虹裏img歴史資料館

1 24/03/16(土)22:19:03 No.1168262567

なんかきれぎれになっちゃっててよくわからんな… この記事まとめた人すごく腕が悪いと思う

2 24/03/16(土)22:20:56 No.1168263553

トークショーだし話自体が脈絡なかった可能性もあるし そもそも論で言えば冨野さん言う事わりと毎回変わるから

3 24/03/16(土)22:22:52 No.1168264639

お禿は割りとずっとシャアに対しては辛辣だろ！

4 24/03/16(土)22:25:44 No.1168266019

個人的にはクワトロ時代があって逆シャアに進んだからこそキャラの多面性を得たような印象を持ってた

5 24/03/16(土)22:29:24 No.1168267681

逆シャアの主要スタッフで飲み会やった時の音声くださいって思った

6 24/03/16(土)22:32:50 No.1168269499

凄い人物なんだけどなんかこいつキモいなってのはわかる 安彦良和の解釈は明後日すぎた

7 24/03/16(土)22:33:46 No.1168270000

シャアのキャラを考えるとクワトロ時代も実は裏切る準備してたとかの方が自然だよね

8 24/03/16(土)22:34:11 No.1168270218

サイコパスで独善的で共感力ない嘘つきって海外ドラマのシリアルキラーのプロファイルのやつじゃん

9 24/03/16(土)22:36:17 No.1168271339

御大がここまで肯定するの初めて見た

10 24/03/16(土)22:36:30 No.1168271430

カミーユ可哀想すぎない

11 24/03/16(土)22:36:32 No.1168271443

>シャアのキャラを考えるとクワトロ時代も実は裏切る準備してたとかの方が自然だよね そもそも最後に託されたカミーユの思いを丸っと無視してるからな… 逆シャアなくてもダブルゼータでボスの予定だったって言うし余計悪いわ

12 24/03/16(土)22:37:55 No.1168272132

つまり作中キャラどころか視聴者すらシャアに幻想抱いていた…？

13 24/03/16(土)22:39:12 No.1168272739

クワトロ時代が無いとただのサイコパス野郎だからなあ

14 24/03/16(土)22:39:39 No.1168272979

このおじいちゃんいつも自分のガンダムを失敗作にしてるな

15 24/03/16(土)22:39:41 No.1168272989

シャアサイコパス云々のあと監督が否定するのかと思ったら普通に肯定しててダメだった

16 24/03/16(土)22:39:45 No.1168273035

>つまり作中キャラどころか視聴者すらシャアに幻想抱いていた…？ さい らま

17 24/03/16(土)22:40:08 No.1168273218

確かに一度は期待を持ってクワトロになったけど絶望してシャアに戻るのは分かる でもサイコパスだからそういうムーブをしたっていう方がしっくりくるのもある

18 24/03/16(土)22:40:48 No.1168273569

まあ一人でいる時は生き生きしてたしカリスマはあってもトップに立つ器ではなかったのだろう

19 24/03/16(土)22:41:41 No.1168273984

サイコパスって経営者とかトップ向いてるんだっけ？

20 24/03/16(土)22:42:27 No.1168274352

根本的に誰とも上手くいかない性格だったのか

21 24/03/16(土)22:44:26 No.1168275242

逆シャアのシャアに関しては他人をコントロールすることしか考えてないので実際めちゃくちゃサイコパスだなとは思う

22 24/03/16(土)22:44:38 No.1168275331

作中の行動が矛盾だらけだから それを仮に1人の人間の一貫した行動だと解釈しようとしたら >サイコパスで独善的で共感力ない嘘つき 以外の解釈をひねり出せ無いというだけの話 最初からそういうキャラ造形があったわけではなく作品毎に矛盾した事をさせた結果 つじつま合わせとしてそうなったというだけ

23 24/03/16(土)22:44:48 No.1168275406

一緒に政治やってくれるパートナーでもいれば少しは気持ちも安定してただろうか

24 24/03/16(土)22:44:53 No.1168275443

>凄い人物なんだけどなんかこいつキモいなってのはわかる 作中で身近じゃない人々から見た公人としての偉人っぽさと 作中の身近な人物達や神の視点からの視聴者だけが観れる私人である時の落差みたいなのが生々しい方向で強いなってのは感じるキャラだと思う

25 24/03/16(土)22:44:57 No.1168275477

まあ本当に人の心があったらララァを戦場なんかに出さないしな…

26 24/03/16(土)22:47:11 No.1168276611

ザビ家への復讐以上の目的がなくなったから ずっとフラフラしてたんじゃないかな…

27 24/03/16(土)22:47:43 No.1168276869

>一緒に政治やってくれるパートナーでもいれば少しは気持ちも安定してただろうか やはりガルマか… と思ったけどザビ家の人間である以上 仮にガルマ生き伸びて本人達が同意したとしても無理だったか

28 24/03/16(土)22:48:59 No.1168277507

まぁろくでもないやつってのはみんな大なり小なりわかってたろう その上で変な魅力があるってだけで

29 24/03/16(土)22:49:24 No.1168277731

共感力あったら地球にメテオ出来ないか

30 24/03/16(土)22:49:35 No.1168277816

生みの親からこれだけボロクソ言われても富野作品ってだけで持ち上げられるんだからなあ

31 24/03/16(土)22:49:47 No.1168277932

正直荒らしみたいなやつだよね・・・ 一度味方ツラしてる分デラーズよりひどい

32 24/03/16(土)22:50:49 No.1168278416

こんな情けないサイコパスに期待しすぎたアムロにも問題はある

33 24/03/16(土)22:51:30 No.1168278723

>最初からそういうキャラ造形があったわけではなく作品毎に矛盾した事をさせた結果 >つじつま合わせとしてそうなったというだけ まぁ1stで登場人物達の物語としてやりたい事はしっかり終わらせてあって Z以降はブランド性含めて何とか捻り出し続けていった産物だろうからな

34 24/03/16(土)22:51:54 No.1168278925

狙って作ったわけでもなく制作の都合でサイコパス化したって酷い

35 24/03/16(土)22:52:29 No.1168279226

やっぱりZも逆シャアも続編としてはダメだな

36 24/03/16(土)22:52:49 No.1168279374

シャアやってることは滅茶苦茶なんだけど何だろうなあの謎のカリスマ性

37 24/03/16(土)22:53:03 No.1168279486

>やっぱりZも逆シャアも続編としてはダメだな 「なんで続編なんて作るんですか」

38 24/03/16(土)22:53:22 No.1168279632

色んな意味でガンダムを象徴するキャラだよ

39 24/03/16(土)22:53:26 No.1168279658

飛田さんもわざわざΖのオーディションに来て批判するレベル

40 24/03/16(土)22:53:51 No.1168279861

>シャアやってることは滅茶苦茶なんだけど何だろうなあの謎のカリスマ性 デュランダル議長でも思ったけどやっぱり声が強い

41 24/03/16(土)22:54:49 No.1168280262

>飛田さんもわざわざΖのオーディションに来て批判するレベル 初代めっちゃキレイに終わってるからな… 続編作るからあの世界から戦争がなくならないんだよ！

42 24/03/16(土)22:54:51 No.1168280274

そもそもアムロもZで退場予定だったという話もあるし制作の都合上で出来た粗を逆襲で精算したような雰囲気がある

43 24/03/16(土)22:55:22 No.1168280491

まあ御大は自キャラに対していつも色々辛辣だから…

44 24/03/16(土)22:55:24 No.1168280502

>色んな意味でガンダムを象徴するキャラだよ いまだにシリーズが仮面キャラの登場ノルマに縛られてるからな…

45 24/03/16(土)22:55:54 No.1168280723

そもそもバンダイの要望でΖ始まったから やっぱテンション下がってたのかな・・・ でノッてないのにガンダムずっと作ってたらVでおかしくなった

46 24/03/16(土)22:56:43 No.1168281052

シャアはララァがお母さんって言うけどララァにそんな気は全くないと思われる

47 24/03/16(土)22:57:25 No.1168281366

困ったことにちゃんと面白いからなぁ…

48 24/03/16(土)22:58:35 No.1168281824

>クェスはシャアがお父さんって言うけどシャアにそんな気は全くないと思われる

49 24/03/16(土)22:59:01 No.1168281993

>シャアはララァがお母さんって言うけどララァにそんな気は全くないと思われる 幽霊がアムロのところにだけ来てたから やっぱララァはアムロが好きなのかな・・・

50 24/03/16(土)22:59:29 No.1168282198

ザビ家への復讐が人生の目的でそれを果たした後はやることがなくなったし青春をそれで使い果たしたから大人になるプロセスを踏めてない だから親父の後を継ぐしか自分に見える道がなくてまずティターンズのカスを潰すところから始めたけど結局連邦はカスのままだから粛正するしかないという結論になった 世直しは考えてなくて親父のやろうとしてたことをやってるだけ 本当は自分を導いてくれるララァがいたけどあの時のシャアは復讐鬼だったから戦闘マシーンにしてしまって殺してしまった アムロとの決着を望んでいるのは大人の男になるためにライバルを超える必要があるから 割とシャアの行動は一貫してるよ

51 24/03/16(土)22:59:49 No.1168282327

ララァがあの後生存してたとしてもシャアはララァを兵器として利用し続けてただろうなってのは思っている

52 24/03/16(土)23:00:16 No.1168282565

アムロにとってはシャアでクワトロだからキャスバルとしての顔一切見せてないって点で｢最後でも嘘言ってるかもしれない｣って評はなんか納得できる

53 24/03/16(土)23:00:19 No.1168282585

>>クェスはシャアがお父さんって言うけどシャアにそんな気は全くないと思われる クェスは実はそんなこと一言も言ってない シャアがいきなりそうか！クェスは父を求めてたんだな！って言い出してアムロが乗っかった

54 24/03/16(土)23:02:15 No.1168283455

>クェスは実はそんなこと一言も言ってない >シャアがいきなりそうか！クェスは父を求めてたんだな！って言い出してアムロが乗っかった 実の父親嫌悪してたけどあの年だから父性求めたのか異性として求めてたのかわからんのよね

55 24/03/16(土)23:02:32 No.1168283588

>やっぱりZも逆シャアも続編としてはダメだな Zや逆シャアがあったからこそ宇宙世紀やガンダムシリーズって拡張性は生まれたけど 初代で紡がれた物語の結末の余韻からすると蛇足でしかない事が多過ぎるのは実際そうかもしれない

56 24/03/16(土)23:02:37 No.1168283624

>シャアがいきなりそうか！クェスは父を求めてたんだな！って言い出してアムロが乗っかった ラストのクェスのくだりは死人をいきなりレスポンチの題材にし出すわ大人二人が決め付けてああだこうだ言うわ割と最低なシーンだよね…

57 24/03/16(土)23:04:10 No.1168284366

エルガイムやバイファムとか新しい作品やってるのになんでまたガンダム？？みたいなのもあったと思う

58 24/03/16(土)23:04:42 No.1168284588

シャア自身が戦場にしか居場所がないからララアが大事で手元から放したくないと思えば思うほどララアを戦場に縛り付けることになるんだよね

59 24/03/16(土)23:05:21 No.1168284860

>ラストのクェスのくだりは死人をいきなりレスポンチの題材にし出すわ大人二人が決め付けてああだこうだ言うわ割と最低なシーンだよね… 正直ちょっとクェス可哀想だなとは思った 死人に口無しにも程がある

60 24/03/16(土)23:05:24 No.1168284876

>実の父親嫌悪してたけどあの年だから父性求めたのか異性として求めてたのかわからんのよね 不良とつるんでた14歳のお嬢様 連れ戻しに来た父親は愛人と一緒 カミーユと一緒だよ普通の家族をやってほしかった

61 24/03/16(土)23:05:38 No.1168284982

富野は小説だと逆にアムロ情けなく弱くしてシャア強化しまくるのに適当なこと言うよね

62 24/03/16(土)23:05:55 No.1168285108

13歳のクェスを躊躇なく戦場に送り込むシャアはおかしいよ

63 24/03/16(土)23:06:12 No.1168285249

>やっぱりZも逆シャアも続編としてはダメだな 続編じゃなくてサーガだもの 歴史に良いも悪いもない

64 24/03/16(土)23:06:33 No.1168285391

最期のおっさん二人の罵り合い見てたらハサあじは病まなかったと思う

65 24/03/16(土)23:06:38 No.1168285441

Ζの「前作の宿敵シャアが味方になった！」って要素は素晴らしいと思う だからこそまた敵になってしまった逆襲のシャアが輝く

66 24/03/16(土)23:06:39 No.1168285447

これで全能力SSクラスなのが本当に始末が悪いシャア

67 24/03/16(土)23:06:42 No.1168285467

魅力的に見えるけど人の心そんなないのはわからんでもない

68 24/03/16(土)23:06:43 No.1168285477

>13歳のクェスを躊躇なく戦場に送り込むシャアはおかしいよ でもアムロそんくらいの歳だし・・・

69 24/03/16(土)23:06:44 No.1168285486

>富野は小説だと逆にアムロ情けなく弱くしてシャア強化しまくるのに適当なこと言うよね そういう一辺倒の見方しかできないから駄目なんです

70 24/03/16(土)23:06:52 No.1168285547

>安彦良和の解釈は明後日すぎた まぁでも正史とは別時空という大前提の上だとめちゃくちゃ味わい深いキャラしてると思うよオリジンシャア

71 24/03/16(土)23:07:08 No.1168285675

でも小説で今際の際にセイラさんのことを思い出すのはちょっとしんみりした 今更なのは置いといて

72 24/03/16(土)23:07:27 No.1168285807

>13歳のクェスを躊躇なく戦場に送り込むシャアはおかしいよ まあそこはいいだろう描写味付け的にあの組織の戦場なんだから

73 24/03/16(土)23:07:32 No.1168285842

シャアがそうなったのって結局のところ話作るやつが下手くそとしか言いようがないでしょ

74 24/03/16(土)23:07:37 No.1168285885

>まぁでも正史とは別時空という大前提の上だとめちゃくちゃ味わい深いキャラしてると思うよオリジンシャア 裏切り続けた人生でようやく過ちに気づいて 憑き物が取れたような顔になるのいいよね

75 24/03/16(土)23:07:50 No.1168285994

むしろ富野はシャア正しいと思ってるからハサウェイみたいなの書いただろ

76 24/03/16(土)23:08:08 No.1168286114

富野はイボルブでクェス救ってるし…シャアは無視してるけど

77 24/03/16(土)23:08:28 No.1168286257

>むしろ富野はシャア正しいと思ってるからハサウェイみたいなの書いただろ 正しいと思ってりゃハサウェイは苦悩なんかしねえだろ どこ見てるんだ

78 24/03/16(土)23:08:48 No.1168286390

>でも小説で今際の際にセイラさんのことを思い出すのはちょっとしんみりした >今更なのは置いといて そもそもおめーのせいだよ！！

79 24/03/16(土)23:08:49 No.1168286397

ララァとカミーユを愛していたのは事実だと思うけどそれはそうとサイコパスだから壊してしまうんだろ

80 24/03/16(土)23:09:15 No.1168286558

計画性持って仕込みをする裏切り行為というより 希望を見出して始めたり協力するけどそこでやっていく中で 次第にこれじゃ駄目だ！とか正しくなかった！みたいな諦めや落胆を自分の中で持ち始めて最終的に周囲の事には気が回らないまま 独りになる為に捨ててったり反転するような意味での裏切りって感じがする

81 24/03/16(土)23:09:17 No.1168286570

カリスマなんて結局顔と声が良くて舌が回れば付いてくるんだよ

82 24/03/16(土)23:09:24 No.1168286617

>13歳のクェスを躊躇なく戦場に送り込むシャアはおかしいよ そうか！私は父性を求めて縋ってくるクェスが鬱陶しいから戦闘マシーンにしたんだな！が本人の出した結論だからそれが全てだよ まぁ相手に一方的に親性求めて縋るってそれシャアがララァにしてる事そのままなんだが

83 24/03/16(土)23:09:30 No.1168286650

富野監督は悪役側に自己投影してること多いイメージある 正しいと思ってるかは別というか若者に打ち破られるの前提な感じだが

84 24/03/16(土)23:09:30 No.1168286651

>やっぱりZも逆シャアも続編としてはダメだな 当時からレイズナーの方が人気だったろ なんで後世になって人気逆転したのか理解できない

85 24/03/16(土)23:09:35 No.1168286684

>世直しは考えてなくて親父のやろうとしてたことをやってるだけ ここ最高に迷惑

86 24/03/16(土)23:09:52 No.1168286785

ジョニ帰のネオジオンのみんなからのシャアの評価が割と的を得ていると思ってる

87 24/03/16(土)23:09:54 No.1168286805

>富野は小説だと逆にアムロ情けなく弱くしてシャア強化しまくるのに適当なこと言うよね 小説版アムロは情けなく無いような気がするけどなあ シャアの人格は割りかしまともになってるよね

88 24/03/16(土)23:10:17 No.1168286942

>>むしろ富野はシャア正しいと思ってるからハサウェイみたいなの書いただろ >正しいと思ってりゃハサウェイは苦悩なんかしねえだろ >どこ見てるんだ どうみてもサイコパスだろハサウェイもシャアも

89 24/03/16(土)23:10:22 No.1168286972

ヒーローごっこしようとしてままならなくなると全部ぶん投げるだけか

90 24/03/16(土)23:10:31 No.1168287036

>>むしろ富野はシャア正しいと思ってるからハサウェイみたいなの書いただろ >正しいと思ってりゃハサウェイは苦悩なんかしねえだろ >どこ見てるんだ ハサウェイ・ノアってキャラじゃなく閃光のハサウェイっていう作品自体の事指してるのでは

91 24/03/16(土)23:10:34 No.1168287050

メンタル追い詰められてるカミーユ見ていい兆候だなってなるのはサイコパス感あると言えばある

92 24/03/16(土)23:10:42 No.1168287094

アムロの言ってた通りずっと他人を見下してるというか もしくは恐れてたのかもしれない

93 24/03/16(土)23:10:50 No.1168287151

サイコパス言ってればいいってもんじゃないだろう

94 24/03/16(土)23:10:52 No.1168287167

ララァとカミーユに関しては愛するが故に試し行動しまくって壊した感が強い

95 24/03/16(土)23:11:10 No.1168287304

>富野監督は悪役側に自己投影してること多いイメージある >正しいと思ってるかは別というか若者に打ち破られるの前提な感じだが 俺に出せる答えはこれやでも極論だから駄目だと思うし若えもんは頑張ってより良い未来を作れ！ これが爺さんの一貫した姿勢

96 24/03/16(土)23:11:12 No.1168287317

続編としてはハヤトを雑に殺したZZが一番クソ

97 24/03/16(土)23:11:19 No.1168287361

ハサウェイはアムロとシャアとクェスそしてアクシズショックを目の当たりにして狂ってしまった人間代表という感じ

98 24/03/16(土)23:11:56 No.1168287577

>サイコパス言ってればいいってもんじゃないだろう 二言目にはそう言うのは理解する気もないんだなとしかね

99 24/03/16(土)23:11:57 No.1168287581

>シャアがそうなったのって結局のところ話作るやつが下手くそとしか言いようがないでしょ 当時にシリーズ作品化とその展開の仕方なんて殆どノウハウなかったしそんなもんでしょ プラモの売り方すら煮詰まってきたの2010年代に入ってからって感じだしガンダム

100 24/03/16(土)23:12:24 No.1168287740

>サイコパス言ってればいいってもんじゃないだろう この場合のサイコパスは正しい意味でのサイコパスだと思う 単なるキチガイを指すスラングとしてじゃなく共感性が欠如してるって方の

101 24/03/16(土)23:12:35 No.1168287821

>当時からレイズナーの方が人気だったろ >なんで後世になって人気逆転したのか理解できない レイズナーがシリーズとして続いてればずっと人気だったんじゃないの

102 24/03/16(土)23:12:54 No.1168287929

それじゃあハマーン・カーンが被害者みたいじゃないですか

103 24/03/16(土)23:13:02 No.1168287984

結局友達や仲間がいないから迷走しかけた時に誰も修正してくれないのよ

104 24/03/16(土)23:13:08 No.1168288025

>>サイコパス言ってればいいってもんじゃないだろう >二言目にはそう言うのは理解する気もないんだなとしかね 遅かったねいつものシャアシンパ

105 24/03/16(土)23:13:25 No.1168288134

>>富野は小説だと逆にアムロ情けなく弱くしてシャア強化しまくるのに適当なこと言うよね >小説版アムロは情けなく無いような気がするけどなあ >シャアの人格は割りかしまともになってるよね べルチルのアムロを情けないって言うのは割とアムロの価値を人殺しにしか求めてない証左だと思う 親がアレだっただけに自分が親になる事に怯えながらも受け入れようとするためにライバルとの決着を付けなくちゃいけないのがべルチルのアムロだし

106 24/03/16(土)23:13:28 No.1168288156

>この場合のサイコパスは正しい意味でのサイコパスだと思う >単なるキチガイを指すスラングとしてじゃなく共感性が欠如してるって方の もちろんこのスレの話だよ

107 24/03/16(土)23:13:41 No.1168288223

酷い言い方するとザビ家に復讐を遂げた後は それぞれ多方面の人々から求められる偶像を自分の意思だと嘯いて渡り歩き続けた 本当の自分が無いヤツだと思う

108 24/03/16(土)23:13:41 No.1168288224

>それじゃあハマーン・カーンが被害者みたいじゃないですか うｎ… とはいえハマーンもちょっと変なとこあるけどな…

109 24/03/16(土)23:13:46 No.1168288253

言い争いの最中にサボテンとか言い始めたのも共感性の無さ故と考えると納得出来る

110 24/03/16(土)23:13:57 No.1168288312

ベルチルアムロは人として地に足がついた分ニュータイプとしては劣化したみたいな印象

111 24/03/16(土)23:13:58 No.1168288314

誰が再放送からまた熱盛り返して続編作ることになるなんて思ったかって話ではある

112 24/03/16(土)23:14:06 No.1168288356

じゃあオリジンのシャアが正しいってことじゃん

113 24/03/16(土)23:14:18 No.1168288444

>この場合のサイコパスは正しい意味でのサイコパスだと思う >単なるキチガイを指すスラングとしてじゃなく共感性が欠如してるって方の 頭おかしいってよりは本当に共感性や他者への思慮が欠けてるって感じだからねシャアって 出渕が言ってるサイコパスもそういうものだし

114 24/03/16(土)23:14:24 No.1168288493

>じゃあオリジンのシャアが正しいってことじゃん あれはあれで別のキャラだし...

115 24/03/16(土)23:14:30 No.1168288534

>それじゃあハマーン・カーンが被害者みたいじゃないですか ハマーンに関してはハマーンがストーカーな面あったから単なる犬猿の中では