24/03/17(日)09:09:00 普仏戦... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1710634140029.jpg 24/03/17(日)09:09:00 No.1168382056
普仏戦争いいよね…
1 24/03/17(日)09:11:16 No.1168382699
ナポレオン弱いな…
2 24/03/17(日)09:11:52 No.1168382880
スピード敗北しすぎ！
3 24/03/17(日)09:12:36 No.1168383092
>ナポレオン弱いな… 3世だから
4 24/03/17(日)09:12:49 No.1168383154
負けた後の殺し合いがヤバい
5 24/03/17(日)09:13:46 No.1168383392
基本的にフランスは戦が弱い
6 24/03/17(日)09:13:59 No.1168383443
まあビスマルクは聞いたことあるけど 三世なんて聞いたことないからな
7 24/03/17(日)09:14:22 No.1168383530
実は小銃の性能とかではフランスの方が上回ってたけど プロイセンは参謀本部とか鉄道による兵站輸送をちゃんと確立してたのが偉い
8 24/03/17(日)09:16:07 No.1168383931
小国家連合で軍権どうやってまとめたの？
9 24/03/17(日)09:18:06 No.1168384555
>実は小銃の性能とかではフランスの方が上回ってたけど フランスは当時どこも導入してなかったガトリング銃も導入してたけど秘密兵器なのと少数配備過ぎて役にすら立たず終わったという
10 24/03/17(日)09:19:19 No.1168384875
秘密兵器を秘密にしたまま負けるやつがあるか！
11 24/03/17(日)09:19:51 No.1168385078
>小国家連合で軍権どうやってまとめたの？ スレ画の時代は普墺戦争後だから北ドイツ連邦になってて軍権はプロイセン
12 24/03/17(日)09:19:55 No.1168385098
>小国家連合で軍権どうやってまとめたの？ いうてもプロイセン一強だったからゴリゴリまとめた
13 24/03/17(日)09:20:06 No.1168385153
味方にも教えないからこそ真の秘密兵器なんだろ！
14 24/03/17(日)09:20:13 No.1168385223
マジでプロイセンとその他だったからな
15 24/03/17(日)09:20:31 No.1168385321
>小国家連合で軍権どうやってまとめたの？ この頃はもうドイツ帝国成立直前だから少国家の連合体という言い方はだいぶ語弊がある
16 24/03/17(日)09:20:55 No.1168385455
クルップ砲もまあすごいんだけど参謀総長なる人物が登場できるレベルなのがすごいよ
17 24/03/17(日)09:22:19 No.1168385848
ほぼ全ての周辺国がドイツ統一を阻止しようとしてたのに統一成功させるのおかしいよ
18 24/03/17(日)09:22:31 No.1168385901
>この頃はもうドイツ帝国成立直前だから少国家の連合体という言い方はだいぶ語弊がある まぁプロイセンが権威も権力も圧倒的だけどまだバイエルンもザクセンも王の国家なので…ヴィルヘルム一世が皇帝として上に立ってドイツ帝国できた！
19 24/03/17(日)09:24:00 No.1168386407
東ドイツは元々大規模領主が多いから小さな自営農が点在してる西や南ドイツと比べてまとまりやすかったのよね なので総力戦化していく時代には都合が良かった 東西分裂後はメタメタにされたけど…
20 24/03/17(日)09:24:19 No.1168386480
ほら！こんな感じでフランスとか攻めてくるだろ？ 統一しようぜ！
21 24/03/17(日)09:25:05 No.1168386695
>実は小銃の性能とかではフランスの方が上回ってたけど >プロイセンは参謀本部とか鉄道による兵站輸送をちゃんと確立してたのが偉い imgだネタにして笑われるイメージあるがもしかして兵站って思ったより大事なのかな…
22 24/03/17(日)09:26:23 No.1168387083
エムス電報事件みたいな情報操作もエグい
23 24/03/17(日)09:27:33 No.1168387478
プロイセン式の軍政が当時として非常に優れていたから まず他のどこの国がやっても負けてたと思うよ 軍馬の使い方からして全然違った 語弊を恐れず簡単に言うと前時代的（ナポレオン戦争時代）な諸国に対してほぼ現代式のプロイセン軍
24 24/03/17(日)09:27:35 No.1168387493
この時代から前線で消費する物資が食糧<兵器になって兵站は必須になった これより前はケースバイケース
25 24/03/17(日)09:28:26 No.1168387735
>東ドイツは元々大規模領主が多いから小さな自営農が点在してる西や南ドイツと比べてまとまりやすかったのよね >なので総力戦化していく時代には都合が良かった >東西分裂後はメタメタにされたけど… まあそのおかげで豪農士族みたいなの絶滅したし…
26 24/03/17(日)09:28:55 No.1168387846
VS集中線で駄目だった
27 24/03/17(日)09:29:06 No.1168387887
この後統一ドイツは人口も伸びまくったのにフランスはそれすら停滞したのが痛いよ そりゃWW1は防戦一方にもなるわ
28 24/03/17(日)09:29:10 No.1168387904
ビスマルクだけじゃなくてローンとモルトケをもっと褒めてあげてよ
29 24/03/17(日)09:30:00 No.1168388117
>エムス電報事件みたいな情報操作もエグい 適当に検索してみたがこれキッカケが普通に無礼なんじゃ…
30 24/03/17(日)09:30:05 No.1168388129
ナポレオン三世は捕虜に！ パリ市民は突然キレた
31 24/03/17(日)09:30:08 No.1168388150
>>実は小銃の性能とかではフランスの方が上回ってたけど >>プロイセンは参謀本部とか鉄道による兵站輸送をちゃんと確立してたのが偉い >imgだネタにして笑われるイメージあるがもしかして兵站って思ったより大事なのかな… 兵站！兵站！は馬鹿にして笑ってるというより リアリティメクラな人がよく言う台詞を揶揄してるだけだし… 兵站軽視して馬鹿にしてたのは旧軍くらいだし…
32 24/03/17(日)09:30:23 No.1168388211
モルトケも十分褒められてる 影が薄いのはローン
33 24/03/17(日)09:30:38 No.1168388296
モルトケはドイツ国軍の終わりにも出てくる名前だからな
34 24/03/17(日)09:30:42 No.1168388331
こんだけ強かったのにビスマルク解任して１次大戦までの没落っぷりはどうしたんだドイツ
35 24/03/17(日)09:31:20 No.1168388510
>こんだけ強かったのにビスマルク解任して１次大戦までの没落っぷりはどうしたんだドイツ ヴィリーがね…
36 24/03/17(日)09:31:33 No.1168388574
大モルトケもまあ有名だしね
37 24/03/17(日)09:31:49 No.1168388646
>兵站軽視して馬鹿にしてたのは旧軍くらいだし… 輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち 焼いた魚が泳ぎ出し 絵に描くダルマにゃ手足出て 電信柱に花が咲く
38 24/03/17(日)09:32:08 No.1168388715
>適当に検索してみたがこれキッカケが普通に無礼なんじゃ… 俺もこの辺の認識がよく分からん 継承権放棄しろって要求するの普通に無礼だよね？
39 24/03/17(日)09:32:28 No.1168388796
ナポレオン3世はナポレオンだけど外征より内政の方が向いてるらしい ただブランドがそれを許さなかったとか
40 24/03/17(日)09:32:34 No.1168388818
>こんだけ強かったのにビスマルク解任して１次大戦までの没落っぷりはどうしたんだドイツ Kaiserreich MODでさいきょうのドイツ帝国くんを楽しめます
41 24/03/17(日)09:33:00 No.1168388910
>兵站軽視して馬鹿にしてたのは旧軍くらいだし… 明治になって最初の戦争で輜重部隊軽視から 補給でトラブル起こして隊長が自決という伝統を作ったぞ
42 24/03/17(日)09:33:06 No.1168388931
ビスマルクの逆張りしか出来ないカイザーは何やってもだめ
43 24/03/17(日)09:33:37 No.1168389060
ベルサイユでドイツ皇帝の戴冠式なんてめっちゃ煽るじゃん
44 24/03/17(日)09:33:59 No.1168389149
>ナポレオン三世は捕虜に！ >パリ市民は突然キレた 戦争しろって言ったのはお前らなのに…
45 24/03/17(日)09:34:12 No.1168389205
ビスマルク鬼つええ！ 戦いが真価じゃないところも強い
46 24/03/17(日)09:34:19 No.1168389230
>ベルサイユでドイツ皇帝の戴冠式なんてめっちゃ煽るじゃん なのでこうしてWW1の講話はヴェルサイユで行う
47 24/03/17(日)09:35:23 No.1168389475
>ベルサイユでドイツ皇帝の戴冠式なんてめっちゃ煽るじゃん それいうならヴァンドーム広場の柱なんてアウステルリッツの戦いで鹵獲したオーストリア軍とかの大砲鋳潰して作ったものだ このへんの国は数百年間煽り合い続けてるんだ
48 24/03/17(日)09:35:25 No.1168389483
>こんだけ強かったのにビスマルク解任して１次大戦までの没落っぷりはどうしたんだドイツ 日本も大正辺りまでは優秀だったけど 終わりごろから昭和にかけてだめになったし 優秀な官僚がいないとこうなるのだろう
49 24/03/17(日)09:36:06 No.1168389661
どんだけニホンモーしたいんだよ
50 24/03/17(日)09:37:05 No.1168389942
>こんだけ強かったのにビスマルク解任して１次大戦までの没落っぷりはどうしたんだドイツ 老人からよく普仏・普墺戦争の話聞いてたヒトラーは絶対勝てると信じてたのに…
51 24/03/17(日)09:37:20 No.1168390023
ヨーロッパはそりゃ争うわなって立地だから仕方ない
52 24/03/17(日)09:37:43 No.1168390137
まあフランスには勝ったから…
53 24/03/17(日)09:38:34 No.1168390390
>>こんだけ強かったのにビスマルク解任して１次大戦までの没落っぷりはどうしたんだドイツ >老人からよく普仏・普墺戦争の話聞いてたヒトラーは絶対勝てると信じてたのに… ユダヤ人がなー！背後からの一突きか無ければなー！勝てたのになー！かーっ！！
54 24/03/17(日)09:38:53 No.1168390470
ドイツじんの参謀が優秀とはよく言うが 未だにそのへん強いのかな
55 24/03/17(日)09:39:26 No.1168390663
フランスはこの後戦争で痛い目ばっかり見る…
56 24/03/17(日)09:39:47 No.1168390770
普仏戦争は今移行したここのブログがなかなか読み応えあるな https://ameblo.jp/matsui6520/theme-10110081239.html
57 24/03/17(日)09:39:50 No.1168390786
ナポレオン3世もそれまで仲悪かったイギリスと関係修復してたから外交面も決して無能ってわけでは無かったんだよね メキシコ遠征と普仏戦争はうn…
58 24/03/17(日)09:40:10 No.1168390848
スレ画の地図はオランダの海岸線がちゃんと19世紀のものになってるのは偉いが 普仏戦争直前ならドイツ同盟じゃなくて北ドイツ連邦って書かないと世界史のテストなら×もらうと思う
59 24/03/17(日)09:40:17 No.1168390876
ナポレオンブランドで皇帝になったくせに戦争できませんは通らないよなぁ！？
60 24/03/17(日)09:40:21 No.1168390894
ビスマルクはがんばってフランスを孤立させてたけど維持するのが限界になってきた辺りで周りを敵にするタイプの皇帝に交代して気づいたらドイツが孤立する側になってたから…
61 24/03/17(日)09:40:37 No.1168390973
見てくれよ普仏戦争直前からWW1前までの外交史をよ！
62 24/03/17(日)09:41:29 No.1168391196
鉄道の影響が人的被害に現れすぎる
63 24/03/17(日)09:41:30 No.1168391199
>ベルサイユでドイツ皇帝の戴冠式なんてめっちゃ煽るじゃん 第一次大戦の終戦の時は傷痍軍人並べて調印したりこいつらの煽り合いは筋金入りだからな EUがどれだけクソでも派閥争いと経済戦争してるだけマシってレベルで戦争してないのが奇跡
64 24/03/17(日)09:42:11 No.1168391412
>モルトケも十分褒められてる >影が薄いのはローン アルブレヒト・フォン・ローン伯爵陸軍大臣いいよね…
65 24/03/17(日)09:42:40 No.1168391538
>EUがどれだけクソでも派閥争いと経済戦争してるだけマシってレベルで戦争してないのが奇跡 サッカーでガス抜きしてるから…
66 24/03/17(日)09:42:53 No.1168391602
戦勝国の国民ってそんなもんだけど この頃のフランス市民クソっすね
67 24/03/17(日)09:42:59 No.1168391633
皇帝だまくらかしてアルザスロレーヌ取り返して調子に乗るリュパンが出てくるのは大分先か
68 24/03/17(日)09:43:04 No.1168391655
やはりオルレアリズム…
69 24/03/17(日)09:43:12 No.1168391709
>見てくれよ普仏戦争直前からWW1前までの外交史をよ！ ギリギリなんとかなったインシデントが多すぎる
70 24/03/17(日)09:43:19 No.1168391740
>皇帝だまくらかしてアルザスロレーヌ取り返して調子に乗るリュパンが出てくるのは大分先か エルザスロートリンゲン な？
71 24/03/17(日)09:43:21 No.1168391742
>ナポレオンブランドで皇帝になったくせに戦争できませんは通らないよなぁ！？ ブランドの創始者の無茶な戦争と復帰した王族の反動政治のせいで人材が払底してる…
72 24/03/17(日)09:43:22 No.1168391746
>>適当に検索してみたがこれキッカケが普通に無礼なんじゃ… >俺もこの辺の認識がよく分からん >継承権放棄しろって要求するの普通に無礼だよね？ は？弱小国なんだから全要求飲んで従え！が当たり前の認識だったから フランスからすれば突っぱねた方が無礼！となって全国民含めほぼ満場一致で開戦を求めた
73 24/03/17(日)09:43:58 No.1168391929
>ナポレオン3世もそれまで仲悪かったイギリスと関係修復してたから外交面も決して無能ってわけでは無かったんだよね >メキシコ遠征と普仏戦争はうn… ナポレオン3世は内政が優秀で外交は普通…戦争は下手な感じだ
74 24/03/17(日)09:44:22 No.1168392024
ドイツ側の意図があったにせよあれだけ大敗した割にフランスは上手く講和したよね
75 24/03/17(日)09:44:43 No.1168392105
>この頃のフランス市民クソっすね やはり民衆は思想統一すべき…
76 24/03/17(日)09:45:14 No.1168392229
捕虜のくせにふんぞり返って偉そうにしてんじゃねえか もうちょっと申し訳なさそうにしろ フランス国民に悪いと思わないのか
77 24/03/17(日)09:45:47 No.1168392379
叔父さんは戦争と魅力に全振りだったのにステが真逆すぎる
78 24/03/17(日)09:46:15 No.1168392482
いまの市民は流石に嫌いあってても戦争はじめて殺し合いしたがるほど現実見えてないわけじゃないからね… ただ自国が圧倒的で自国民に人的損害が出ない未知の戦争があるなら世界中どこでもおっぱじめるだろうが
79 24/03/17(日)09:46:35 No.1168392572
ナポ3世は紛れもなく近代国家の基礎的な仕組みを築いたうちの一人ではあるから…
80 24/03/17(日)09:46:59 No.1168392700
>は？弱小国なんだから全要求飲んで従え！が当たり前の認識だったから >フランスからすれば突っぱねた方が無礼！となって全国民含めほぼ満場一致で開戦を求めた ああそういう事か
81 24/03/17(日)09:47:28 No.1168392900
>第一次大戦の終戦の時は傷痍軍人並べて調印したりこいつらの煽り合いは筋金入りだからな >EUがどれだけクソでも派閥争いと経済戦争してるだけマシってレベルで戦争してないのが奇跡 逆にドンパチでリセットかからない分だけ変な歪みがどんどん蓄積とかない？本当に大丈夫？
82 24/03/17(日)09:47:30 No.1168392906
フランスは弱かったんじゃなくてプロイセンが戦争の準備ずっとやってたからすぐ終わったとかなんとか
83 24/03/17(日)09:47:56 No.1168393056
>フランスはこの後戦争で痛い目ばっかり見る… ベトナム戦争て元々フランスの戦争だったのになぜ...（USA）
84 24/03/17(日)09:48:20 No.1168393174
今後は死体の山がどんどん大きくなっていく…
85 24/03/17(日)09:48:45 No.1168393275
ナポレオン3世はナポレオンのネームバリューのせいで国民が戦争を望みすぎる…
86 24/03/17(日)09:49:01 No.1168393347
ナポレオン・プチいいよね
87 24/03/17(日)09:49:04 No.1168393367
>ナポレオン3世もそれまで仲悪かったイギリスと関係修復してたから外交面も決して無能ってわけでは無かったんだよね 赤毛連盟でロンドンの銀行がナポレオン三世金貨3万枚をフランスから借り入れしてたのもそういう時代背景あったからなのか
88 24/03/17(日)09:49:14 No.1168393407
>逆にドンパチでリセットかからない分だけ変な歪みがどんどん蓄積とかない？本当に大丈夫？ ドンパチでかかるリセットなどない この辺も悪い日本の戦争観だな
89 24/03/17(日)09:49:20 No.1168393440
戦争の歴史見てるとまたベルギーとイタリア大して関係ないのに戦場になってんな…ってなる
90 24/03/17(日)09:49:44 No.1168393543
世界史の資料集にビスマルクの事を19世紀最大の策略家って書いてあったな
91 24/03/17(日)09:49:47 No.1168393551
>ナポ3世は紛れもなく近代国家の基礎的な仕組みを築いたうちの一人ではあるから… パリ大改造とかはやっぱすごい功績だと思う ロンドンなんて19世紀終わりになっても煤煙と汚泥にまみれてるのに…
92 24/03/17(日)09:50:07 No.1168393623
今EUで戦争始まる気配がないのはロシアが隣りにいるからってのもデカイと思う みんな落ち着いたと思ってたのに大鉈振り下ろしたくてウズウズしてるレベルだったし
93 24/03/17(日)09:50:14 No.1168393652
下院議員10人しか戦争反対しなかったってのがすげぇわ
94 24/03/17(日)09:50:35 No.1168393750
>>皇帝だまくらかしてアルザスロレーヌ取り返して調子に乗るリュパンが出てくるのは大分先か >エルザスロートリンゲン >な？ ツァーベルン事件…
95 24/03/17(日)09:50:39 No.1168393765
フランスは… 負けたことなどありません…
96 24/03/17(日)09:50:53 No.1168393819
>世界史の資料集にビスマルクの事を19世紀最大の策略家って書いてあったな 割とマジで転生チート野郎だったって言われてもああやっぱりぐらいの奴だと思う
97 24/03/17(日)09:51:01 No.1168393850
戦争リセットはピケティの理屈だろ
98 24/03/17(日)09:51:23 No.1168393941
>逆にドンパチでリセットかからない分だけ変な歪みがどんどん蓄積とかない？本当に大丈夫？ 植民地時代に奪った富と生活奪われた途上国の歪みが現在進行形でやばいな ちょっとの金払って解決した気になってウクライナとかで正義叫んでも総スカンな現状だし
99 24/03/17(日)09:51:41 No.1168394017
DNA判定でナポレオンの血縁じゃない事が判明したナポレオン三世 まあ昔から疑われてたけど…
100 24/03/17(日)09:51:54 No.1168394066
ナポレオン三世は乱世を平定した後の平和な時代の君主としては それなりに上澄みの方の人物だったと思うよ 問題はまだ全然乱世だったことで…
101 24/03/17(日)09:52:40 No.1168394264
スレ画の時代以降のフランスは弱いけどそれまでのフランスは基本的にめちゃくちゃ強い
102 24/03/17(日)09:53:08 No.1168394384
>フランスは… >負けたことなどありません… 普仏戦争含めて一度も他国との戦争に負けたことがないと思ってる国民が割と多いのが凄い
103 24/03/17(日)09:53:27 No.1168394493
>スレ画の時代以降のフランスは弱いけどそれまでのフランスは基本的にめちゃくちゃ強い めっちゃいい土地抑えてるもんな…
104 24/03/17(日)09:53:30 No.1168394507
当時のドイツの軍事組織の機構整備がマジで最先端突っ走ってたから この当時のスピード決戦スピード敗北がおきたんだけどここから第一次大戦までの間にどこもそういう組織整備が進んで他国との差が無くなったからね…
105 24/03/17(日)09:53:32 No.1168394510
そういえば普仏戦争のパリ包囲戦(攻囲戦)では 食糧不足でパリ市民は動物園の動物を調理して食べてたな そしてその動物の料理の感想とか書いていたね
106 24/03/17(日)09:53:47 No.1168394579
第一次世界大戦の終盤はほぼ単独でドイツ軍ボコボコにしてるぞ
107 24/03/17(日)09:54:13 No.1168394694
リシュリューが政治より宗教が上にあった時代に宗教より政治を上の論理で動いてめっちゃ成功して大国になったって本で読んだ
108 24/03/17(日)09:54:34 No.1168394788
WW2ではフランスは勝ったって認識のフランス人多いんだろうなってのは想像に難くない
109 24/03/17(日)09:55:11 No.1168394985
家茂が蚕贈ったりするのはスレ画のもう少し後かしら
110 24/03/17(日)09:55:16 No.1168395007
>当時のドイツの軍事組織の機構整備がマジで最先端突っ走ってたから >この当時のスピード決戦スピード敗北がおきたんだけどここから第一次大戦までの間にどこもそういう組織整備が進んで他国との差が無くなったからね… 日本でさえプロイセン式軍制取り入れたからね…
111 24/03/17(日)09:55:23 No.1168395034
フランスみたいに農業強い国は食料輸入で金かかるどころか輸出で外貨稼げるからな アメリカソ連そりゃつええわってなる
112 24/03/17(日)09:55:35 No.1168395093
フランスはナポレオンとか太陽王とかの強いリーダーが無茶して後の世代が尻拭いで苦労するパターンが多い印象
113 24/03/17(日)09:55:43 No.1168395120
>当時のドイツの軍事組織の機構整備がマジで最先端突っ走ってたから >この当時のスピード決戦スピード敗北がおきたんだけどここから第一次大戦までの間にどこもそういう組織整備が進んで他国との差が無くなったからね… そういえばプロイセン王国参謀本部時代には 帷幄上奏権ってあったっけ？ それともドイツ帝国参謀本部からかな
114 24/03/17(日)09:55:49 No.1168395150
スレッドを立てた人によって削除されました 日本も第二次世界大戦は勝ったと主張してる日本人大石
115 24/03/17(日)09:55:55 No.1168395186
>そういえば普仏戦争のパリ包囲戦(攻囲戦)では >食糧不足でパリ市民は動物園の動物を調理して食べてたな >そしてその動物の料理の感想とか書いていたね パリ包囲戦中に日本人留学生が書いた巴里籠城日誌とかあるのよね 読もうと思いつつまだ読んでない…
116 24/03/17(日)09:56:34 No.1168395407
贅沢言わないからこの時代から没落までのドイツを描いた漫画ナポレオンくらいのクオリティのやつで欲しい
117 24/03/17(日)09:57:43 No.1168395773
>日本も第二次世界大戦は勝ったと主張してる日本人大石 >どんだけニホンモーしたいんだよ
118 24/03/17(日)09:57:47 No.1168395797
とりあえず卵を載せとけばビスマルク風
119 24/03/17(日)09:57:51 No.1168395819
人口が回復しないうちにまた戦争が起きるのが嫌過ぎ
120 24/03/17(日)09:57:54 No.1168395841
>は？弱小国なんだから全要求飲んで従え！が当たり前の認識だったから >フランスからすれば突っぱねた方が無礼！となって全国民含めほぼ満場一致で開戦を求めた さては戦争が起きるのは地形のせいだけじゃねえなこれ
121 24/03/17(日)09:58:06 No.1168395890
最先端行ってた時代のドイツ
122 24/03/17(日)09:58:15 No.1168395947
>贅沢言わないからこの時代から没落までのドイツを描いた漫画ナポレオンくらいのクオリティのやつで欲しい 水木しげるの劇画ヒトラー！
123 24/03/17(日)09:58:15 No.1168395952
>贅沢言わないからこの時代から没落までのドイツを描いた漫画ナポレオンくらいのクオリティのやつで欲しい 長谷川先生がナポレオン完結後に…いや題材が微妙すぎるよなあ…
124 24/03/17(日)09:58:20 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168395966
スレッドを立てた人によって削除されました >基本的にフランスは戦が弱い フランス全軍で日本軍の一個師団に負けると言われるほどです
125 24/03/17(日)09:59:02 No.1168396137
レス浮きすぎ
126 24/03/17(日)09:59:15 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168396185
スレッドを立てた人によって削除されました >>ベルサイユでドイツ皇帝の戴冠式なんてめっちゃ煽るじゃん >なのでこうしてWW1の講話はヴェルサイユで行う フランス人陰湿すぎてキモってなる
127 24/03/17(日)09:59:17 No.1168396199
>さては戦争が起きるのは地形のせいだけじゃねえなこれ 王族が他家の継承者に口出し1000年以上続けてきたお土地柄だ面構えが違う
128 24/03/17(日)09:59:41 No.1168396301
軍靴のバルツァーとか…
129 24/03/17(日)09:59:45 No.1168396314
>フランス全軍で日本軍の一個師団に負けると言われるほどです >日本も第二次世界大戦は勝ったと主張してる日本人大石 この辺管理していいと思う
130 24/03/17(日)10:00:20 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168396426
スレッドを立てた人によって削除されました >フランスは… >負けたことなどありません… 負けたことしかないの間違いですよね
131 24/03/17(日)10:00:36 No.1168396481
相手を孤立させて1対1にさせて叩くのって理想だけど それが簡単にできれば苦労しないよね
132 24/03/17(日)10:00:52 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168396559
スレッドを立てた人によって削除されました >DNA判定でナポレオンの血縁じゃない事が判明したナポレオン三世 >まあ昔から疑われてたけど… まともな血縁管理すら出来ないってのがフランスって国の無能さを象徴してんな…
133 24/03/17(日)10:00:59 No.1168396592
>軍靴のバルツァーとか… プロイセンが存在する時代にナポレオン時代の戦列歩兵の軍事教練してる同盟国いいよね…
134 24/03/17(日)10:01:16 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168396664
スレッドを立てた人によって削除されました >スレ画の時代以降のフランスは弱いけどそれまでのフランスは基本的にめちゃくちゃ強い 百年戦争以来ずっと負け続けてるじゃねーか！
135 24/03/17(日)10:01:38 No.1168396766
>負けたことしかないの間違いですよね 負けたくせに国連の常任理事国に居座る面の皮の厚さは見習っていきたい
136 24/03/17(日)10:01:43 No.1168396786
>>さては戦争が起きるのは地形のせいだけじゃねえなこれ >王族が他家の継承者に口出し1000年以上続けてきたお土地柄だ面構えが違う ヨーロッパの継承権は国またいで複雑すぎ！
137 24/03/17(日)10:01:52 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168396816
スレッドを立てた人によって削除されました >WW2ではフランスは勝ったって認識のフランス人多いんだろうなってのは想像に難くない …ふらんすじん馬鹿すぎない？
138 24/03/17(日)10:02:02 No.1168396861
>>スレ画の時代以降のフランスは弱いけどそれまでのフランスは基本的にめちゃくちゃ強い >百年戦争以来ずっと負け続けてるじゃねーか！ はあ…？
139 24/03/17(日)10:02:06 No.1168396870
輸卒や古志少佐のあたりも浮いてんだよな 大体輸卒は実際兵隊じゃないんだわ…
140 24/03/17(日)10:02:19 No.1168396934
>毎回ID出されるくせにスレに居座る面の皮の厚さは見習っていきたい
141 24/03/17(日)10:02:28 No.1168396958
>まともな血縁管理すら出来ないってのがフランスって国の無能さを象徴してんな… フランスは文化大国、そして不倫は文化
142 24/03/17(日)10:02:29 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168396962
スレッドを立てた人によって削除されました >日本も第二次世界大戦は勝ったと主張してる日本人大石 アメリカに負担全部おっ被せて世界屈指の経済大国になったんで普通に日本の勝ちだ
143 24/03/17(日)10:02:30 No.1168396966
発狂しちゃったじゃん せっかく楽しいスレだったのに
144 24/03/17(日)10:02:31 No.1168396970
病気の子来ちゃったか
145 24/03/17(日)10:02:37 No.1168396995
>>WW2ではフランスは勝ったって認識のフランス人多いんだろうなってのは想像に難くない >…ふらんすじん馬鹿すぎない？ 負けた側が言っても負け惜しみにしかならいのがおつらい
146 24/03/17(日)10:02:43 No.1168397020
ナチおじの相手正面からするな
147 24/03/17(日)10:02:50 No.1168397050
WW2はそりゃ勝ちだろうフランス
148 24/03/17(日)10:02:54 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168397074
スレッドを立てた人によって削除されました >>>ベルサイユでドイツ皇帝の戴冠式なんてめっちゃ煽るじゃん >>なのでこうしてWW1の講話はヴェルサイユで行う >フランス人陰湿すぎてキモってなる だからカエル野郎って言われてるのだ
149 24/03/17(日)10:02:54 No.1168397076
Victoria3やるとアホみたいな国の規模してる
150 24/03/17(日)10:03:20 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168397178
スレッドを立てた人によって削除されました >>まともな血縁管理すら出来ないってのがフランスって国の無能さを象徴してんな… >フランスは文化大国、そして不倫は文化 いっぺん滅んだ方がいいのでは？
151 24/03/17(日)10:03:31 No.1168397237
普仏戦争で莫大な賠償金課せられたけどパスツールさんの一発逆転であっさり返済出来たのはナポ３rdの人徳
152 24/03/17(日)10:03:46 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168397313
スレッドを立てた人によって削除されました >>>WW2ではフランスは勝ったって認識のフランス人多いんだろうなってのは想像に難くない >>…ふらんすじん馬鹿すぎない？ >負けた側が言っても負け惜しみにしかならいのがおつらい はっきりいうね サレンダーモンキーのフランスは誰がどうみたって敗戦国だよ
153 24/03/17(日)10:04:10 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168397404
スレッドを立てた人によって削除されました >WW2はそりゃ勝ちだろうフランス 海外じゃサレンダーモンキーって言われて普通に敗戦国扱いです…
154 24/03/17(日)10:04:19 No.1168397439
普仏戦争でのパリ包囲戦の最中に反ナポレオン3世派だが 普仏戦争では好戦派のレオン・ガンベタ内相は気球でパリを脱出し 独自に志願兵を集めて気球を使いパリ市民等に向けて抗戦ビラ等をばら撒いたがダメだったね
155 24/03/17(日)10:04:44 No.1168397533
普仏戦争のスレで自分のしたい話だけブツブツ言い続けてるのマジでキモいよ
156 24/03/17(日)10:05:06 No.1168397619
まるで小児病だな
157 24/03/17(日)10:05:09 No.1168397629
管理しないスレ「」のとこじゃ語れない
158 24/03/17(日)10:05:43 No.1168397761
仮に二次大戦中に北海道が離反して連合軍側についたら北海道日本帝国として戦後、戦勝国になれたんだろうか
159 24/03/17(日)10:05:44 No.1168397765
>普仏戦争でのパリ包囲戦の最中に反ナポレオン3世派だが >普仏戦争では好戦派のレオン・ガンベタ内相は気球でパリを脱出し >独自に志願兵を集めて気球を使いパリ市民等に向けて抗戦ビラ等をばら撒いたがダメだったね 気球はマジでこの時代面白い使い方されてるよね空からの偵察とか気球部隊とか そしてドイツ軍が対抗して高射砲の原型すらこの時代に生まれるという…
160 24/03/17(日)10:06:01 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168397863
スレッドを立てた人によって削除されました >普仏戦争でのパリ包囲戦の最中に反ナポレオン3世派だが >普仏戦争では好戦派のレオン・ガンベタ内相は気球でパリを脱出し >独自に志願兵を集めて気球を使いパリ市民等に向けて抗戦ビラ等をばら撒いたがダメだったね 昔から共和派ってフランス人からは支持されてないから…
161 24/03/17(日)10:06:28 No.1168397977
>北海道日本帝国として これが無理だろ
162 24/03/17(日)10:07:33 No.1168398256
普仏戦争のスレで意味不明な架空戦記の話始めるのすげーな
163 24/03/17(日)10:07:37 No.1168398274
独自の歴史認識持ってるのはいいとして話す内容が全体的にすごい浅いのがきつい
164 24/03/17(日)10:08:09 No.1168398403
>長谷川先生がナポレオン完結後に…いや題材が微妙すぎるよなあ… 帝政ロシア下で政府批判して捕まった詩人の弟を持つヒロイン(ブス)のギャルゲーを ノルテンシュタインに作らせる漫画を描いた長谷川哲也に微妙な題材なんか無いんだ
165 24/03/17(日)10:08:14 No.1168398434
>>実は小銃の性能とかではフランスの方が上回ってたけど >>プロイセンは参謀本部とか鉄道による兵站輸送をちゃんと確立してたのが偉い >imgだネタにして笑われるイメージあるがもしかして兵站って思ったより大事なのかな… かの白起の投降者数十万まるっと生き埋めも白起が趙軍の兵站線を徹底的に遮断し尽くした結果起こった事だぞ
166 24/03/17(日)10:08:22 No.1168398464
10年前にあったノモンハンは日本の勝ちレベルの浅薄な
167 24/03/17(日)10:08:54 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168398586
スレッドを立てた人によって削除されました というかまともな軍オタなら兵站の重要性はちゃんと理解してるからね?
168 24/03/17(日)10:09:17 No.1168398682
>気球はマジでこの時代面白い使い方されてるよね空からの偵察とか気球部隊とか >そしてドイツ軍が対抗して高射砲の原型すらこの時代に生まれるという… 普仏戦争では飛行機械の大量生産が初めて行われているしね あと気球は普仏戦争では偵察もだが 包囲下のパリへ郵便等を運んだそうだ
169 24/03/17(日)10:09:35 No.1168398769
クリミア戦争時の赤十字病院や気象予測、南北戦争時の円錐弾とライフリングのように 19世紀の戦争は技術の変化がダイレクトに戦場にフィードバックされてて面白い まあそれがひいては第一次世界大戦で究極の総力戦体制へと繋がっていくんやけどなブヘヘヘヘ
170 24/03/17(日)10:09:59 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168398863
スレッドを立てた人によって削除されました >10年前にあったノモンハンは日本の勝ちレベルの浅薄な ソ連軍の方がはるかに被害がでかいんですよそれ
171 24/03/17(日)10:10:18 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168398938
スレッドを立てた人によって削除されました >クリミア戦争時の赤十字病院や気象予測、南北戦争時の円錐弾とライフリングのように >19世紀の戦争は技術の変化がダイレクトに戦場にフィードバックされてて面白い >まあそれがひいては第一次世界大戦で究極の総力戦体制へと繋がっていくんやけどなブヘヘヘヘ 白人はさあ…頭悪い人？
172 24/03/17(日)10:10:31 No.1168398997
大モルトケが強すぎるよー
173 24/03/17(日)10:11:18 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168399166
スレッドを立てた人によって削除されました >白人はさあ…頭悪い人？ 機関銃相手に騎兵で突撃した連中だぜ？
174 24/03/17(日)10:12:42 No.1168399531
>ソ連軍の方がはるかに被害がでかいんですよそれ それを浅はかだと言っておるのだこの大たわけが
175 24/03/17(日)10:13:02 No.1168399626
日露戦争に西欧の観戦武官は来てたから機関銃のヤバさは知り得た筈なのに まあ知っててもどうしようもないが
176 24/03/17(日)10:14:07 No.1168399898
WW1の時も人口で負けてたわけだけどこの時代からすでに軍量が違うんだよな ドイツ側はすでに120万は動員できるんだから
177 24/03/17(日)10:14:21 No.1168399940
>>10年前にあったノモンハンは日本の勝ちレベルの浅薄な >ソ連軍の方がはるかに被害がでかいんですよそれ 戦術と戦略といいますか被害の大小と作戦の成否は別物なんですわ…
178 24/03/17(日)10:14:27 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168399965
スレッドを立てた人によって削除されました >日露戦争に西欧の観戦武官は来てたから機関銃のヤバさは知り得た筈なのに >まあ知っててもどうしようもないが なんなら騎兵に機関銃運ばせて移動陣地やってた日本軍が一番戦争がうまかったというオチ
179 24/03/17(日)10:14:38 No.1168400016
>ビスマルクだけじゃなくてローンとモルトケをもっと褒めてあげてよ ローンの軍隊改革はマジで偉大
180 24/03/17(日)10:14:48 ID:0UOSZoyk 0UOSZoyk No.1168400059
スレッドを立てた人によって削除されました >>ソ連軍の方がはるかに被害がでかいんですよそれ >それを浅はかだと言っておるのだこの大たわけが ソ連が負けたって事実が都合が悪い左巻きおじさん
181 24/03/17(日)10:14:58 No.1168400098
猛威を振るう新兵器いいよね...
182 24/03/17(日)10:15:07 No.1168400133
>白人はさあ…頭悪い人？ 頭良いだろ 人を殺すために知恵と工夫を凝らしてこんなにも成果を出してるじゃないか
183 24/03/17(日)10:15:07 No.1168400134
EUってドイツ帝国だったりしない？
184 24/03/17(日)10:15:22 No.1168400210
普仏戦争に関してはかのド・ゴールが 歴史的にパリは防御に不利な立地で中央集権国家故に首都パリが陥落したら厭戦的になる と剣の刃と職業軍の建設を！で書いているね
185 24/03/17(日)10:15:43 No.1168400298
>ソ連軍の方がはるかに被害がでかいんですよそれ ゲームじゃないんだからスコアが上だから勝ちとか無いんですよ
186 24/03/17(日)10:15:52 No.1168400346
>クリミア戦争時の赤十字病院や気象予測、南北戦争時の円錐弾とライフリングのように >19世紀の戦争は技術の変化がダイレクトに戦場にフィードバックされてて面白い >まあそれがひいては第一次世界大戦で究極の総力戦体制へと繋がっていくんやけどなブヘヘヘヘ そこが興味深いよね…
187 24/03/17(日)10:16:26 No.1168400492
>日露戦争に西欧の観戦武官は来てたから機関銃のヤバさは知り得た筈なのに >まあ知っててもどうしようもないが 動員の概念自体も普墺戦争で世界はある程度目にしてたはずなんだけど 西欧諸国が揃って自前の動員システム構築に着手するのはやっぱ普仏戦争以後なんだよね 数年先に知っててもやっぱり軍のシステム自体を変えるのは難しいんだ
188 24/03/17(日)10:17:36 No.1168400784
>ドイツ側の意図があったにせよあれだけ大敗した割にフランスは上手く講和したよね パリコミューンで武装蜂起してるからな…これ以上やりすぎて赤化されても困る
189 24/03/17(日)10:18:33 No.1168401017
そもそもソ連の方が被害がでかいと言うのも大嘘
190 24/03/17(日)10:18:39 No.1168401046
ナポレオンは本人が砲兵上がりだから現場のことわかってる人なのがでかいかなあ とりあえず金出してくれるし他の兵士や軍部の作戦案も聞いてくれるからトップの割にめちゃくちゃ戦場のこと聞いてくれる 平和になったり負けたら失脚するタイプだけど
191 24/03/17(日)10:19:38 No.1168401275
スレッドを立てた人によって削除されました >>白人はさあ…頭悪い人？ >頭良いだろ >人を殺すために知恵と工夫を凝らしてこんなにも成果を出してるじゃないか なるほど やっぱ頭悪いわ白人
192 24/03/17(日)10:20:10 No.1168401413
>歴史的にパリは防御に不利な立地で中央集権国家故に首都パリが陥落したら厭戦的になる fu3246514.png 砦スパムして守ろうにも普仏戦争だとメッツとかもどんどん落とされていくからマジでどうせえっちゅーねんって感じになるわな というかドイツの動員と電撃的攻撃がうますぎる
193 24/03/17(日)10:23:08 No.1168402184
ちなみに印象派の画家がだいたい貧乏なのはこの戦のせいでパトロンが破産したり家が焼かれたりしたからです
194 24/03/17(日)10:23:19 No.1168402250
普仏戦争はなんか予想以上にバイエルン軍とかとの連携がうまく言ってたのが偉いよ フランス側はもっとグダると予想してたから不意をつかれた
195 24/03/17(日)10:23:56 No.1168402439
なんなら今のへたれドイツの尻叩きながらフランスとポーランドが対ロシア向けの同盟組もうとしてる
196 24/03/17(日)10:24:20 No.1168402543
ドイツはドイツになってからパッとしない戦歴ばっかだしそりゃ俺はプロイセン軍人なんだー！ってのも出てくる
197 24/03/17(日)10:25:23 No.1168402814
ちなみにマルクスの相方であるエンゲルスは軍事評論家としても著名だが マルクス・エンゲルス全集の普仏戦争に関する巻では 普仏戦争当時の各国の戦術と動員体制と常備軍などの考察をしていて当時の資料としてとても面白いよ！
198 24/03/17(日)10:25:34 No.1168402855
>>フランスは… >>負けたことなどありません… >普仏戦争含めて一度も他国との戦争に負けたことがないと思ってる国民が割と多いのが凄い アメリカもそう思ってる人が多いって昔中尊寺ゆつこの漫画で言ってた
199 24/03/17(日)10:25:47 No.1168402903
スレッドを立てた人によって削除されました >なんなら今のへたれドイツの尻叩きながらフランスとポーランドが対ロシア向けの同盟組もうとしてる そもそもウクライナ戦争起こした元凶ってドイツでは？
200 24/03/17(日)10:26:23 No.1168403054
>ドイツはドイツになってからパッとしない戦歴ばっかだしそりゃ俺はプロイセン軍人なんだー！ってのも出てくる いわゆるプロイセン軍人ってのはユンカー出身の貴族軍人なのでむしろそこを誇る
201 24/03/17(日)10:26:48 No.1168403176
>ちなみに印象派の画家がだいたい貧乏なのはこの戦のせいでパトロンが破産したり家が焼かれたりしたからです クリエイターは苦労させた方が良いものを出す率上がるっぽいから印象派のためにもこの戦争は必要だったと言えそうだ
202 24/03/17(日)10:27:04 No.1168403253
小モルトケと大モルトケどっちがすごいの？
203 24/03/17(日)10:29:05 No.1168403762
>小モルトケと大モルトケどっちがすごいの？ 大モルトケはまあまだマシ その息子の小モルトケはヨーロッパの牟田口と言われるほどです
204 24/03/17(日)10:30:18 No.1168404047
ドイツって負けが混んでくるとSSR級の人材が出てきて立て直す追い詰められた時のカイジ見たいな国のイメージがある
205 24/03/17(日)10:30:28 No.1168404090
>小モルトケと大モルトケどっちがすごいの？ 後者の大モルトケが偉大すぎた
206 24/03/17(日)10:30:44 No.1168404160
>>小モルトケと大モルトケどっちがすごいの？ >大モルトケはまあまだマシ >その息子の小モルトケはヨーロッパの牟田口と言われるほどです ひでえな…
207 24/03/17(日)10:30:45 No.1168404167
小もシュリーフェンプランなんて無茶な計画を実用に即するために頑張った人なんだからそこまで批判できないなぁ…原型のシュリーフェンがあんめりにも無茶計画すぎる
208 24/03/17(日)10:30:57 No.1168404220
>なんなら今のへたれドイツの尻叩きながらフランスとポーランドが対ロシア向けの同盟組もうとしてる ヘタレって… バルト三国やらハンガリーやらを肉壁兼人的資産をガンガン吸い上げる畑みたいな場所にできたのに ドイツ自体はそのへんロシアに荒らされるのがイヤじゃないのかな
209 24/03/17(日)10:31:02 No.1168404243
牟田口はないわ 小モルトケだってオランダ侵犯をとりやめたりシュリーフェンプランの改善には寄与してるんだ シュリーフェンプラン自体が絵に描いた餅というのはひとまず置いといて
210 24/03/17(日)10:31:30 No.1168404354
スレッドを立てた人によって削除されました >ドイツって負けが混んでくるとSSR級の人材が出てきて立て直す追い詰められた時のカイジ見たいな国のイメージがある メルケルがＳＳＲだと思ってたらスゲーダメージ残して勝ち逃げしていった…
211 24/03/17(日)10:31:30 No.1168404357
>その息子の小モルトケはヨーロッパの牟田口と言われるほどです 軍人として最大級の侮蔑じゃないのこれ
212 24/03/17(日)10:31:35 No.1168404378
>牟田口はないわ >小モルトケだってオランダ侵犯をとりやめたりシュリーフェンプランの改善には寄与してるんだ >シュリーフェンプラン自体が絵に描いた餅というのはひとまず置いといて 負けてる時点で牟田口と同レベルだよ
213 24/03/17(日)10:31:54 No.1168404460
>>小モルトケと大モルトケどっちがすごいの？ >大モルトケはまあまだマシ >その息子の小モルトケはヨーロッパの牟田口と言われるほどです そんなん初めて聞いたしなんかネットで聞きかじっただけって感じ
214 24/03/17(日)10:31:54 No.1168404465
栄光のドイツ参謀本部も負けが混んでくるとWW1後期のヒンデンブルク独裁みたいなことになるから軍の独立権限の強さって難しいよね…
215 24/03/17(日)10:32:20 No.1168404569
スレッドを立てた人によって削除されました >>ドイツって負けが混んでくるとSSR級の人材が出てきて立て直す追い詰められた時のカイジ見たいな国のイメージがある >メルケルがＳＳＲだと思ってたらスゲーダメージ残して勝ち逃げしていった… 後世の歴史ではバイデンとメルケルが第三次世界大戦の元凶として書かれてそうだ
216 24/03/17(日)10:32:20 No.1168404571
>小モルトケと大モルトケどっちがすごいの？ …小モルトケは中央本部で働くよりも 地方で働きつつも趣味の絵画などしていた方が良かったと思う
217 24/03/17(日)10:32:47 No.1168404689
>>その息子の小モルトケはヨーロッパの牟田口と言われるほどです >軍人として最大級の侮蔑じゃないのこれ だってあいつじゃなかったら普通にww1でドイツが勝ってたからな！
218 24/03/17(日)10:33:09 No.1168404795
独断で第一次大戦の口火を切ったとwikiに書いてあったからある意味牟田口以上？
219 24/03/17(日)10:34:27 No.1168405142
>独断で第一次大戦の口火を切ったとwikiに書いてあったからある意味牟田口以上？ ヴィルヘルム二世に強く進言しただけであって開戦の決定権は国家元首にあります…
220 24/03/17(日)10:34:53 No.1168405258
>栄光のドイツ参謀本部も負けが混んでくるとWW1後期のヒンデンブルク独裁みたいなことになるから軍の独立権限の強さって難しいよね… ルーデンドルフ独裁が起きた原因は ドイツ帝国憲法で明文化された軍の帷幄上奏権でだっけか
221 24/03/17(日)10:34:55 No.1168405270
>だってあいつじゃなかったら普通にww1でドイツが勝ってたからな！ つまり牟田口がいなければ日本はWW2で普通に勝っていた…？
222 24/03/17(日)10:35:09 No.1168405316
小モルトケも内部の折衝のせいで苦労は絶えないからな WW1開戦直前になって宰相のホルヴェークがなぜかイギリスと派仲良くしたいから今から作戦をロシア一国に向けたプランに変更して！とかクソみたいな無茶ぶりしてきて血管ブチ切れそうになったり
223 24/03/17(日)10:35:15 No.1168405339
普墺戦争前は俺がついた方がドイツ統一出来るんだけどなぁ～って態度だった第三勢力バイエルン
224 24/03/17(日)10:35:20 No.1168405360
敗戦の責任を一人に押し付けてあいつがクソだったからで思考停止するのまさに戦間期のドイツ軍人みたいな思考してんな
225 24/03/17(日)10:35:31 No.1168405400
>独断で第一次大戦の口火を切ったとwikiに書いてあったからある意味牟田口以上？ ここらへんは微妙な範囲でな…元々ヴィリーがやる気満々だった癖にいざ戦争直前！動員ももう完了済み！って状況でビビってやめない？とか言い始めたからケツ叩いたってのがあるから… いや軍が皇帝のケツたたきとかどうなのよってはあるけど
226 24/03/17(日)10:35:39 No.1168405424
>独断で第一次大戦の口火を切ったとwikiに書いてあったからある意味牟田口以上？ お前Wikipediaすらまともに読んでないだろ
227 24/03/17(日)10:35:39 No.1168405426
スレッドを立てた人によって削除されました >>だってあいつじゃなかったら普通にww1でドイツが勝ってたからな！ >つまり牟田口がいなければ日本はWW2で普通に勝っていた…？ はい
228 24/03/17(日)10:35:52 No.1168405475
いつもの悪く言いたい気持ちが先行しすぎて適当なこと言いまくる奴がいるとクソスレになるな
229 24/03/17(日)10:36:12 No.1168405548
>いや軍が皇帝のケツたたきとかどうなのよってはあるけど そこらへんはヴィリーだからで納得できちゃうし…
230 24/03/17(日)10:36:17 No.1168405574
スレッドを立てた人によって削除されました >>独断で第一次大戦の口火を切ったとwikiに書いてあったからある意味牟田口以上？ >ヴィルヘルム二世に強く進言しただけであって開戦の決定権は国家元首にあります… 逆にヴィリーと小モルトケっていう牟田口2人がトップでもあれだけ無双出来るドイツ軍の軍質がチートすぎるんだ
231 24/03/17(日)10:36:40 No.1168405680
世界史のスレで日本の話始めるのも大体いつものパターン
232 24/03/17(日)10:37:01 No.1168405760
>敗戦の責任を一人に押し付けてあいつがクソだったからで思考停止するのまさに戦間期のドイツ軍人みたいな思考してんな 思考停止じゃなくて実際ドイツが負けたのは小モルトケの責任なんですよ
233 24/03/17(日)10:37:08 No.1168405790
大使がイギリスは中立守るって言ってた！！！って根拠もない希望的観測持ってくるの地獄すぎる ドイツは外交下手くそか？いや下手くそだったな特にアメリカ周りとか
234 24/03/17(日)10:37:12 No.1168405809
出た…チート ナチおじはどうして生きてんの？
235 24/03/17(日)10:37:51 No.1168405953
まあ国家総動員の準備に遅れると負けるから先にすると周りも準備始めて流れるように戦争機運が高まるからな
236 24/03/17(日)10:38:00 No.1168405990
国にしろ人にしろ馬鹿にするのが目的で調べてる｢｣が居るよね
237 24/03/17(日)10:38:21 No.1168406076
ナチおじはWWIのことなんて何も知らないのに無理矢理話に入ってくるから WWIIの時のツッコミとはまた別路線の妄言トークになるよな
238 24/03/17(日)10:38:22 No.1168406079
>国にしろ人にしろ馬鹿にするのが目的で調べてる｢｣が居るよね 俺エスパーだけど調べてもいないと思うよ
239 24/03/17(日)10:38:34 No.1168406119
強いドイツ帝国が見たいみんなはHOI4のKaiserReich modをやろう！
240 24/03/17(日)10:38:43 No.1168406152
>国にしろ人にしろ馬鹿にするのが目的で調べてる｢｣が居るよね こいつは調べてすらいない
241 24/03/17(日)10:39:09 No.1168406249
>世界史のスレで日本の話始めるのも大体いつものパターン 持ってる知識の範囲が狭いのに関係ないジャンルでも首を突っ込みたがるからこうなる どんなスレでも仮面ライダーの話始めるおじさんと同類であるが 歴史政治経済系の話だと自分は高尚な会話をしていると思い込んでる分より症状が重い
242 24/03/17(日)10:39:11 No.1168406259
>世界史のスレで日本の話始めるのも大体いつものパターン 世界史に詳しくないから無理矢理日本の話に持ってきたい気持ちが透けて見えるんだよね大人しくスレを眺めて興味を持つだけでも面白かろうに
243 24/03/17(日)10:39:35 No.1168406360
>大使がイギリスは中立守るって言ってた！！！って根拠もない希望的観測持ってくるの地獄すぎる >ドイツは外交下手くそか？いや下手くそだったな特にアメリカ周りとか ビスマルクが外交うま過ぎて属人化してたのが悪いよ
244 24/03/17(日)10:39:51 No.1168406423
ID:0UOSZoyk
245 24/03/17(日)10:40:35 No.1168406574
フランスも対独復讐で周到に立ち回ってたとはいえWW1前のドイツ帝国はマジで外交姿勢のフラフラっぷりが凄い
246 24/03/17(日)10:40:40 No.1168406590
>ID:0UOSZoyk 何も意外性がない…
247 24/03/17(日)10:41:51 No.1168406875
ナチおじは高校の歴史以前に義務教育すら怪しい 今日もやってるけど
248 24/03/17(日)10:42:26 No.1168407025
>ビスマルクが外交うま過ぎて属人化してたのが悪いよ 一般論としては天才が頑張ってる間に凡人でも回るシステムを組むべきなんだろうけどどこでもなかなかそうはいかんよな
249 24/03/17(日)10:42:31 No.1168407043
>ID:0UOSZoyk 既にdel済みだった こんなもんエスパー検定にもなりゃしない
250 24/03/17(日)10:43:01 No.1168407155
>強いドイツ帝国が見たいみんなはHOI4のKaiserReich modをやろう！ おい…どうしてベータ版から脱出したのによりドイツ恐慌がより壊滅的になってる…？
251 24/03/17(日)10:43:22 No.1168407236
ビスマルク体制も割と結果論だった事が分かってるけどね WWI前夜ドイツが最低なのはそうだけど
252 24/03/17(日)10:44:24 No.1168407461
>一般論としては天才が頑張ってる間に凡人でも回るシステムを組むべきなんだろうけどどこでもなかなかそうはいかんよな 今使えてるものがあるのに別の物作るのは無駄って言われちゃうから インフラの新規整備は評価されるけどインフラの更新置き換えは評価になりにくいのと似た話
253 24/03/17(日)10:45:33 No.1168407723
>ビスマルク体制も割と結果論だった事が分かってるけどね ビスマルクも特に末期は国内安定失敗してるしな…逆に舵切ったヴィリーもあれだけど労組弾圧するにしてもバランス取りきれてなかった
254 24/03/17(日)10:45:37 No.1168407733
>>ビスマルクが外交うま過ぎて属人化してたのが悪いよ >一般論としては天才が頑張ってる間に凡人でも回るシステムを組むべきなんだろうけどどこでもなかなかそうはいかんよな 大モルトケは本当に凄いことやってたんだなってわかる
255 24/03/17(日)10:47:01 No.1168408050
ドイツ皇帝の戴冠式をヴェルサイユ宮殿でやったのは 知った時から今でもクソ性格悪いな…と思ってる
256 24/03/17(日)10:47:33 No.1168408155
温和でヴィルヘルム一世にもビスマルクにも信頼されてたローンはマジで偉いよ…もっとローンを褒めるべき
257 24/03/17(日)10:47:42 No.1168408182
>>>ビスマルクが外交うま過ぎて属人化してたのが悪いよ >>一般論としては天才が頑張ってる間に凡人でも回るシステムを組むべきなんだろうけどどこでもなかなかそうはいかんよな >大モルトケは本当に凄いことやってたんだなってわかる いいから話に入ってくるなら具体的に何のことをなのかちゃんと話してみろよナチおじ
258 24/03/17(日)10:48:22 No.1168408326
さっきから凄いだとかチートだとかそんな感じなら無理に話な混じらなくてもいいよね
259 24/03/17(日)10:49:16 No.1168408508
>ドイツ皇帝の戴冠式をヴェルサイユ宮殿でやったのは >知った時から今でもクソ性格悪いな…と思ってる ここからフランスのRevanchismが芽生えていくんですね
260 24/03/17(日)10:49:24 No.1168408541
>ドイツ皇帝の戴冠式をヴェルサイユ宮殿でやったのは >知った時から今でもクソ性格悪いな…と思ってる この辺の煽り合いは当時の世界的には普通の事なんじゃないの 彼らだけが突出しておかしいの
261 24/03/17(日)10:49:49 No.1168408634
>強いドイツ帝国が見たいみんなはHOI4のKaiserReich modをやろう！ 強い…？
262 24/03/17(日)10:50:27 No.1168408759
三世聞いたことないはおかしいだろ
263 24/03/17(日)10:51:29 No.1168408999
ナポレオンの直系は海外で戦死しちゃったんだっけ
264 24/03/17(日)10:52:02 No.1168409108
あとシャルンホルストとグナイゼナウとクラウゼヴィッツの世代ももっと褒め称えられてほしい
265 24/03/17(日)10:52:07 No.1168409123
hoiとか当てにならんわ ナチおじ御用達のゲームじゃん
266 24/03/17(日)10:52:21 No.1168409190
英仏の仲の悪さと違って独仏はちょっとネタにしづらいよね…ヒトラーもフランス降伏させたときにわざわざWW1の休戦協定の列車持ち出してきたり
267 24/03/17(日)10:53:45 No.1168409512
高校世界史の事件だけ追ってるとフランスが頭一つ抜けた大国だってイメージしにくい なんかよく負けてる
268 24/03/17(日)10:53:55 No.1168409546
>hoiとか当てにならんわ >ナチおじ御用達のゲームじゃん ゲーム知識もふんわりだからアイツエアプだよ 同様に漫画の知識もアレなのでソースは全てゆっくり動画と自白してる
269 24/03/17(日)10:53:57 No.1168409563
プロイセンってフリードリヒ大王しか分からない
270 24/03/17(日)10:56:05 No.1168409989
>高校世界史の事件だけ追ってるとフランスが頭一つ抜けた大国だってイメージしにくい >なんかよく負けてる ナポレオンとシャルルマーニュがいるから… いやでもシャルルマーニュは今で言う何人だ？
271 24/03/17(日)10:56:18 No.1168410038
>>hoiとか当てにならんわ >>ナチおじ御用達のゲームじゃん >ゲーム知識もふんわりだからアイツエアプだよ >同様に漫画の知識もアレなのでソースは全てゆっくり動画と自白してる ここだけの話ナチおじは糞虫小僧だからな どんどん憎んでドンドン叩こう
272 24/03/17(日)10:58:16 No.1168410526
この時代のプロイセンは人材の宝庫すぎる ドイツ帝国にならなければな…
273 24/03/17(日)10:59:29 No.1168410804
>あとシャルンホルストとグナイゼナウとクラウゼヴィッツの世代ももっと褒め称えられてほしい その人らこれ以上ないくらい褒め称えられてる軍人だろ！？
274 24/03/17(日)10:59:32 No.1168410815
>hoiとか当てにならんわ >ナチおじ御用達のゲームじゃん HoIに関しては俺もプレイヤーだから それは流石に暴言がすぎる…
275 24/03/17(日)11:01:36 No.1168411270
そういえば普仏戦争物の戦争もしくは歴史映画って 見た事がないもののあるのかな？