのが真1唯一の欠点 真１真２でいけば神と悪魔の支配からの解放と脱却がニュートラルだからそうなるのはしょうがない

33 24/06/02(日)12:05:25 No.1195879934

>本当のニュートラルはバランスを保つことだって真1の太上老君も言ってるんだけど >当のニュートラルルートがロウとカオスの拒絶によって決定されるのが真1唯一の欠点 顕現して干渉してきてる奴らが莫大な暴力振るって来るので思想の前にまず暴力で排除しないとどうにもならねえ

34 24/06/02(日)12:06:20 No.1195880215

>と言うと四文字側が全面的に悪くてNやCは被害者っぽいけど いやそれは違うでしょ LNCはそれぞれ各々の立場で秩序を構築しようとしてて なぜ協力せずに相反するのかっていう原因として下剋上OKか神が絶対かっていう点があるってだけだから どっちかが被害者っぽいなんて話ではない（思想に限って言えば） その思想を押し通す過程の権力闘争で被害者は生じるけど

35 24/06/02(日)12:07:28 No.1195880552

>他人に迷惑かける気に入らないやつを全員処して行ったら結果的にNになる ゲーム側の答えは「暴力で全てを廃していったら結果的にLになる」だよ だから真２はミレニアムスタートなんだ

36 24/06/02(日)12:08:13 No.1195880807

カオスはただのヤハウェ連合軍だし秩序あるよね 仏教系とか特に

37 24/06/02(日)12:11:28 No.1195881809

近年の作品はヘブライ神話の対立から脱却しようとしてる感じはある

38 24/06/02(日)12:14:19 No.1195882631

ライトとダークの軸は省略するものとする

39 24/06/02(日)12:14:29 No.1195882670

どうしたってある程度のロウにはなるけどロウにも色々あるわなが3って感じ

40 24/06/02(日)12:16:02 No.1195883131

主人公だけ強くても「人間」はどうにもならんぞという懸念を放ったらかすと真2になるんだろうな その点モブも頑張った真4のNルートは穏やかに終わったし 逆に自分だけ頑張るDSJの新Nルートは都合のいい神様になった

41 24/06/02(日)12:18:02 No.1195883781

カオスはロウに対する反発者でしかなくて所詮ロウの一部ってのはやったけど なんならニュートラルもロウに比べたら一貫性なくて人間主体を謳いつつロウカオス退けたら存在できない主体性のなさだと思う

42 24/06/02(日)12:18:46 No.1195884009

秩序のロウと勢力のロウをごっちゃにしてはいけない

43 24/06/02(日)12:19:04 No.1195884108

>本気で弱肉強食とか混沌がどうこう言ってるのってカオス教団と下っ端悪魔くらいでしょ ガイア教団だって普通に内部で秩序があるよ 偶にM禿みたいなキチガイが産まれたりするけど

44 24/06/02(日)12:20:14 No.1195884444

まぁそもそもの設定からして天界や魔界が（異世界に）実在して本当に人類誕生以前から神々がいた世界である真１２と あくまで人類が神を生んだ真４世界とかじゃまず悪魔や天使の成り立ちからして違うからな 真１・２の天使や悪魔って異世界人とも言えるわけだし

45 24/06/02(日)12:20:57 No.1195884682

>カオスはロウに対する反発者でしかなくて所詮ロウの一部ってのはやったけど これも真４の中だけの話だけどね 真２のカオスエンドからの発想だとは思うけど

46 24/06/02(日)12:21:10 No.1195884759

>どうしたってある程度のロウにはなるけどロウにも色々あるわなが3って感じ ３はコトワリを啓いたならロウだよ 内容に寄らずそれが新世界の法であり秩序なんだから 逆にコトワリを啓かないで怒られたり閣下についていくのはカオス 受胎世界自体は法も秩序もないのでL-C軸はなくL-D軸のみ

47 24/06/02(日)12:22:13 No.1195885066

真にカオスなのは文明化以前の自然神くらいだしなあ 生の営みに前も悪もないくらいの生存のための原始社会だ

48 24/06/02(日)12:22:33 No.1195885164

>あくまで人類が神を生んだ真４世界とかじゃまず悪魔や天使の成り立ちからして違うからな 真Ⅳ世界も存在はしてるよ そこに形を与えたのは人類の観測の力なだけで ダグザは形を与えられる前の状態に戻りたいだけ

49 24/06/02(日)12:23:28 No.1195885428

真４というか真４Fはかなり意図的にロウ＝ヤハウェって単純化した作品だからねえ カオスにせよロウにせよかなり従来のそれとはあんまり一致はしてない

50 24/06/02(日)12:24:19 No.1195885730

>と言うと四文字側が全面的に悪くてNやCは被害者っぽいけど 単純にやり方の問題だ ターミナルで魔界とつなげて悪魔を溢れさせる なんてやったら世界滅亡一直線なので論外

51 24/06/02(日)12:24:46 No.1195885872

>真Ⅳ世界も存在はしてるよ >そこに形を与えたのは人類の観測の力なだけで いずれにせよ人類とは無関係に最初から形を持ってる世界とそうでない世界だから成り立ちは相当違うわな アダムとイブ実在するしね真１世界の過去って

52 24/06/02(日)12:25:53 No.1195886239

>いずれにせよ人類とは無関係に最初から形を持ってる世界とそうでない世界だから成り立ちは相当違うわな >アダムとイブ実在するしね真１世界の過去って 四文字と天使は観測の力関係なく最初から居るぞあの世界 観測の力で歪めることはできるけど

53 24/06/02(日)12:27:05 No.1195886641

バアル「早く俺のロウを布きなおしたいなー」

54 24/06/02(日)12:27:23 No.1195886735

龍なんかは特に思想のない自然の荒ぶる力扱いだったと思う

55 24/06/02(日)12:28:08 No.1195887000

ロウが悪になるのは四文字のルールというよりその解釈でやらかしてる感じ

56 24/06/02(日)12:29:22 No.1195887419

>龍なんかは特に思想のない自然の荒ぶる力扱いだったと思う 龍って事は東洋龍だろうけど東洋龍も割と思想バリバリに入ってるよ

57 24/06/02(日)12:29:48 No.1195887606

カオスの方がひょっとして縦社会なのでは…

58 24/06/02(日)12:29:51 No.1195887621

カオス=変化しまくる ニュートラル=程々に変化する ロウ=変化しないようにする こうですかわかりません！

59 24/06/02(日)12:30:10 No.1195887751

ロウ対カオスの対立軸って構図自体がもはや限界に近いというのはあるから単純化するか複雑化するかしかない 真１２なんかは設定上はロウカオスはめちゃくちゃ多様で複雑なのも確かではあるんだけど それはそれとしてSFCのゲームなんで設定の端っこをゲーム中で出してあとはそっちで補完よろしく！みたいなことが許された点も相当あるからな

60 24/06/02(日)12:30:11 No.1195887761

というか人間が関わってこれはこういうものって定義した時点でもうなんかしらの思想入っちゃうんだよな……

61 24/06/02(日)12:32:20 No.1195888525

結局スレ画はハゲに一泡吹かせたいってのが本音でしょ

62 24/06/02(日)12:32:59 No.1195888741

真2の3バカが勝手にメシアとか四文字作ってたのってなんでだっけ…

63 24/06/02(日)12:34:07 No.1195889127

ロウもカオスも結局上のルールに従ってるよなって思ったりする

64 24/06/02(日)12:34:07 No.1195889130

>結局スレ画はハゲに一泡吹かせたいってのが本音でしょ それもナンバリングによる 神がとっくにいない世界もあるし 魔神転生とかだとまた違うし

65 24/06/02(日)12:34:12 No.1195889162

>結局スレ画はハゲに一泡吹かせたいってのが本音でしょ 神に対して悪魔みたいに言われがちだけど神の下で天使と悪魔が争ってる構図にどうしてもなりがちよね

66 24/06/02(日)12:34:44 No.1195889320

>真2の3バカが勝手にメシアとか四文字作ってたのってなんでだっけ… メシアが現れないから焦れちゃって

67 24/06/02(日)12:35:18 No.1195889508

>カオスの方がひょっとして縦社会なのでは… さすがにそれはない ロウは一応絶対的な階級社会だから上を倒して成り上がるじゃなくて階級を上げようって思考だし

68 24/06/02(日)12:36:21 No.1195889874

>真2の3バカが勝手にメシアとか四文字作ってたのってなんでだっけ… 四文字様のお言葉が聞こえなくなったんですけど！ もう神自分達で作るし現れないメシアも自分達で作る！

69 24/06/02(日)12:36:42 No.1195889986

一時期閣下が高みの見物ポジションで何か嫌だった真4でまたボコれるようになったけど

70 24/06/02(日)12:37:30 No.1195890259

真4Fの結論は真4Fのものでしかないから全シリーズや外伝にまで押し広げようとするとおかしくなる 魔神転生2やロンドは神も悪魔ももっと人間寄りだしな

71 24/06/02(日)12:38:20 No.1195890509

FC1のルシファーから2のルシファーへの大変化

72 24/06/02(日)12:38:24 No.1195890536

閣下は高みの見物というかなんかもう遊んでるだけにしか見えない

73 24/06/02(日)12:38:45 No.1195890665

>一時期閣下が高みの見物ポジションで何か嫌だった真4でまたボコれるようになったけど 一時期も何も直接殴れるの旧約と真2だけじゃねーか 真1もifも魔神も殴れんぞ

74 24/06/02(日)12:39:40 No.1195890963

というか真３～真４間の頃の閣下は高みの見物というより 仕事しないでほっつき歩いてるだけだろ ミルクホールとかでグダグダしてるな

75 24/06/02(日)12:39:51 No.1195891014

ロウカオスの悪魔を全員倒して暴力なり交渉で飼いならすNルートを用意しよう これもNだろうよ

76 24/06/02(日)12:40:25 No.1195891190

悪魔も神もいらないから元の生活返してくだち！って突き返すのはN？

77 24/06/02(日)12:40:38 No.1195891260

真4のヤハウェがいないと存在を保てない哀れな道化くらいの設定が一番ルシファーには相応しいと思う

78 24/06/02(日)12:40:52 No.1195891343

>悪魔も神もいらないから元の生活返してくだち！って突き返すのはN？ ストーリー的には大体そう 思想的にはわからん

79 24/06/02(日)12:40:52 No.1195891344

>一時期も何も直接殴れるの旧約と真2だけじゃねーか 真３も殴れるし魔神も殴れるよ 殴るとバッドエンドになったりするけど

80 24/06/02(日)12:40:59 No.1195891379

魔神2は大天使は友好的かつ超穏健派だしルシファーも程々に付き合っていこうぜみたいな感じだしな 侵略というか支配しかけてくるベルゼブブと粛清粛清なサタンもいるけど

81 24/06/02(日)12:41:06 No.1195891407

カオスって俺が俺がってしてそうな一匹狼イメージあるけど実際は割りと群れてるよな

82 24/06/02(日)12:41:15 No.1195891459

>悪魔も神もいらないから元の生活返してくだち！って突き返すのはN？ まあ無理なんだけどな

83 24/06/02(日)12:42:05 No.1195891711

対話で丸く収めてもNだしうるせー死ねしてもN

84 24/06/02(日)12:42:28 No.1195891842

カオスってなるようになるって事の気がするから納得さえできれば秩序に組み込まれるのやぶさかでない気はする

85 24/06/02(日)12:42:37 No.1195891905

>悪魔も神もいらないから元の生活返してくだち！って突き返すのはN？ 突き返すために両トップぶん殴って勢力滅ぼしたけど後に残るは無尽の荒野みたいなのがN

86 24/06/02(日)12:42:48 No.1195891970

>悪魔も神もいらないから元の生活返してくだち！って突き返すのはN？ LもCも物わかりがよくて人間にめちゃくちゃ力あるタイトルじゃないと出てこないルートきたな…

87 24/06/02(日)12:43:02 No.1195892046

デビルサバイバー２なんかは主導が人間なのでロウもカオスも主張がニュートラルの範囲で収まってるくらいの弱さ

88 24/06/02(日)12:43:11 No.1195892092

L-D軸で分けた場合のNの解釈がちょっとよくわからない

89 24/06/02(日)12:43:24 No.1195892171

何にも属して無いのはただのぼっち悪魔だから

90 24/06/02(日)12:43:37 No.1195892247

DSJの新カオスルートの別のルールができただけで不自由じゃねえかぶっ殺そ…って流れ好き

91 24/06/02(日)12:44:09 No.1195892428

>デビルサバイバー２なんかは主導が人間なのでロウもカオスも主張がニュートラルの範囲で収まってるくらいの弱さ そもそもアレロウカオスなんてルートないから あくまで東京ルート・名古屋ルート・大阪ルートって区別でしかない

92 24/06/02(日)12:44:11 No.1195892442

そろそろ人気悪魔を美女や美少女化してコミュのあるメガテンを出して覇権取ろう

93 24/06/02(日)12:44:49 No.1195892667

Nの定義は元々はロウとカオスのバランスを取ることだよ まぁゲーム中でそれが表現できてたかっていうとノーなんだけど 皆殺しこそNだ！みたいなのはユーザーの悪ノリでしかなかった今は作品内にも組み込まれてるが

94 24/06/02(日)12:44:53 No.1195892689

>L-D軸で分けた場合のNの解釈がちょっとよくわからない 中間ぐらいのやつだよ そもそもL-D軸自体が作品ごとに解釈違うから面倒なんだが

95 24/06/02(日)12:45:08 No.1195892768

>L-D軸で分けた場合のNの解釈がちょっとよくわからない 大体真４F

96 24/06/02(日)12:45:51 No.1195892993

どっちの顔も立てるのが正解なんだけど上手く行っちゃうとゲームとしての着地点がなくなっちゃうんだよねN

97 24/06/02(日)12:46:10 No.1195893116

ロンド語られてるの初めて見た

98 24/06/02(日)12:46:22 No.1195893177

皆殺しにするというかどっちの勢力も味方じゃないな死ね！ってしてくるから結果的に皆殺しせざるを得ないみたいな

99 24/06/02(日)12:46:58 No.1195893400

ロウとカオスが作品ごとに異なるようにライトとダークも作品ごとで違う NINEだとライトダークに対するNの定義は「何も決めない」

100 24/06/02(日)12:47:02 No.1195893428

ジェダイとシスみてーな感じなのかなって思ったけどシスの作った国はELだったなあ

101 24/06/02(日)12:47:14 No.1195893495

バランスを取るんじゃなくて両方がおめー敵だな！って殴りかかってくるから返り討ちにするのがＮって感じの話運びだったので…

102 24/06/02(日)12:48:31 No.1195893935

NINEだと（当たり前だけど）全員ぶっ倒してやるぜ！するとみるみるダークになるからな そんなこと言われても俺何も決めたくないよとか責任負いたくないしお前決めてよって言うとどんどんNになる

103 24/06/02(日)12:48:37 No.1195893967

頼み聞いてくれるよな！？に嫌だけどって答えたら殺しにきたので返り討ちにしました

104 24/06/02(日)12:49:14 No.1195894165

悪魔を制御下に置いて人の生活を便利にします！って思想はCなのか？

105 24/06/02(日)12:49:40 No.1195894309

LとCがどっちも穏健派しか出ない作品ならふわふわした均衡を保つNがあり得たかもしれん

106 24/06/02(日)12:49:50 No.1195894356

>悪魔を制御下に置いて人の生活を便利にします！って思想はCなのか？ そもそも成功しないから論外の奴

107 24/06/02(日)12:50:06 No.1195894446

>悪魔を制御下に置いて人の生活を便利にします！って思想はCなのか？ ポケモンか…

108 24/06/02(日)12:52:09 No.1195895110

でもやってみたくはある、ロウとカオスの意見を聞いてバランスを取る民主主義的なニュートラルルート

109 24/06/02(日)12:52:20 No.1195895171

>悪魔を制御下に置いて人の生活を便利にします！って思想はCなのか？ デビサバのあのルートそんなこと…やろうぜ！ってナオヤまで乗ってくるのいいよね M様もなんか褒めてくれるし

110 24/06/02(日)12:52:34 No.1195895259

世界がぶっ壊れるような極端な状況下じゃないとあんまりLだのCだの出てこないしなあ デビサマやハッカーズみたいに事件の解決でおさまる

111 24/06/02(日)12:52:59 No.1195895391

>でもやってみたくはある、ロウとカオスの意見を聞いてバランスを取る民主主義的なニュートラルルート 暴力で従わせることが民主主義の基本だと理解できるな

112 24/06/02(日)12:53:11 No.1195895460

>LとCがどっちも穏健派しか出ない作品ならふわふわした均衡を保つNがあり得たかもしれん 魔神2はそんな感じだよ LとCがそもそもそんなに敵対してない ルシファーも神に怒ってるってより嫌な思い出のある元職場だから関わりたくない 同僚で気が合ってたやつはいるけど…みたいな感じだし

113 24/06/02(日)12:53:16 No.1195895488

>世界がぶっ壊れるような極端な状況下じゃないとあんまりLだのCだの出てこないしなあ >デビサマやハッカーズみたいに事件の解決でおさまる あっちだとスタンスは悪魔同士が仲良くできるかの指標って感じだったね

114 24/06/02(日)12:53:52 No.1195895712

審判者や裁定者みたいなサタン好き

115 24/06/02(日)12:54:11 No.1195895816

>>でもやってみたくはある、ロウとカオスの意見を聞いてバランスを取る民主主義的なニュートラルルート >暴力で従わせることが民主主義の基本だと理解できるな 一番強くないと裁定役はできんか…