24/04/01(月)20:24:53 不死を... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1711970693833.png 24/04/01(月)20:24:53 No.1173910341
不死を取り逃した系神話
1 24/04/01(月)20:26:20 No.1173910894
バナナ型神話だな
2 24/04/01(月)20:26:54 No.1173911127
聖書の知恵の実とかもこれ
3 24/04/01(月)20:27:09 No.1173911231
なんで似たような神話がそこら中にあるの
4 24/04/01(月)20:27:43 No.1173911467
考えることは一緒説
5 24/04/01(月)20:27:53 No.1173911538
アンテナ高い奴がパクってくる
6 24/04/01(月)20:29:13 No.1173912083
>なんで似たような神話がそこら中にあるの 死があることへの理由づけとかそういうの
7 24/04/01(月)20:29:56 No.1173912364
なんでこうなんだろ…っていう疑問に対して じゃあしょうがないかあってなる話を作る
8 24/04/01(月)20:31:31 No.1173913067
当時の人の視点では不死みたいな生き物もいただろうしな
9 24/04/01(月)20:31:53 No.1173913231
イワナガヒメもおっぱい大きそうだし結構悪くないじゃん両方もらえよ！
10 24/04/01(月)20:32:51 No.1173913654
嫁が妊娠したらそれ本当に俺の子供か？とか言い出す男
11 24/04/01(月)20:32:59 No.1173913716
イワナガヒメの子孫を救う救世主はおらぬのか
12 24/04/01(月)20:33:16 No.1173913835
ギルガメシュの不死の薬を蛇にとられちゃったやつとか
13 24/04/01(月)20:33:48 No.1173914060
石を選ぶと不老不死でバナナを選ぶとバナナマン どっちも選ばないと何になるんだろう？
14 24/04/01(月)20:34:55 No.1173914525
なんて言ったの？
15 24/04/01(月)20:35:18 No.1173914697
>石を選ぶと不老不死でバナナを選ぶとバナナマン >どっちも選ばないと何になるんだろう？ ミジンコ
16 24/04/01(月)20:35:50 No.1173914936
アキレウスを水につける時つかんでた足首が弱点になるとかもだけど神も別に不死でも万能でもないんだよってことなのかな
17 24/04/01(月)20:36:00 No.1173915012
>イワナガヒメの子孫を救う救世主はおらぬのか ぱらいそさいくだ！
18 24/04/01(月)20:36:05 No.1173915046
>なんて言ったの？ >嫁が妊娠したらそれ本当に俺の子供か？とか言い出す男
19 24/04/01(月)20:36:10 No.1173915092
>嫁が妊娠したらそれ本当に俺の子供か？とか言い出す男 そこまで言われちゃイモ引けねえ見せたらあ！という反応もすごい
20 24/04/01(月)20:37:38 No.1173915771
ちなみにこの後ニニギはコノハナに「それ本当に俺の子？」って聞きます コノハナは自分の誠実を証明するために火をつけた小屋で出産します
21 24/04/01(月)20:38:12 No.1173916008
なんか世界の神話の共通性を分析した本あったよな なんだっけあれ
22 24/04/01(月)20:38:35 No.1173916171
>ちなみにこの後ニニギはコノハナに「それ本当に俺の子？」って聞きます >コノハナは自分の誠実を証明するために火をつけた小屋で出産します ロッカーだなぁ…
23 24/04/01(月)20:38:46 No.1173916257
>ギルガメシュの不死の薬を蛇にとられちゃったやつとか 蛇の脱皮の由来神話でもあるよね
24 24/04/01(月)20:38:51 No.1173916290
口とかケツから食べ物ニュリニュリ出してくる神様をきったね！！ってブッ殺しちゃう系の話も世界中にあるって聞いて神話投稿サイトにスカトロブームでもあったのか？って思う
25 24/04/01(月)20:39:05 No.1173916370
>石を選ぶと不老不死でバナナを選ぶとバナナマン >どっちも選ばないと何になるんだろう？ 生きても死んでもいないもの
26 24/04/01(月)20:39:32 No.1173916586
基本的に生命は永遠なんだけど 人類の始祖がちょっとやらかしちゃって寿命が出来ちゃったよ みたいな話世界中にありがち
27 24/04/01(月)20:39:33 No.1173916593
思い出した 鬼灯の冷徹で見たわ
28 24/04/01(月)20:40:28 No.1173917012
イワナガヒメで抜けないんだから仕方ないだろ
29 24/04/01(月)20:40:51 No.1173917163
醜男とか醜女の醜はパワー溢れた強くて勇ましい様を表してたから イワナガヒメも褐色で腹筋バキバキ系アマゾネス美人だった可能性が高い
30 24/04/01(月)20:41:38 No.1173917517
すっぱだかになって柱の周りをぐるぐる回るのはどういう性癖なんだろう昔流行ってたのかな
31 24/04/01(月)20:41:43 No.1173917555
アイヌだとカワウソが石を使って人間作るのサボったから不死じゃなくなったとかある
32 24/04/01(月)20:42:38 No.1173917932
神がいると考えるのが古代の人間の常識として じゃあなんで俺らは神と違って死んじゃうの？ ってなってそこからお話ができるのは当然なのかもしれない
33 24/04/01(月)20:42:41 No.1173917952
神話は結構パクリパクられが横行してるんだけどそれでもちょっと似すぎなことあるよね
34 24/04/01(月)20:43:36 No.1173918330
しかし「一人だけ選んだ」という点だけ抜き出すと純愛に見える不具合
35 24/04/01(月)20:43:53 No.1173918445
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36 24/04/01(月)20:44:00 No.1173918488
>ちなみにこの後ニニギはコノハナに「それ本当に俺の子？」って聞きます >コノハナは自分の誠実を証明するために火をつけた小屋で出産します ｴﾝﾁｬﾝﾄﾌｧｲｱ 火属性出産
37 24/04/01(月)20:44:23 No.1173918644
ニニギの息子も海から来た嫁さんに出産シーン絶対見るなよなって言われたのに即見て サメだーッ！！って大騒ぎして呆れられて実家に帰られてる その後赤子抱いて海に向かってこれ俺困るよーって泣き言ぬかす
38 24/04/01(月)20:44:48 No.1173918824
ハイヌウェレ型神話とかね
39 24/04/01(月)20:45:31 No.1173919087
神話は不思議だよね 見るなの神話とか
40 24/04/01(月)20:45:36 No.1173919118
食べ物を選ぶか石を選ぶかって世界的にかぶるほど一般性のある例えなんだろうか
41 24/04/01(月)20:46:02 No.1173919317
普通に口づてで広まった話も多いと思う 昔から割ととんでもねー距離移動してんだよな人類
42 24/04/01(月)20:46:12 No.1173919394
>神話は結構パクリパクられが横行してるんだけどそれでもちょっと似すぎなことあるよね 日本神話には洪水が無い 人類創造もないけどそれは朝鮮神話にもないからそこはオンリーワンではないな
43 24/04/01(月)20:46:51 No.1173919648
例えば洪水伝説が各地にある事について人が移動するのと同時にそういったものも移動するという説があり水の側に文明は出来るものだからどこの文明も大洪水を経験してるという別の説もある 両方じゃねえのという元も子もない意見もある
44 24/04/01(月)20:47:08 No.1173919755
基本的には災害とかの理由をつけるのに神格化するのが手っ取り早くてその後リーダーの箔付けのためにその血を引いてることにするとかが多いよね
45 24/04/01(月)20:47:27 No.1173919884
パクりじゃなくて聞いた話をあー…じゃあうちんとこもそんな感じかななの…って取り込んだんだろうな
46 24/04/01(月)20:47:44 No.1173919981
>日本神話には洪水が無い >人類創造もないけどそれは朝鮮神話にもないからそこはオンリーワンではないな 気が付いたら生えてるみたいな扱いの人間
47 24/04/01(月)20:47:56 No.1173920056
>ロッカーだなぁ… 日本神話の女、だいたい男がやるよねって根性みせることをやる やっぱり母系社会なんやね
48 24/04/01(月)20:47:57 No.1173920057
>基本的には災害とかの理由をつけるのに神格化するのが手っ取り早くてその後リーダーの箔付けのためにその血を引いてることにするとかが多いよね その結果ヤリチンクズ男化するゼウス
49 24/04/01(月)20:48:30 No.1173920296
>>ロッカーだなぁ… >日本神話の女、だいたい男がやるよねって根性みせることをやる >やっぱり母系社会なんやね 主神の天照大神からして女だしね
50 24/04/01(月)20:48:47 No.1173920407
>気が付いたら生えてるみたいな扱いの人間 アダムの一族以外急に生えてこないとカインが帝国作れないアブラハムの神話もそう
51 24/04/01(月)20:48:55 No.1173920453
>口とかケツから食べ物ニュリニュリ出してくる神様をきったね！！ってブッ殺しちゃう系の話も世界中にあるって聞いて神話投稿サイトにスカトロブームでもあったのか？って思う 原始的な堆肥の活用を口伝した結果そうなったんじゃねぇかな ナイル川みたいな定期的に洪水で土地の栄養が補給されて堆積した塩が流される土地でもないと農業は難しいし理論も理屈もない時代に堆肥なんてきったね！うんこは普通に川に流せよ！ってのが主流になったら川が汚染され土地は痩せいずれ飢饉と感染症で大変なことになるし…
52 24/04/01(月)20:49:57 No.1173920859
>パクりじゃなくて聞いた話をあー…じゃあうちんとこもそんな感じかななの…って取り込んだんだろうな 交流やらもそうだが征服被征服で被征服側が征服側の神話取り入れちゃうのもある
53 24/04/01(月)20:51:32 No.1173921472
オオクニヌシなんぞお前の人生でお前の女じゃなくお前自身が成し遂げたこと何か一つでもあるんかって勢い
54 24/04/01(月)20:51:51 No.1173921593
天地が開いて分かれるという発想も東アジアのあっちこっちで使われてて源流がどこから来ているのか知りたい
55 24/04/01(月)20:52:12 No.1173921733
本妻「お前絶対浮気するよ、私の恩とか私の実家の力もらってるのに現地妻作りまくるよ」 夫「絶対しねーって！マジで！お嫁ちゃんに会えなくて心が裂けて死にそう」 嫁の言った通り浮気しまくる
56 24/04/01(月)20:52:13 No.1173921744
>気が付いたら生えてるみたいな扱いの人間 どうやら神同様原初から人間が居たらしい
57 24/04/01(月)20:52:14 No.1173921748
日本神話の珍しい所で人間が誕生する話がないって聞いた気がするけど本当？
58 24/04/01(月)20:52:23 No.1173921808
>普通に口づてで広まった話も多いと思う >昔から割ととんでもねー距離移動してんだよな人類 その頃の発達障害は別に不利な特性じゃなかったんだよな 狩猟採集に長けていて安定した集落からも出奔して新天地を探す 死ぬ個体もいただろうけど人間は交流と知識の共有がいちばんの強みだし
59 24/04/01(月)20:52:30 No.1173921849
カインは双子の妹をアダムの妻にされそうになったからアダム殺して その後妹を妻にして荒野に旅立ったとか変な逸話あったな
60 24/04/01(月)20:52:52 No.1173921983
堆肥肥料って農業史的には新しい技術だぞ… 焼畑や休耕でしのいでた時期のがずっと長い
61 24/04/01(月)20:53:20 No.1173922173
>アダムの一族以外急に生えてこないとカインが帝国作れないアブラハムの神話もそう 神が作った最初の人類がアダムとイブなのに追放後の子供世代でいきなりワラワラ出てきて！？てなったな…
62 24/04/01(月)20:53:41 No.1173922319
>堆肥肥料って農業史的には新しい技術だぞ… >焼畑や休耕でしのいでた時期のがずっと長い そうなんだ…
63 24/04/01(月)20:53:56 No.1173922413
文字が生まれる前は口伝しかなかったけど記憶力がめっちゃよかったから超昔の話も割と伝わってたみたいな
64 24/04/01(月)20:53:58 No.1173922431
満珠干珠の話は洪水神話とはいえないか
65 24/04/01(月)20:54:12 No.1173922528
俺もカインが国作った流れはあれ？どっか読み飛ばしたかな？てなった
66 24/04/01(月)20:54:17 No.1173922567
>日本神話の珍しい所で人間が誕生する話がないって聞いた気がするけど本当？ 割と少数派だとか聞く だから日本神話は征服王朝が作った神話である証明だという話も ただ人間が誕生しない神話の唯一無二の例じゃないので果たして実際そうなのかわからない それより古い日本の神話伝承は記述として残ってないせいで証明も反証も難しい
67 24/04/01(月)20:54:27 No.1173922639
細かいとこ違うのをだいたい同じって扱いしてるだけのケースも割とあるんだよな神話の類型化…
68 24/04/01(月)20:54:29 No.1173922653
描写は無いけど国生みのときに一緒に産んだのでは
69 24/04/01(月)20:54:33 No.1173922674
>満珠干珠の話は洪水神話とはいえないか …それがあったな！
70 24/04/01(月)20:54:35 No.1173922689
神武天皇とかまんま東明聖王だしな
71 24/04/01(月)20:54:41 No.1173922727
ハイヌウェレ型って鳥の糞から知らない植物が！うんこすげえ！みたいなのが起源と思ってた 島嶼環境が多いし
72 24/04/01(月)20:54:45 No.1173922758
いきなり兄弟間で人類初の殺人事件起こるのひどいよね
73 24/04/01(月)20:54:54 No.1173922819
うんこを肥料にしようなんて最初に考えたやつアイエエエ狂人！扱いされたんだろうな
74 24/04/01(月)20:54:59 No.1173922861
焼畑はその人口が必要かつ管理出来る耕作地に対して土地が多い時代なら普通に成立するからね
75 24/04/01(月)20:55:12 No.1173922947
>文字が生まれる前は口伝しかなかったけど記憶力がめっちゃよかったから超昔の話も割と伝わってたみたいな 言語が産まれたときと記述が残せるようになった時に人間の脳容積の平均値がガクッと減っている 最近また増えている
76 24/04/01(月)20:55:29 No.1173923071
>カインは双子の妹をアダムの妻にされそうになったからアダム殺して >その後妹を妻にして荒野に旅立ったとか変な逸話あったな アダムを！？
77 24/04/01(月)20:55:36 No.1173923106
アダムイブ以外にも一杯人間を作ってたらしい まあどの道洪水でノア家以外全滅してね？ってなるけど
78 24/04/01(月)20:56:17 No.1173923373
>いきなり兄弟間で人類初の殺人事件起こるのひどいよね 一説には異民族間の紛争が兄弟げんかの形で残っているとも 真実は歴史の闇の中だ
79 24/04/01(月)20:57:00 No.1173923634
>ハイヌウェレ型って鳥の糞から知らない植物が！うんこすげえ！みたいなのが起源と思ってた >島嶼環境が多いし うんこじゃなく死体から穀物とかができたとこが重要なんじゃね
80 24/04/01(月)20:57:03 No.1173923651
アフリカ以外は神話の起源一緒なんじゃ的な説もあるな
81 24/04/01(月)20:57:10 No.1173923711
>うんこを肥料にしようなんて最初に考えたやつアイエエエ狂人！扱いされたんだろうな 経験知として動物の糞や死体が偶発的に堆肥として働いているのを見て学んだ可能性はある
82 24/04/01(月)20:57:12 No.1173923731
大体後付けで作ってるから最初のエピソードには無くて当然なんだ
83 24/04/01(月)20:57:17 No.1173923764
>日本神話の珍しい所で人間が誕生する話がないって聞いた気がするけど本当？ 古事記で天地開闢のときに葦の芽の神様が出てきてこれが人間のことって主張してる人もいる 真偽は分からん
84 24/04/01(月)20:57:23 No.1173923806
うんこだってそのまま肥料にするわけじゃないしな いきなり畑にウンコしたら作物はむしろ枯れる
85 24/04/01(月)20:57:30 No.1173923848
美人は3日で飽きるけどブスは3日で慣れる話？
86 24/04/01(月)20:58:05 No.1173924090
>考えることは一緒説 ユングの集合的無意識のために世界中の神話を研究するの大変だよな… 哲学とか心理学の研究のために神話を調べて比較研究するのも不思議というか
87 24/04/01(月)20:58:22 No.1173924206
カインの「私はやらかしたので会う人みんなに殺されるんでしょうね」って言に 神が「カインを傷つける者は七倍返しされるからな」って答えてる 誰が殺すの…？他に人いるの…？とみんな思う場面だと思う
88 24/04/01(月)20:59:15 No.1173924530
>アダムを！？ セト「俺生まれねえじゃん！」
89 24/04/01(月)20:59:44 No.1173924714
イワナガヒメが宝石の女神でサクヤヒメがラフレシアの化身だったら人類は不老不死になれてた
90 24/04/01(月)20:59:53 No.1173924780
>美人は3日で飽きるけどブスは3日で慣れる話？ 何度も拒絶されてる
91 24/04/01(月)20:59:53 No.1173924784
>>ロッカーだなぁ… >日本神話の女、だいたい男がやるよねって根性みせることをやる >やっぱり母系社会なんやね 母系社会てそういうんじゃないです 母方の親族で集団を形成して相続、継承をしてるってだけ 母系社会で地位が高いのは別に女じゃなくて男だし
92 24/04/01(月)21:00:24 No.1173924991
>誰が殺すの…？他に人いるの…？とみんな思う場面だと思う 初期連載の頃のヤハウェさんは一部族で信仰されてたローカル神だったから…
93 24/04/01(月)21:00:42 No.1173925105
神話作家になろうのブームがね
94 24/04/01(月)21:00:52 No.1173925180
最後まで振り返っては駄目だよって言われてゴール間際で振り返ってアウトになる話は日本にも外国にもあった覚えがある
95 24/04/01(月)21:00:59 No.1173925239
少し別の話になるけど聖書(特に旧約)の神様が多重人格みたいに見えるのは色んな神話を合体させてるからだよね 複数の神々を強引に習合というか統一したから矛盾が生じた
96 24/04/01(月)21:01:13 No.1173925339
>最後まで振り返っては駄目だよって言われてゴール間際で振り返ってアウトになる話は日本にも外国にもあった覚えがある オルフェウスやね 見るなのタブー
97 24/04/01(月)21:01:14 No.1173925347
全部同じルーツより誰もが思い浮かぶような話がいっぱいあってその中で多くの人が面白いと思って残された話が共通してるとかもありそうな
98 24/04/01(月)21:01:23 No.1173925410
>ギルガメシュの不死の薬を蛇にとられちゃったやつとか 蛇（ドラゴン）の神話も世界中にあるよね
99 24/04/01(月)21:02:01 No.1173925709
半島の檀君神話も神の子が地上に降りたら人が集まってきてあなた様はどなたですか？って聞くから 最初から人類がいるパターンだな…盧綰の部下が半島に衛氏朝鮮建国した話と関係あるのかもしれん
100 24/04/01(月)21:02:02 No.1173925711
紀元前が4000年あってようやく古代ローマくらいの技術力になるのに それから二千年経たなきゃ行けないのってつらいな
101 24/04/01(月)21:02:04 No.1173925721
>最後まで振り返っては駄目だよって言われてゴール間際で振り返ってアウトになる話は日本にも外国にもあった覚えがある オルフェウス型神話という呼び方もあります
102 24/04/01(月)21:02:13 No.1173925784
何千年と続いてきたブス弄りが現代だと終わろうとしてるのは感慨深いな
103 24/04/01(月)21:02:26 No.1173925868
>最後まで振り返っては駄目だよって言われてゴール間際で振り返ってアウトになる話は日本にも外国にもあった覚えがある ホモの街にメテオしたときもそうか
104 24/04/01(月)21:02:35 No.1173925931
>複数の神々を強引に習合というか統一したから矛盾が生じた 連れていかれたり共同体が移った端から現地のナウい神話の強いところを学んでいったからそうなってる ユダヤのバビロン虜囚の歴史に焦点充てるとモーセがシナイ山にいったのとか象徴的
105 24/04/01(月)21:02:47 No.1173926021
アマテラスとスサオノがお互いにクシを噛み千切ったり桃を食べて子供を作るやつ なんか近親相姦をうまいことごまかしてるみたいじゃない？？
106 24/04/01(月)21:02:52 No.1173926057
洪水で人類が滅ぶ神話に対して神々の戦争と戦火で世界が焼き尽くされて滅ぶ北欧神話のヒロイックさよ
107 24/04/01(月)21:03:12 No.1173926197
イワナガヒメがずっと男日照りでチンコ欠乏症みたいな話は神話でなく神話を断片しか知らないオッサンたちの作った民話
108 24/04/01(月)21:03:22 No.1173926257
こいつのせいで美人は山に入ると嫉妬で酷い目に合うんだが 美人基準が妹になってるからなのか中々美人判定もらえない現代人
109 24/04/01(月)21:03:44 No.1173926396
>最後まで振り返っては駄目だよって言われてゴール間際で振り返ってアウトになる話は日本にも外国にもあった覚えがある ソドムとゴモラの塩の柱にパンドラの箱とかあるね 鶴の恩返しに浦島太郎にいっぱいある
110 24/04/01(月)21:03:55 No.1173926461
>洪水で人類が滅ぶ神話に対して神々の戦争と戦火で世界が焼き尽くされて滅ぶ北欧神話のヒロイックさよ 他の文化と比較しても更にぶっ殺し合いが身近だったんだろうか
111 24/04/01(月)21:04:35 No.1173926776
>イワナガヒメがずっと男日照りでチンコ欠乏症みたいな話は神話でなく神話を断片しか知らないオッサンたちの作った民話 早々にいい婿さん貰ってるもんねイワナガ >こいつのせいで美人は山に入ると嫉妬で酷い目に合うんだが これも風評
112 24/04/01(月)21:04:56 No.1173926917
>基本的に生命は永遠なんだけど >人類の始祖がちょっとやらかしちゃって寿命が出来ちゃったよ >みたいな話世界中にありがち まあ合ってはいると思うんだよね 自分で細胞分裂止めて死ぬしガン細胞は無限に生きるからな
113 24/04/01(月)21:05:11 No.1173927011
神話と昔話って明確な違いというか境界線みたいなのあるの？
114 24/04/01(月)21:05:24 No.1173927091
逆にこれやれよ！！！絶対やれ！！！！！って言われたことをやらなくて酷い目にあうオチをざっくり一まとめにした呼び方ってなんかないのか
115 24/04/01(月)21:05:30 No.1173927122
見るなのタブーの中でも「振り返るな」が一大ジャンルになってるの面白いよね 誰かが意図的に隠したものを見るなはわかりやすいけど振り返るのは本能でしょ だからこそエピソードとして面白いんだろうけど
116 24/04/01(月)21:05:32 No.1173927132
人類みんなやるなよ！絶対にやるなよ！って言われるとやりたくなるんだよなぁ 人類皆ダチョウ倶楽部だ
117 24/04/01(月)21:05:39 No.1173927177
>洪水で人類が滅ぶ神話に対して神々の戦争と戦火で世界が焼き尽くされて滅ぶ北欧神話のヒロイックさよ ラグナロクはキリスト教伝播以降くさいから悪い教えの奴らが滅ぶ系の話になってるとかなんとか
118 24/04/01(月)21:05:41 No.1173927188
>洪水で人類が滅ぶ神話に対して神々の戦争と戦火で世界が焼き尽くされて滅ぶ北欧神話のヒロイックさよ 低緯度の氷河と火山活動見たらそりゃ神の戦で世界滅ぶと思うよね
119 24/04/01(月)21:05:49 No.1173927241
環太平洋文化圏説というのもあるが 古代の暇人は太平洋沿いを一周してその間に伝えたお話が伝播したという説もある でもそれだと海越えてギリシャ神話に類似性がある事が説明できないんだが
120 24/04/01(月)21:05:54 No.1173927274
>神話と昔話って明確な違いというか境界線みたいなのあるの？ 登場人物が神様なら神話 神様じゃなくなってたら昔話
121 24/04/01(月)21:05:58 No.1173927300
スサノオが来る！って聞いてフル装備で弓構えて何しに来た！って迎え撃ったりするあたり アマテラス昔は男神だったんじゃないのかってのは納得できる
122 24/04/01(月)21:06:15 No.1173927402
>神話と昔話って明確な違いというか境界線みたいなのあるの？ 定義がはっきりしない以上無いかな 百合とレズの違いみたいなもの
123 24/04/01(月)21:06:23 No.1173927461
そもそも国作りしたらなんかいつのまにか居たって雑な産まれ方してる日本人の寿命をなんで神が握ってたんだ
124 24/04/01(月)21:06:26 No.1173927480
>>こいつのせいで美人は山に入ると嫉妬で酷い目に合うんだが >これも風評 危険だから女は山に入るなって言うのに都合がいいから使われた ヒメは懐広いから許した
125 24/04/01(月)21:06:31 No.1173927511
>神話と昔話って明確な違いというか境界線みたいなのあるの？ 一般的に昔話は発祥が分かってる
126 24/04/01(月)21:06:37 No.1173927548
>そもそも国作りしたらなんかいつのまにか居たって雑な産まれ方してる日本人の寿命をなんで神が握ってたんだ ベストエフォート形式だから
127 24/04/01(月)21:06:48 No.1173927633
>複数の神々を強引に習合というか統一したから矛盾が生じた （悪魔や魔神に改変される異教の神々）
128 24/04/01(月)21:07:33 No.1173927956
山姥の話にいい山姥と怖い山姥の2種類あるのはその土地でのイワナガヒメの扱いで分けられるんじゃないかと思ってる
129 24/04/01(月)21:07:47 No.1173928061
>アマテラス昔は男神だったんじゃないのかってのは納得できる いやわたしはアマテラスは女性ベースでちんちん生えてたふたなり説を推します
130 24/04/01(月)21:07:51 No.1173928094
>（悪魔や魔神に改変される異教の神々） それ自体も中世の悪魔つよつよオカルトブームから来てない？ だいたいこいつあかん！ってのが当時やられたり張り合ってたモロクとバアルくらいで
131 24/04/01(月)21:08:38 No.1173928411
不死に繋がる遺伝子とかそういうのにイワナガヒメにあやかった名前つけそう
132 24/04/01(月)21:08:54 No.1173928508
つよつよというか偽書偽書ブーム
133 24/04/01(月)21:09:15 No.1173928644
>不死に繋がる遺伝子とかそういうのにイワナガヒメにあやかった名前つけそう パブリックドメイン化されていく神々
134 24/04/01(月)21:09:30 No.1173928727
岩と桜でハイヌウェレ神話の文脈にしっかり乗ってるのが好き
135 24/04/01(月)21:10:05 No.1173928964
月読命がびっくりするぐらい影薄いのは絶対どっちかに活躍奪われてると思う
136 24/04/01(月)21:10:10 No.1173929005
>危険だから女は山に入るなって言うのに都合がいいから使われた >ヒメは懐広いから許した トイレの神様みたいな高貴さ
137 24/04/01(月)21:10:18 No.1173929070
アマテラス男神説は別に強く否定はしないが 古くから女神として扱われていた痕跡も多く有るので個人的には無いと思う
138 24/04/01(月)21:10:21 No.1173929092
塩吹臼の話はダグザの大釜の逸話が渡来して出来た民話じゃないかと思ってる
139 24/04/01(月)21:10:38 No.1173929188
>少し別の話になるけど聖書(特に旧約)の神様が多重人格みたいに見えるのは色んな神話を合体させてるからだよね もしかしてヤコブにいきなりレスリング挑んだ神も本当はその辺の雑魚神だったのかな
140 24/04/01(月)21:11:20 No.1173929466
国土の北と南の神話融合させたエジプト中王国期辺りいいよね
141 24/04/01(月)21:11:29 No.1173929525
イザナミ「黄泉の神様と相談するから絶対中を見ないでよ！」 イザナギ「ごめん見るわ」 トヨタマビメ「お産をするから絶対中を見ないでよ！」 ヒコホホデミ(ヤマサチ)「ごめん見るわ」 …なんでご先祖も子孫も見ちゃうのかなぁ
142 24/04/01(月)21:11:30 No.1173929528
トップが女でその部下が迎え撃ったのをそのままエピソードとして組み込んだとか普通にありそうだしな
143 24/04/01(月)21:11:41 No.1173929618
>もしかしてヤコブにいきなりレスリング挑んだ神も本当はその辺の雑魚神だったのかな 関節はやめろ関節は
144 24/04/01(月)21:12:06 No.1173929794
アマテラス＝卑弥呼はそれ単純すぎませんかと思うが単純だからこその不思議な説得力がある
145 24/04/01(月)21:12:15 No.1173929842
>アマテラス男神説は別に強く否定はしないが >古くから女神として扱われていた痕跡も多く有るので個人的には無いと思う 太陽神信仰と女神信仰が一体化して主神になってるのが珍しいだけで 力のある地母神信自体は世界中にあるからな
146 24/04/01(月)21:12:16 No.1173929845
>月読命がびっくりするぐらい影薄いのは絶対どっちかに活躍奪われてると思う 実際オオゲツヒメとスサノオノミコト 保食神と月読命 で古事記と日本書紀に全く同じフォーマットの話がそれぞれ載ってる辺り歴史の流れの中でスサノオの方に統合されていったんじゃないかなとは思うよね
147 24/04/01(月)21:13:11 No.1173930238
ツクヨミが男神だからなおの事アマテラスは女神じゃないと辻褄合わんよな
148 24/04/01(月)21:14:46 No.1173930923
スサノオの追加戦士感が凄いというか太陽月と来て何で海なんだよ
149 24/04/01(月)21:14:56 No.1173931008
教訓話にも見えるが外からやってきて婿入りした男が一族の総領娘をブサイクだからコレは要らんしたら死にましたって話だからそういうことかなって思わんでもない
150 24/04/01(月)21:15:14 No.1173931136
誘い出す手段が裸踊りなのは男神っぽいエピソードだなと思う
151 24/04/01(月)21:15:24 No.1173931220
ただイメージ的には太陽が男で月が女な感じなんだが これって近代以降の感覚なんだろうか
152 24/04/01(月)21:15:48 No.1173931438
ヤマターノオロチ
153 24/04/01(月)21:16:13 No.1173931615
ゲームのSIRENだとイワナガヒメを選んだ方の話が 舞台となる村で伝えられていたね
154 24/04/01(月)21:16:25 No.1173931680
神話というのはそれが編纂された時期の権力の動向によって大きく変化してくのは当然だからな 雄略天皇と一言主のエピソードが最初の古事記は雄略天皇のほうが下だったのが日本書紀では同格の扱いになり さらに続日本記だともうめちゃくちゃ一言主の扱いが悪くなってるのは一言主を奉じる賀茂朝臣氏の権力が衰退していったからだとかそういう話が好き
155 24/04/01(月)21:16:40 No.1173931796
>スサノオの追加戦士感が凄いというか太陽月と来て何で海なんだよ 海はワダツミさま
156 24/04/01(月)21:17:07 No.1173931996
ヒトコトヌシってツイッターうまそう
157 24/04/01(月)21:17:14 No.1173932044
海と冥界も最初ツクヨミが担当なって言っておきながらスサノオは海担当なとも言ってて どうしたイザナギ父さんまだ頭回ってないのか？ってなる
158 24/04/01(月)21:17:17 No.1173932068
旧約聖書は露骨に他所の神話や伝説取り込まれてるからね… なんなら同じエピソードでも二つの文献をそのまま融合させてるのではって考察があった…ノアの方舟の話だったかな
159 24/04/01(月)21:17:29 No.1173932159
>誘い出す手段が裸踊りなのは男神っぽいエピソードだなと思う 勘違いされがちだが裸踊りそのものに釣られたんじゃなく 力と力で岩戸開け閉めバトルしてたのが急にスン…ってなって 外で大爆笑の渦が聞こえてえっ何が起きたん…？ってなって出てきた所に あらかじめ鏡を用意しておいて自分の姿を見せてやだ何この超美人！ってびっくりした所をひっ捕まえるって作戦だからなアレ
160 24/04/01(月)21:17:32 No.1173932179
NTRやんけ～
161 24/04/01(月)21:17:33 No.1173932184
>ただイメージ的には太陽が男で月が女な感じなんだが >これって近代以降の感覚なんだろうか https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%A5%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7 ミル貝引用であれなんだけど実際そうでもないようだ
162 24/04/01(月)21:17:52 No.1173932306
>ただイメージ的には太陽が男で月が女な感じなんだが >これって近代以降の感覚なんだろうか 陰陽五行説伝来が5世紀とかだって話だし
163 24/04/01(月)21:17:54 No.1173932314
>>少し別の話になるけど聖書(特に旧約)の神様が多重人格みたいに見えるのは色んな神話を合体させてるからだよね >もしかしてヤコブにいきなりレスリング挑んだ神も本当はその辺の雑魚神だったのかな アイム天使！アイム天使！
164 24/04/01(月)21:17:57 No.1173932332
>ただイメージ的には太陽が男で月が女な感じなんだが >これって近代以降の感覚なんだろうか 最近だとどっちも女のイメージだな ていうかもう神様は大体女の子
165 24/04/01(月)21:18:49 No.1173932674
世界とか人類の起こりが無い神話って元々はあったのが口伝のうちに欠落しちゃったのかな…って思っちゃう
166 24/04/01(月)21:19:09 No.1173932809
>神話というのはそれが編纂された時期の権力の動向によって大きく変化してくのは当然だからな お伊勢さんが三重県伊勢市にあるのもヤマトヒメと朝廷の軍勢が尾張や美濃より東に進むのが危険だったという話もあるかなと 甥っ子のヤマトタケルの時代だと尾張氏の娘のミヤズヒメが嫁入りされたり、パワーバランスに変化が出始めたというか
167 24/04/01(月)21:19:16 No.1173932854
>神話というのはそれが編纂された時期の権力の動向によって大きく変化してくのは当然だからな >雄略天皇と一言主のエピソードが最初の古事記は雄略天皇のほうが下だったのが日本書紀では同格の扱いになり >さらに続日本記だともうめちゃくちゃ一言主の扱いが悪くなってるのは一言主を奉じる賀茂朝臣氏の権力が衰退していったからだとかそういう話が好き せつねえかつ一言主とはなんぞやってあたりがよくわかるのもなかなか楽しいな
168 24/04/01(月)21:19:23 No.1173932899
なんか突然人間が生えてる日本神話好きだよ
169 24/04/01(月)21:19:26 No.1173932920
>>もしかしてヤコブにいきなりレスリング挑んだ神も本当はその辺の雑魚神だったのかな >レスリングって言ったじゃないか！レスリングって言ったじゃないか！
170 24/04/01(月)21:19:32 No.1173932962
>アイム天使！アイム天使！ え…でもイスラエルの意味って…
171 24/04/01(月)21:19:42 No.1173933042
>>スサノオの追加戦士感が凄いというか太陽月と来て何で海なんだよ >海はワダツミさま そうなんだよワダツミがいるのに海の神なのがおかしい
172 24/04/01(月)21:20:08 No.1173933218
コノハナサクヤヒメノミコトって富士山の浅間神社に奉られてるくらいには神位高い神様
173 24/04/01(月)21:20:18 No.1173933287
まず名前から酷い コノハナサクヤ姫なんて可憐な名前付けられるセンスあるのにイワナガて
174 24/04/01(月)21:20:37 No.1173933407
太陽を拝んだり夜を恐れたりいい感じの石を祭ったりするのは始まりの神話の派生を伝え聞いたからではないのだから そこかしこに起こりはあるのじゃないか
175 24/04/01(月)21:20:38 No.1173933412
>バナナ型神話だな 柔らかいバナナの皮をむいたらなかからウジが出てきたとかそういう話？
176 24/04/01(月)21:21:35 No.1173933827
でけぇ石信仰ってなんかあるよね でけぇ樹信仰もある
177 24/04/01(月)21:21:51 No.1173933945
大国主と少彦名のコンビは流行る可能性あるのになかなか跳ねないな え？誰？誰あなた？ あー俺は…俺は…あっちの方から来た！ とか超不思議なファーストコンタクトから好き
178 24/04/01(月)21:22:14 No.1173934098
あんたはそこの橋の下で拾ったのよも 一種の神話だと思ってる
179 24/04/01(月)21:22:20 No.1173934136
>大国主と少彦名のコンビは流行る可能性あるのになかなか跳ねないな ポプテピピック！
180 24/04/01(月)21:22:38 No.1173934255
>そうなんだよワダツミがいるのに海の神なのがおかしい ワタは確かに海の古語だから海と関連する神であるのはそうなんだろうが ワダツミより先にスサノオが海の神としてあったのかもしれない
181 24/04/01(月)21:22:43 No.1173934281
>まず名前から酷い >コノハナサクヤ姫なんて可憐な名前付けられるセンスあるのにイワナガて 岩のように永く生きるってすげえ良い名前じゃん
182 24/04/01(月)21:23:12 No.1173934460
勘違いされがち要素として天岩戸は不思議なチカラじゃなくアマ公が腕力で閉じてただけなので腕力で勝てる奴はいないという事と アメノウズメはエロさで誘き出したんじゃなくオカメの原型になったとされる通り美人扱いじゃなく笑いで周り湧かしてると言う事
183 24/04/01(月)21:23:24 No.1173934545
>岩のように永く生きるってすげえ良い名前じゃん さざれ石の巌となりて
184 24/04/01(月)21:23:27 No.1173934567
>世界とか人類の起こりが無い神話って元々はあったのが口伝のうちに欠落しちゃったのかな…って思っちゃう いやそういうのは後から盛ってつくられるパターンやぞ ＞ローラシア神話
185 24/04/01(月)21:23:27 No.1173934576
>あんたはそこの橋の下で拾ったのよも >一種の神話だと思ってる 取り替えっ子なのを遠回しに言ってる
186 24/04/01(月)21:23:36 No.1173934635
トヨタマビメ「息子を置いて実家に戻ったけど心配だわ…私の代わりに面倒みてきてくれる？」 タマヨリビメ「わかったよお姉ちゃん」
187 24/04/01(月)21:23:58 No.1173934791
>でけぇ石信仰ってなんかあるよね >でけぇ樹信仰もある 神社とかででっけぇ御神木とか神岩とか見ると現代人であってなんとなく神妙な気分になるだろ ましてや古代にそれを見た人たちにして見たらだ
188 24/04/01(月)21:23:58 No.1173934793
ニニちゃん最低だな
189 24/04/01(月)21:24:22 No.1173934940
わからない…俺は足洗邸と京極堂と宗方教授で得た聞き齧りの知識と雰囲気で神話を捉えている…
190 24/04/01(月)21:24:30 No.1173934999
陸には人が住んでるんだし地の底はちょっとアレなお方が住んでるし残るは海しかないじゃん
191 24/04/01(月)21:24:30 No.1173935002
おね（叔母）ショタから生まれた神武天皇 流石初代天皇
192 24/04/01(月)21:24:41 No.1173935086
ギリシャ神話のやつプロメテウスが人類の味方してて なら仕方ないかって思えるの好き
193 24/04/01(月)21:24:41 No.1173935092
今更だけどスレ画のイワナガヒメってラーメン三銃士の人に似てるね
194 24/04/01(月)21:25:14 No.1173935330
草の戻る反動で国に帰るって言い出して飛ぶんだけど川に落ちて溺れてそのまま冥界に行くスクナヒコナとか 相当酒飲んでないと出てこない神話だと思う
195 24/04/01(月)21:25:32 No.1173935453
>わからない…俺は足洗邸と京極堂と宗方教授で得た聞き齧りの知識と雰囲気で神話を捉えている… 現代語訳でいいから記紀神話読もうぜ
196 24/04/01(月)21:25:47 No.1173935555
>>まず名前から酷い >>コノハナサクヤ姫なんて可憐な名前付けられるセンスあるのにイワナガて >岩のように永く生きるってすげえ良い名前じゃん せめてイワナガサクヤに
197 24/04/01(月)21:25:48 No.1173935558
>わからない…俺は足洗邸と京極堂と宗方教授で得た聞き齧りの知識と雰囲気で神話を捉えている… スサノオは貝とか魚とか取るのが得意な海の男だったと思われる
198 24/04/01(月)21:26:13 No.1173935752
>>>まず名前から酷い >>>コノハナサクヤ姫なんて可憐な名前付けられるセンスあるのにイワナガて >>岩のように永く生きるってすげえ良い名前じゃん >せめてイワナガサクヤに 岩から何が咲くんだよ！
199 24/04/01(月)21:26:27 No.1173935855
>トヨタマビメ「息子を置いて実家に戻ったけど心配だわ…私の代わりに面倒みてきてくれる？」 >タマヨリビメ「わかったよお姉ちゃん」 これ展開的には義兄にほだされて結婚する展開だと思ったら 甥と結婚するんだもんな…
200 24/04/01(月)21:26:34 No.1173935903
スクナヒコナ退場後唐突に出てきて唐突な活躍をして唐突に去っていくなんだか良くわからない追加戦士枠 大物主神
201 24/04/01(月)21:26:46 No.1173935987
>岩から何が咲くんだよ！ 咲くだろ苔
202 24/04/01(月)21:27:24 No.1173936214
一番えっちな神の名前ランキング！
203 24/04/01(月)21:27:26 No.1173936233
集合的無意識とかじゃなくて元々1箇所にいた人類が世界中に広がったんだから 広がる前の時点で原型があったんじゃないの？
204 24/04/01(月)21:27:26 No.1173936235
大国主と大物主は…同じヤツなんだろ！？
205 24/04/01(月)21:27:36 No.1173936314
>>岩から何が咲くんだよ！ >咲くだろ苔 君が代ってイワナガヒメへの愛の歌だったのか
206 24/04/01(月)21:27:37 No.1173936326
イザナミの初手出産失敗川流しは全方向に損しかない神話
207 24/04/01(月)21:27:52 No.1173936417
>ただイメージ的には太陽が男で月が女な感じなんだが >これって近代以降の感覚なんだろうか ヨーロッパでも近世にはギリシャ神話の影響で太陽神といえば男だと思ってる時期あったけど 実際には北欧神話やバルト神話などヨーロッパ内でも太陽の女神いるじゃん！ってなった
208 24/04/01(月)21:28:09 No.1173936541
不細工にする必要ないし説明しろやってなるし
209 24/04/01(月)21:28:12 No.1173936563
>君が代ってイワナガヒメへの愛の歌だったのか 贖罪とかじゃね
210 24/04/01(月)21:28:13 No.1173936573
草薙の剣って八岐大蛇の体内から出てきた剣だよね？
211 24/04/01(月)21:28:33 No.1173936707
>イザナミの初手出産失敗川流しは全方向に損しかない神話 昔そのおかけで淡島惨殺祭りが開催されるエロゲがあったよね
212 24/04/01(月)21:28:50 No.1173936833
>草薙の剣って八岐大蛇の体内から出てきた剣だよね？ アメノムラクモだな
213 24/04/01(月)21:28:55 No.1173936875
>一番えっちな神の名前ランキング！ エロース
214 24/04/01(月)21:29:03 No.1173936927
バナナと石の話が海を渡って美人とブスの話になるの面白い
215 24/04/01(月)21:29:17 No.1173937023
日本神話に関していえば大昔から中国や朝鮮半島と交流してて各国の神話参考にできただろうからね
216 24/04/01(月)21:29:21 No.1173937048
>>トヨタマビメ「息子を置いて実家に戻ったけど心配だわ…私の代わりに面倒みてきてくれる？」 >>タマヨリビメ「わかったよお姉ちゃん」 >これ展開的には義兄にほだされて結婚する展開だと思ったら >甥と結婚するんだもんな… エロ漫画でよくあるやつ！！！
217 24/04/01(月)21:29:25 No.1173937075
>イザナミの初手出産失敗川流しは全方向に損しかない神話 良い感じのラスボスとか原因とかにされがちなヒルコさん
218 24/04/01(月)21:29:35 No.1173937143
>ヨーロッパでも近世にはギリシャ神話の影響で太陽神といえば男だと思ってる時期あったけど >実際には北欧神話やバルト神話などヨーロッパ内でも太陽の女神いるじゃん！ってなった 太陽過酷だから最高神だったり太陽たすかるで女神になったりで地域差ある気がする
219 24/04/01(月)21:29:48 No.1173937256
母方の実家の家督もついだって話なんだろうけれど エロ漫画でよくあるやつ！！！
220 24/04/01(月)21:30:45 No.1173937661
>イザナミの初手出産失敗川流しは全方向に損しかない神話 神様にも死産したエピソードがあれば実際に死産した人も少しは心がラクだったかもしれないし…
221 24/04/01(月)21:30:48 No.1173937676
>草薙の剣って八岐大蛇の体内から出てきた剣だよね？ スサノオが八俣の大蛇の体内から手に入れて後にアマテラスへ献上して天叢雲剣になった その後天孫降臨の折にニニギノミコトが地上へ持ってきた
222 24/04/01(月)21:31:57 No.1173938171
古事記や日本書紀の成立時期を考えればそのベースに中国や朝鮮からの文化影響は当然あったと考えるべきだろう
223 24/04/01(月)21:32:31 No.1173938414
イザナギイザナミの間に生まれたヒルコが失敗子で流される展開は 洪水から生き残った兄妹から生まれる子どもの一人目が死ぬ展開のオマージュらしいんだが 洪水生き残りの兄妹から人類再スタートは確かに多いと思うけど子作り失敗も多いか…？
224 24/04/01(月)21:32:55 No.1173938589
>神社とかででっけぇ御神木とか神岩とか見ると現代人であってなんとなく神妙な気分になるだろ 見てくれよこの工事中に出てきたデカい岩！ 特に謂れも伝承もないけどそれっぽいぜ！ fu3304523.jpg
225 24/04/01(月)21:33:27 No.1173938806
インドから中国朝鮮を経て色々濾過されたり濃縮されたりした宗教文化の終着点が日本 日本の神話や宗教から原液を探していくのもまた面白い
226 24/04/01(月)21:33:38 No.1173938886
>現代語訳でいいから記紀神話読もうぜ これって古事記と日本書紀のこと？ 読むには読んだけど全然頭に入らないラストファンタジーみたいだった気がする
227 24/04/01(月)21:33:42 No.1173938920
>古事記や日本書紀の成立時期を考えればそのベースに中国や朝鮮からの文化影響は当然あったと考えるべきだろう ただそっちの文献でも見つからないのあるから 元々の土着の神話もあったんだろう
228 24/04/01(月)21:34:42 No.1173939377
>洪水生き残りの兄妹から人類再スタートは確かに多いと思うけど子作り失敗も多いか…？ 洪水でいろいろ攪拌されるので雑菌もね…
229 24/04/01(月)21:34:57 No.1173939478
>>これ展開的には義兄にほだされて結婚する展開だと思ったら >>甥と結婚するんだもんな… >エロ漫画でよくあるやつ！！！ なにもそんな… 甥っ子との間に4人子どもを産んでその一人が神武天皇になるだけなのに…
230 24/04/01(月)21:35:12 No.1173939586
>洪水生き残りの兄妹から人類再スタートは確かに多いと思うけど子作り失敗も多いか…？ 最初の子に骨がないとかは東南アジア系の神話によくある
231 24/04/01(月)21:35:17 No.1173939632
>なんで似たような神話がそこら中にあるの 「人間は賢いけど必ず死ぬ」という抗えない事実から「まず賢くて不老不死の神様がいて人間はその劣化版だから死ぬ」という発想が生まれる それを説明する起源神話となるとだいたい似たようなパターンになる
232 24/04/01(月)21:35:39 No.1173939789
記紀神話は名前が難関 漢字で読んでもカタカナで読んでも途中でギバーップ！ってなる
233 24/04/01(月)21:35:50 No.1173939897
>見てくれよこの工事中に出てきたデカい岩！ >特に謂れも伝承もないけどそれっぽいぜ！ >fu3304523.jpg 本当にこれで実際にそれで祀られてるのが困る