24/04/01(月)20:22:29 農民は... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1711970549753.jpg 24/04/01(月)20:22:29 No.1173909356
農民は意外と強い
1 24/04/01(月)20:24:24 No.1173910172
農民と山賊にそこまで区別が無い時代
2 24/04/01(月)20:25:30 No.1173910614
そもそも体が資本だぞ農民 古の農業とか毎日が筋トレみたいなもんだ
3 24/04/01(月)20:26:16 No.1173910878
さりげなく落ち武者を狩るな
4 24/04/01(月)20:26:35 No.1173911006
>農民と山賊にそこまで区別が無い時代 有事の傭兵と平時の賊と分類上の農民は何処の国でもだいたいイコールだよ
5 24/04/01(月)20:27:54 No.1173911549
だから専業軍人いた織田家が特殊だったんですね
6 24/04/01(月)20:28:00 No.1173911580
最初にまず刀狩をしようとするわけですわ
7 24/04/01(月)20:28:00 No.1173911582
この頃の農民って戦になれば狩り出される系だし 山賊程度そりゃ返り討ちにもするだろう
8 24/04/01(月)20:29:59 No.1173912395
近隣の集落と水争いになったら文字通り生死をかけた戦いになるからな
9 24/04/01(月)20:31:14 No.1173912943
水絡みの話は恐ろしいよね…
10 24/04/01(月)20:31:23 No.1173913019
>だから専業軍人いた織田家が特殊だったんですね 別に何か特殊なのいたりしないぞ…
11 24/04/01(月)20:31:37 No.1173913111
バガボンドのせいで竹槍のイメージある
12 24/04/01(月)20:33:28 No.1173913924
>別に何か特殊なのいたりしないぞ… いや専業って時点で特殊
13 24/04/01(月)20:34:25 No.1173914308
そこら辺で死んでる奴の刀とか鎧をゲットして使用
14 24/04/01(月)20:36:11 No.1173915103
>さりげなく落ち武者を狩るな だって落武者は落武者で絶対その辺で盗みとか働くぜ？ 殺しといた方がお得じゃん
15 24/04/01(月)20:37:46 No.1173915827
>殺しといた方がお得じゃん しかもアイテムも色々ゲットできる
16 24/04/01(月)20:38:46 No.1173916249
そりゃその農民は元は半農半士だったろうし
17 24/04/01(月)20:41:09 No.1173917308
スレッドを立てた人によって削除されました 税金免除でいいよって言われたら 俺だって逃げ出したベトナム人とか在日朝鮮人を狩るよ
18 24/04/01(月)20:42:37 No.1173917925
>そりゃその農民は元は半農半士だったろうし 徳川が真っ先にやったのが武士と農民をハッキリ分ける事だもんな
19 24/04/01(月)20:42:50 No.1173917999
こう…落ちた武者を庇ったみたいないい話は…
20 24/04/01(月)20:44:05 No.1173918526
俺たちは…今のために生きてるんだ！（例の漫画
21 24/04/01(月)20:44:21 No.1173918638
>こう…落ちた武者を庇ったみたいないい話は… 平家の隠れ里とか… 多分先住の農民殺した後に住み着いたんだろうが
22 24/04/01(月)20:46:31 No.1173919523
>>別に何か特殊なのいたりしないぞ… >いや専業って時点で特殊 足軽のこと言ってるなら全然そんなことないよ… 織田が目立つのは経済規模が周りに比べてズバ抜けてるから雇ってる人数が多いってだけだ
23 24/04/01(月)20:47:38 No.1173919940
雇われ忍者とかもやってるらしいしな農民 戦になると駆り出されてると思う
24 24/04/01(月)20:48:21 No.1173920243
流石NINJA
25 24/04/01(月)20:48:40 No.1173920362
そもそも山賊なんて基本的に元農民だろ
26 24/04/01(月)20:49:08 No.1173920527
足軽の専業性については惣村の成り立ちや変遷の話になるからや
27 24/04/01(月)20:49:31 No.1173920695
>そもそも山賊なんて基本的に元農民だろ 元じゃない 現農民だ！！
28 24/04/01(月)20:50:18 No.1173920977
織田の兵が他所と違って特殊云々はたまに信長のシェフとかでそういう設定だったの真に受けて言い出す人いるけど 特に記録上で根拠は無いからだいたいふんわり主張かそれ他所も普通にやってることですよねってだけのやつを特別みたいに言ってたりする
29 24/04/01(月)20:50:18 No.1173920980
刀狩なんか秀吉がわざわざやったのは農民も町人も普通に武装してるからだよな…
30 24/04/01(月)20:50:27 No.1173921037
正規兵崩れの山賊だからめっちゃ強いって話を何かで読んだ気がするが何だったか…
31 24/04/01(月)20:51:22 No.1173921402
>刀狩なんか秀吉がわざわざやったのは農民も町人も普通に武装してるからだよな… あれはさらにいうと武装解除はそんなに徹底したわけでもないしな
32 24/04/01(月)20:51:22 No.1173921403
国人衆ってのがこういう類なんかな
33 24/04/01(月)20:51:25 No.1173921419
>足軽の専業性については惣村の成り立ちや変遷の話になるからや 地域や家よって変わるからね…
34 24/04/01(月)20:51:54 No.1173921618
落ち武者ってつまりは生き延びた敵国の兵士みたいなものだぞ見逃すやつ居るわけ無いじゃん…
35 24/04/01(月)20:52:39 No.1173921899
>さりげなく落ち武者を狩るな ボーナスタイム到来！
36 24/04/01(月)20:52:46 No.1173921945
>正規兵崩れの山賊だからめっちゃ強いって話を何かで読んだ気がするが何だったか… 元正規兵と言うと強そうだが崩れと言われると逃散兵感が強い…
37 24/04/01(月)20:53:06 No.1173922082
そもそも武者が農村襲いまくってるんだから そりゃ落武者なんて出来るだけ苦しめた上でなぶり殺しにするだろ
38 24/04/01(月)20:53:11 No.1173922115
>落ち武者ってつまりは生き延びた敵国の兵士みたいなものだぞ見逃すやつ居るわけ無いじゃん… 農民からしたら武士がどこのだろうと"敵国"みたいな認識はそんなにない
39 24/04/01(月)20:54:36 No.1173922698
負けた瞬間から領民だった者たちからも狙われるってこと！？
40 24/04/01(月)20:54:38 No.1173922714
今の「国」って感覚ではないよね絶対に
41 24/04/01(月)20:56:17 No.1173923377
>農民からしたら武士がどこのだろうと"敵国"みたいな認識はそんなにない つまり関係なしに狩る！
42 24/04/01(月)20:56:21 No.1173923399
戦国時代だとだいたいの地域ではほいほい変わってるしな上にいる武士勢力がどこかって
43 24/04/01(月)20:56:24 No.1173923423
恵まれた土地の農民は弱い 戦わなくても生きていけたから 不毛な土地の農民は強い 他所から奪わないと死ぬ山賊みたいな連中だから
44 24/04/01(月)20:57:31 No.1173923867
落武者狩りして手に入れた鎧や刀はどうするの？
45 24/04/01(月)20:58:00 No.1173924058
>落武者狩りして手に入れた鎧や刀はどうするの？ 自分で使うか売る
46 24/04/01(月)20:58:15 No.1173924158
農民は基本的には勝ったほうの味方だからな
47 24/04/01(月)20:58:16 No.1173924169
>落武者狩りして手に入れた鎧や刀はどうするの？ スレ画像に書いてあるように合戦いったり他の村と戦うからそういう時に使う
48 24/04/01(月)20:58:59 No.1173924435
農業民だけの百姓観は偏ってて海辺の海民は廻船で貨幣の富をたっぷり持ってたり山民は広大な地域の土地勘を持って管理出来てた なので村とされる場所が時代によっては都市だったり交易の中心だったりもする 農民だけじゃなくいわゆる公民の持つ多様さと影響力は過小評価されがち
49 24/04/01(月)21:00:51 No.1173925171
網野先生のアジールはファンタジーだとは思うが武士だけが歴史作ってたわけじゃないのはたしかなんだよな
50 24/04/01(月)21:01:12 No.1173925335
刀や鎧なんかいくらあっても無駄にはならんからな…
51 24/04/01(月)21:02:06 No.1173925738
由緒ある土地だと領主一族に対して忠誠心や帰属意識の強い領民もいることはいる
52 24/04/01(月)21:02:08 No.1173925754
拠点作ったりして落ち着いちゃった元武士山賊はともかく敗走中のズタボロ落ち武者ならボーナスタイムかな… でも切羽詰まったそっちの方が容赦ないのかな…どうだろう…
53 24/04/01(月)21:02:54 No.1173926077
当時の農民に現代の食生活を与えたらさぞ屈強になるだろう
54 24/04/01(月)21:02:59 No.1173926108
>>落ち武者ってつまりは生き延びた敵国の兵士みたいなものだぞ見逃すやつ居るわけ無いじゃん… >農民からしたら武士がどこのだろうと"敵国"みたいな認識はそんなにない 庇護も仕事もくれないとこに従う意味ないから大名側も大変なのよね 他国が侵略してきた時恨まれるのは攻めてきた奴じゃなくて守ってくれなかったやつだから
55 24/04/01(月)21:03:03 No.1173926134
農民って呼び方だから弱くて善良そうなイメージがあるだけだよね 昔は学も倫理観も無かったから多分今でいう輩みたいな連中揃いだったと思うよ
56 24/04/01(月)21:03:38 No.1173926355
落ち武者とか山賊もそうだけど 隣村とかとも普通に戦とかあったみたいだし
57 24/04/01(月)21:04:37 No.1173926792
>当時の農民に現代の食生活を与えたらさぞ屈強になるだろう カロリー足りなくてゴミになるぞ
58 24/04/01(月)21:05:15 No.1173927041
農民の落ち武者狩りで遠巻きに囲んでそこらの石を投げ続ける…という戦法があって これやられたら逃げるのも反撃するのも無理で全身打撲で死ぬしかないってな話をここで聞いた気がするんだけど 確かにかなり脅威に思えるけど本当にあったのだろうか
59 24/04/01(月)21:05:32 No.1173927129
下克上の時代に農民と武士の間にだけは絶対的な区別があったはずもなし
60 24/04/01(月)21:06:12 No.1173927385
>確かにかなり脅威に思えるけど本当にあったのだろうか 子どもが石投げ合戦とかで遊んでたらしいしあったんじゃない
61 24/04/01(月)21:06:12 No.1173927388
>由緒ある土地だと領主一族に対して忠誠心や帰属意識の強い領民もいることはいる 荘園寺社領とか？
62 24/04/01(月)21:07:00 No.1173927715
>国人衆ってのがこういう類なんかな こういう村が隣村と争って勝って併合して大きくなってを何度も繰り返すとそんな感じになる
63 24/04/01(月)21:07:21 No.1173927867
投石は強いからな…っていうかただ石投げるだけじゃなくてスリング使って投石してくるし
64 24/04/01(月)21:07:30 No.1173927933
石合戦でググればどれだけ日常的に投石してたかわかると思う 子どもの遊びで石を投げ合う（死人も出る 隣村との水争いで石を投げ合う（死人も出る 合戦でも投石兵は活躍する（死人も出る
65 24/04/01(月)21:08:34 No.1173928392
>投石は強いからな…っていうかただ石投げるだけじゃなくてスリング使って投石してくるし スリングっつーか手ぬぐいで石をくるんで振り回して投げる 相手は死ぬ
66 24/04/01(月)21:08:44 No.1173928446
戦国時代だと農村が組織として成立してるので農民も移動がやりにくくなってるからまだマシで もう少し昔だと農民はナメた領主のとこからはさっさと逃げ出していい働き口のとこで働いてたりする
67 24/04/01(月)21:08:52 No.1173928498
生物の中では大分レアスキルだからな投石
68 24/04/01(月)21:09:04 No.1173928577
武田の投石が有名だよね
69 24/04/01(月)21:09:34 No.1173928760
中世くらいの死人が出る娯楽楽しみすぎ問題は世界共通だな 教会とか領主が禁止してもフットボールで死んだり石合戦したり…
70 24/04/01(月)21:10:47 No.1173929246
農民は常に武士に虐げられてきた下層階級みたいなイメージは誰が言い出したんだろうか
71 24/04/01(月)21:11:36 No.1173929584
>もう少し昔だと農民はナメた領主のとこからはさっさと逃げ出していい働き口のとこで働いてたりする 江戸時代でもこれは起きてるからな…石高の減少は藩の首が変わるから引き止めたり年貢下げたり強制的に防いだりしてますます騒動が大きくなる 農民側も藩主側も死んで一旦落ち着くとか
72 24/04/01(月)21:12:25 No.1173929915
石投げ自体が脅威…ってより囲んでひたすら石を投げ続けるってのが脅威に思えて印象に残ってて 本当にあった話なのかどうかが気になる
73 24/04/01(月)21:12:29 No.1173929955
七人の侍いらない村も結構あった？
74 24/04/01(月)21:12:55 No.1173930146
>刀や鎧なんかいくらあっても無駄にはならんからな… わらしべ長者のような感じでまず最初は竹槍やら投石やらで落ち武者を倒してなまくら刀や錆びた槍を手にいれたら次からはそれを使って落ち武者を狩って良い武器がドロップしたら持ち替えていってどんどん農民側の装備が良くなっていく
75 24/04/01(月)21:12:56 No.1173930149
文治政治始まるまで一応総モヒカンというか 喧嘩っぱやいしモラルが酷い
76 24/04/01(月)21:13:16 No.1173930264
>農民は常に武士に虐げられてきた下層階級みたいなイメージは誰が言い出したんだろうか そういう古く間違った見解は誰かの捏造であるという考え方は好まず…
77 24/04/01(月)21:13:38 No.1173930433
>わらしべ長者のような感じでまず最初は竹槍やら投石やらで落ち武者を倒してなまくら刀や錆びた槍を手にいれたら次からはそれを使って落ち武者を狩って良い武器がドロップしたら持ち替えていってどんどん農民側の装備が良くなっていく ブレスオブザワイルドでやったわ
78 24/04/01(月)21:14:07 No.1173930643
江戸時代のイメージと混ざったとかじゃなかろうか
79 24/04/01(月)21:14:18 No.1173930724
>七人の侍いらない村も結構あった？ 当たり前の話だがそういう武装した村を襲撃できる山賊は村人より強い
80 24/04/01(月)21:14:25 No.1173930776
戦国時代の農民にクロスボウとかアトラトルを与えて様子見たい
81 24/04/01(月)21:14:35 No.1173930848
>七人の侍いらない村も結構あった？ アレの襲う側の野伏せりみたいな村も結構あった
82 24/04/01(月)21:14:55 No.1173931003
戦に連れて行かれるし攻めてきたら城に入れられて働かされるから特に差がない
83 24/04/01(月)21:15:23 No.1173931201
>農民は常に武士に虐げられてきた下層階級みたいなイメージは誰が言い出したんだろうか これは戦後の学者が第二次世界大戦への反省から弱き市民が独裁者に反乱することで革命が起きるのが正しいって価値観で歴史を捉えるようになったせい
84 24/04/01(月)21:15:30 No.1173931270
北条家が農民に戦時召集かけた時にある程度の装備は自弁しろって事になってたけど 実際にはまともに武装しないで集まってきたりして大変だったみたいな話を聞いた気がする
85 24/04/01(月)21:16:03 No.1173931547
農民がイメージより強かだったとは思うけどそれでも戦士階級の武士がやろうと思えば滅ぼせる存在でもあるとは思う
86 24/04/01(月)21:16:04 No.1173931562
>下克上の時代に農民と武士の間にだけは絶対的な区別があったはずもなし 農民から関白になった奴とか超有名じゃん！！
87 24/04/01(月)21:16:13 No.1173931614
思いっきり戦に巻き込まれるから普通に虐げられてはいるよ
88 24/04/01(月)21:16:32 No.1173931738
>そういう古く間違った見解は誰かの捏造であるという考え方は好まず… 思ったより強いって話を圧倒的に農民の方が強かったぐらいまで勝手に大きく解釈してるしな
89 24/04/01(月)21:16:34 No.1173931760
年貢収めても食うに困らなくて余興で狩りもやってて運動しまくりつつ米や肉食いまくってるゴリラ農村もあったりしたんだろうか
90 24/04/01(月)21:16:49 No.1173931866
>実際にはまともに武装しないで集まってきたりして大変だったみたいな話を聞いた気がする そこでこの一領具足！！
91 24/04/01(月)21:17:13 No.1173932037
花の慶次で戦に喜んで参加する農民描いたら批判されたらしいが それより前にもっと突っ込むところある漫画だろと思ったのを思い出した
92 24/04/01(月)21:17:19 No.1173932081
肉食ってなかったってのもまったくそんなことねえんだよな
93 24/04/01(月)21:17:23 No.1173932115
>農民がイメージより強かだったとは思うけどそれでも戦士階級の武士がやろうと思えば滅ぼせる存在でもあるとは思う そりゃそうでしょ組織力とか練度とか規模が全然違うんだから でも武士勢力も農民の集まりの集まりみたいなもんだから そこまで好き放題出来たわけでもないってぐらいで
94 24/04/01(月)21:17:32 No.1173932177
>農民がイメージより強かだったとは思うけどそれでも戦士階級の武士がやろうと思えば滅ぼせる存在でもあるとは思う というかもし領主に勝てるんなら納税なんてしないんだわ…
95 24/04/01(月)21:17:39 No.1173932226
>戦国時代の農民にクロスボウとかアトラトルを与えて様子見たい クロスボウはともかくアトラトルって槍を高く遠くぶん投げてリーチと重力加速度で殺す武器だから 狭い室内じゃ大して役立たんし デカいものにしか刺さらんぞ
96 24/04/01(月)21:17:55 No.1173932320
自分の郷以外はぜんぶ敵だろJK
97 24/04/01(月)21:18:03 No.1173932360
税を取られたり労務兵役を課されたりするんだから支配はされてたでしょ
98 24/04/01(月)21:18:10 No.1173932416
>農民がイメージより強かだったとは思うけどそれでも戦士階級の武士がやろうと思えば滅ぼせる存在でもあるとは思う 反抗的な村を潰すのに周辺の村の雑兵呼び出してあいつら潰したらあそこの土地お前らで使っていいぞってできるからな 人を使う側は強いのだ
99 24/04/01(月)21:18:15 No.1173932440
七人の侍の村人も武器隠し持っててひと悶着あるからな
100 24/04/01(月)21:18:23 No.1173932489
>肉食ってなかったってのもまったくそんなことねえんだよな 栄養質不足はむしろ都市部がな
101 24/04/01(月)21:18:28 No.1173932534
>肉食ってなかったってのもまったくそんなことねえんだよな 日常的に食べてたわけじゃないから肉食文化があった！までいくのもちょっとアレだけどね
102 24/04/01(月)21:18:30 No.1173932542
必要に駆られて村単位で武装する必要があっただけなので別に農民自体が力を持ってたわけではない なので一向一揆でみんな集めたらそこそこ強かった
103 24/04/01(月)21:18:43 No.1173932619
>>農民は常に武士に虐げられてきた下層階級みたいなイメージは誰が言い出したんだろうか >これは戦後の学者が第二次世界大戦への反省から弱き市民が独裁者に反乱することで革命が起きるのが正しいって価値観で歴史を捉えるようになったせい 現代の思想が歴史に反映されてきた変換も面白いよね…
104 24/04/01(月)21:18:55 No.1173932706
>戦に連れて行かれるし攻めてきたら城に入れられて働かされるから特に差がない ただ農民とか町民を城に入れちゃって兵糧的な問題で酷い事になるパターンもそこそこあるよね…
105 24/04/01(月)21:19:14 No.1173932838
まぁ戦がおこれば米や人手を巻き上げられ逆らえば武力で脅されたり鞭うたれたり かといって田畑から離れてどう生活すればいいか分からないし隠し田が見つかって最悪死罪とか そういう苦労は実際にあったので農民が虐げられてなかったわけでもない農民より武士のが当たり前に武力あるし
106 24/04/01(月)21:19:24 No.1173932911
数は力だから周辺の農村が一致団結して武士の館を襲撃したりしたら 当然普通に武士は死ぬけどもまずそういうことは起こらないしな
107 24/04/01(月)21:19:28 No.1173932937
クロスボウの利点って製造整備が可能な工業力あれば戦うこと慣れてない人を即座に戦力化して数ふやせるとこだから農村に与えても特にどうにもならんと思うぞ
108 24/04/01(月)21:19:44 No.1173933054
農民が銃持ってるのは予想外だったよ…
109 24/04/01(月)21:19:49 No.1173933085
>年貢収めても食うに困らなくて余興で狩りもやってて運動しまくりつつ米や肉食いまくってるゴリラ農村もあったりしたんだろうか 年貢制度は江戸だからその頃はまず無いけど 近畿の中央政権が弱った為にゴリゴリ農民から成り上がった地域の豪族たちと派遣された武士団が争ったり合一して産まれた東国の力が武家政権を産んだのは間違いない
110 24/04/01(月)21:20:02 No.1173933168
>数は力だから周辺の農村が一致団結して武士の館を襲撃したりしたら >当然普通に武士は死ぬけどもまずそういうことは起こらないしな 点として勝てることはあっても もっと上の武士が面子にかけて潰すし
111 24/04/01(月)21:20:12 No.1173933245
>ただ農民とか町民を城に入れちゃって兵糧的な問題で酷い事になるパターンもそこそこあるよね… そこで入れなくて守れたとしても住人達からは使えねえ領主扱いされるからどっちみち詰み
112 24/04/01(月)21:20:16 No.1173933272
室町時代の時点で土一揆で徳政令を認めさせたりと 戦国時代になる前から農民は暴力もクソ強かったよ
113 24/04/01(月)21:20:17 No.1173933274
死んだ牛とかは普通に食うんだっけ農民？
114 24/04/01(月)21:20:43 No.1173933463
満身創痍の落武者つかまえるだけで装備品と奴隷がドロップするから狩らない理由がない
115 24/04/01(月)21:21:23 No.1173933743
争いが激しい地域だと搾取しか能のないボンクラ豪族は割と早く潰されてしまうみたいのはあると思う ただどこの大名家とは言わないが安定した大勢力が搾取みたいのやり始めるとほんと酷い事になるとも思う
116 24/04/01(月)21:21:42 No.1173933873
畜産は基本してないが狩猟肉は普通にとって食ってた ってのを日常的と言うか否かみたいな捉え方の話に 現代でその辺で買って食ってるほど手軽ではないけど
117 24/04/01(月)21:21:45 No.1173933893
>死んだ牛とかは普通に食うんだっけ農民？ 死に方にもよる 労働用の牛は不味いから食べたがらないと思うが
118 24/04/01(月)21:21:53 No.1173933954
金になるから狩ってるだけだから魚が浜に打ち上がったから取りに行くべって感じだろうな
119 24/04/01(月)21:22:10 No.1173934071
秀吉も農民の出っぽいけど今川のとこの陪臣になってたり若い頃は結構自由に動いてんだよな
120 24/04/01(月)21:22:56 No.1173934370
>金になるから狩ってるだけだから魚が浜に打ち上がったから取りに行くべって感じだろうな 普段虐げてくるからその憂さ晴らし
121 24/04/01(月)21:22:57 No.1173934373
戦国時代後期に各地で館から城に移り変わった理由が住民達の避難先という側面がある
122 24/04/01(月)21:23:01 No.1173934397
>戦国時代の農民にクロスボウとかアトラトルを与えて様子見たい アトラトルはともかくクロスボウってめちゃくちゃ繊細な武器だから整備できずにあっという間に使い潰して終わりよ
123 24/04/01(月)21:23:13 No.1173934464
>点として勝てることはあっても >もっと上の武士が面子にかけて潰すし 便利だから武士も一揆勢を戦力として組み込み始めるんだがな 面子のために潰すとか武士にもそんな余力ない
124 24/04/01(月)21:23:41 No.1173934672
農民出身で行商やって各地にコネ作ってって感じだったっけ秀吉
125 24/04/01(月)21:23:42 No.1173934676
>秀吉も農民の出っぽいけど今川のとこの陪臣になってたり若い頃は結構自由に動いてんだよな 多分領地や領民を隅々まで統制する力のある大名ってそんなに多くなかったはずだよね
126 24/04/01(月)21:23:44 No.1173934691
>クロスボウの利点って製造整備が可能な工業力あれば戦うこと慣れてない人を即座に戦力化して数ふやせるとこだから農村に与えても特にどうにもならんと思うぞ 雑賀衆は鉄砲のおかげで武将に対抗できたのでもっと庶民に武力を与えてめちゃめちゃになるかどうか見てみたい
127 24/04/01(月)21:24:02 No.1173934810
>農民が銃持ってるのは予想外だったよ… 戦いにしか使わん刀や槍と違って狩猟でも便利だからね なので昔話で鉄砲よく出てくる
128 24/04/01(月)21:24:35 No.1173935033
>秀吉も農民の出っぽいけど今川のとこの陪臣になってたり若い頃は結構自由に動いてんだよな 農民に移動の自由がないのは江戸時代からだからな 自由に移動できる財力があるかはまた別の話だけど
129 24/04/01(月)21:24:46 No.1173935129
農民と交流があって畜肉を扱うことになる職能民がいたんだがその立ち位置や農民との関係やそもそも存在の有無が地域差時代差ありすぎて一概に語れない そういう職能民や山の暮らしでは抵抗はなかったので肉食してたが生活で頼りにしてた農民都市民は牛馬は食わなくて畜肉としては豚とか猪は食ってた
130 24/04/01(月)21:24:49 No.1173935153
>恵まれた土地の農民は弱い >戦わなくても生きていけたから >不毛な土地の農民は強い >他所から奪わないと死ぬ山賊みたいな連中だから いや豊かな国の農民が常に強いよ
131 24/04/01(月)21:25:37 No.1173935497
豊かな土地に住んでる人たちはまわりから狙われまくるから戦闘の経験もばりばり積むことになるしね
132 24/04/01(月)21:26:07 No.1173935696
>最初にまず刀狩をしようとするわけですわ 江戸時代の農村でも武器は山ほどあって武装してたから刀狩りは武装解除が目的ではなく 刀帯びていいのは武士だけっていう身分政策だったと聞くがな
133 24/04/01(月)21:26:21 No.1173935816
そこそこの土地なのに理不尽な目に合いすぎて強い農民もいたぞ 三河の農民だ
134 24/04/01(月)21:26:46 No.1173935988
>落ち武者ってつまりは生き延びた敵国の兵士みたいなものだぞ見逃すやつ居るわけ無いじゃん… 死ねえ！明智！
135 24/04/01(月)21:27:13 No.1173936157
>雑賀衆は鉄砲のおかげで武将に対抗できたのでもっと庶民に武力を与えてめちゃめちゃになるかどうか見てみたい あれ地侍だから庶民じゃねえぞ お貴族様に対する地方領主ぐらいなものだし
136 24/04/01(月)21:27:14 No.1173936162
考えるほど刀狩って出し得…
137 24/04/01(月)21:27:18 No.1173936188
今でいうジビエの類は食ってたんでない 獲れたらだけど
138 24/04/01(月)21:27:36 No.1173936316
>そこそこの土地なのに理不尽な目に合いすぎて強い農民もいたぞ >三河の農民だ 土地の豊かさは知らんが立地が悪いに尽きる…
139 24/04/01(月)21:27:37 No.1173936328
>いや豊かな国の農民が常に強いよ 狙われまくるだろうから強い奴しか生き残らなそうではある
140 24/04/01(月)21:27:47 No.1173936378
>今でいうジビエの類は食ってたんでない >獲れたらだけど そもそも現代基準じゃ全部ジビエだろ
141 24/04/01(月)21:28:17 No.1173936599
うさぎ食うのは知ってるぜ！！
142 24/04/01(月)21:28:27 No.1173936663
三河はなんであんなナチュラルボーンバーサーカーの集いだったの？
143 24/04/01(月)21:28:44 No.1173936786
>農民に移動の自由がないのは江戸時代からだからな それもデマとか誇張が多分に入ってるよ 移動の自由がないなら江戸に全国から人が集まるはずがないし 有名なお伊勢参りの他にも江戸時代には遺跡ブームがたびたび起きてそのころから遺跡に落書きしたり汚したりが問題になってる
144 24/04/01(月)21:28:50 No.1173936835
石山本願寺の連中は大量の鉄砲で織田軍をボコボコにしたりしてるな しかし信長が本気でギャンブル戦術仕掛けてきたら翻弄されてしまうあたりがやはり本職との差なのか
145 24/04/01(月)21:29:39 No.1173937180
>戦国時代の農民にブロイラー環境を与えて様子見たい
146 24/04/01(月)21:29:55 No.1173937307
ほかのアジア地域で人気の豚ちゃんも沖縄九州までは入ってきてたけど本州までははやらんかったなぁ 肉食文化が早くから広まってたらもっとガタイよくて強い人種になってたんかな どっちみち江戸時代でチビになるか
147 24/04/01(月)21:30:00 No.1173937349
>そこそこの土地なのに理不尽な目に合いすぎて強い農民もいたぞ >三河の農民だ 国主でも無い癖に国主気取りで寺に納めるはずだった米掠奪してキレられて許してやったら屁理屈捏ねて寺潰した松平なんてクズがいるからな…
148 24/04/01(月)21:30:23 No.1173937511
>しかし信長が本気でギャンブル戦術仕掛けてきたら翻弄されてしまうあたりがやはり本職との差なのか やっぱり1vs1以上の戦いを考えられるのは職業軍人だけだよ
149 24/04/01(月)21:30:36 No.1173937597
>>農民は常に武士に虐げられてきた下層階級みたいなイメージは誰が言い出したんだろうか >これは戦後の学者が第二次世界大戦への反省から弱き市民が独裁者に反乱することで革命が起きるのが正しいって価値観で歴史を捉えるようになったせい 明治政府が正当性示すのに武家政権否定したのが先では？
150 24/04/01(月)21:30:49 No.1173937685
>それもデマとか誇張が多分に入ってるよ >移動の自由がないなら江戸に全国から人が集まるはずがないし >有名なお伊勢参りの他にも江戸時代には遺跡ブームがたびたび起きてそのころから遺跡に落書きしたり汚したりが問題になってる 密入国や旅行を転居と一緒に語られても…
151 24/04/01(月)21:31:41 No.1173938059
白川郷とか硝石を作る技法知ってて儲けてたけど戦国時代には広まってなかったから 昔は火薬を手に入れるのが南蛮貿易頼りだったので 武田とかも銃は早いうちに入手してたけど大量運用する方法がなかったんだよな
152 24/04/01(月)21:32:01 No.1173938202
>戦国時代の農民にブロイラー環境を与えて様子見たい 戦国フライドチキン！
153 24/04/01(月)21:32:32 No.1173938418
毎年水利権優先権争いで 血が流れるぐらい修羅場くぐってる
154 24/04/01(月)21:32:53 No.1173938566
農村の次男三男が江戸に丁稚に行くのはよくあることじゃなかったっけ
155 24/04/01(月)21:33:02 No.1173938635
>武田とかも銃は早いうちに入手してたけど大量運用する方法がなかったんだよな 鉛鉱山もってなかったんも辛いていうか甲斐て金山以外なんも資源ねぇな